Автор
|
Тема: Болезнь Рокэ - почему и зачем - II (прочитано 29324 раз)
|
Laeta
|
Он говорит: Проклят не я лично, а все Алва, вернее, Борраска... Варастийская ветвь просто вымерла, мы оказались крепче. Он называет родовые имена, не называя - что было бы экономнее - их всех Повелителями Ветра. Может, он просто насколько недоговаривает в этой ситуации? А выпивший Рокэ с гитарой, говоривший с Сильвестром, в таком состоянии позволил немного лишнему соскользнуть с языка. Но это имхо...
|
|
« Последняя правка: 27 октября 2011 года, 11:46:40 от Laeta »
|
Авторизирован
|
"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва) "Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
|
|
|
Артанис
|
Да разве геи могут становиться маршалами, полководцами, основателями новых государств?! Ну, эм. Я бы посоветовал Вас поближе познакомиться с биографиями Юлия Цезаря, Александра Македонского и Солона Афинского. А вы уверены, что они действительно таковыми были? Лично я не стала бы особенно доверять разным сплетням историческим хроникам. Уж очень напоминает то, что говорили о некоем Первом Маршале, разве нет? Полагаю, у Цезаря и Александра тоже свои Штанцлеры были... А что касается собственно темы: я думаю, что болезнь Рокэ была вызвана необходимостью сдерживать "скверну", чем бы та ни была вызвана, наступлением раттонов, преступлениями самих людей, или и тем и другим вместе. Вероятно, если бы не он, все рухнуло бы еще в Ночь Расплаты - недаром тогда луна стала зеленой, а Мэллит мерещился Айнсмеллер, пытающийся выбраться из зеленого озера. А потом кровь смыла зеленую воду. Очевидно, это как раз была кровь Рокэ. Возможно, кстати, он вернулся в Олларию не только из-за клятвы, данной Фердинанду, но и потому что понимал, что без него Оллария будет поглощена скверной. Он же говорит потом, что не рассчитал сил - думал, что у него есть в запасе несколько лет, как у Адриана, но, видимо, в Олларии натиск скверны был сильнее. Так что Марсель пришел на помощь Рокэ поистине вовремя! Судя по его тогдашнему состоянию, он почти умирал, и, останься в Олларии, вряд ли мог бы прийти в себя. А в последней книге очень большие опасения вызывает Робер - у него тоже начало кровоточить запястье, очевидно, после отъезда Рокэ обязанность защищать город легла на него. Посмотрим, сколько он выдержит. Недаром Левий за него испугался - он-то видел, к чему приводят такие симптомы...
|
|
|
Авторизирован
|
ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!
Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях
Молния - Сквозь расколотый кристалл - Молния, Эшафот и тронный зал - Молния, Четверых Один призвал - Молния...
|
|
|
Эйлин
|
А что касается собственно темы: я думаю, что болезнь Рокэ была вызвана необходимостью сдерживать "скверну", чем бы та ни была вызвана, наступлением раттонов, преступлениями самих людей, или и тем и другим вместе. Вероятно, если бы не он, все рухнуло бы еще в Ночь Расплаты - недаром тогда луна стала зеленой, а Мэллит мерещился Айнсмеллер, пытающийся выбраться из зеленого озера.А потом кровь смыла зеленую воду. Очевидно, это как раз была кровь Рокэ.
Согласна, он защитил город от скверны. Возможно, кстати, он вернулся в Олларию не только из-за клятвы, данной Фердинанду, но и потому что понимал, что без него Оллария будет поглощена скверной.
Вернулся Алва в первую очередь из-за клятвы ПМ, ему совсем не хотелось, чтобы Кэнналоа постигла участь Гальбрэ(как он смотрел на солёные озёра), а м.б. сия участь могла постичь не только Кэнналоа.
|
|
|
Авторизирован
|
"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
|
|
|
Артанис
|
Вернулся Алва в первую очередь из-за клятвы ПМ, ему совсем не хотелось, чтобы Кэнналоа постигла участь Гальбрэ(как он смотрел на солёные озёра), а м.б. сия участь могла постичь не только Кэнналоа. Положим, от чего на самом деле погиб город Гальбрэ, вряд ли кто-то знает в действительности. Мне, по крайней мере, при чтении показалось, что там могло быть и совсем наоборот - что тот, кого назвали Возгордившимся, как раз был одним из последних оплотов абвенианской веры, и он как раз хотел защитить город, а его противники (раттоны? Орден Истины?) применили магию, уничтожив Гальбрэ, а после создали свою версию. Не знаю, может быть, я слишком много читала "Черную Книгу Арды", но версия о Возгордившемся злодее что-то уж очень Мелькора напоминает. А "птице-рыбо-дура" - надо полагать, астэра, а разве она стала бы предупреждать предателей и отступников? Она-то должна знать, кто там был кто. И вообще, странно, как эсператисты позволили существовать легенде о ней. Видать, слишком много об этом говорилось, чтобы возможно было скрыть. В общем, я почти уверена, что Гальбрэ уничтожил никакой не Зверь, и что клятвы тут были ни при чем. А вот судьба Надора - да, уже заставит призадуматься... А, впрочем, не все ли равно, зачем Рокэ вернулся в Олларию - факт в том, что этим поступком он спас и Фердинанда, и город. Вернее, отсрочил их гибель. Только себя спасти уже не мог. Если бы не Марсель...
|
|
|
Авторизирован
|
ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!
Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях
Молния - Сквозь расколотый кристалл - Молния, Эшафот и тронный зал - Молния, Четверых Один призвал - Молния...
|
|
|
Лилиет
|
Он говорит: Проклят не я лично, а все Алва, вернее, Борраска... Варастийская ветвь просто вымерла, мы оказались крепче. Он называет родовые имена, не называя - что было бы экономнее - их всех Повелителями Ветра. Может, он просто насколько недоговаривает в этой ситуации? А выпивший Рокэ с гитарой, говоривший с Сильвестром, в таком состоянии позволил немного лишнему соскользнуть с языка. Но это имхо... Просто Повелители - это уже архаизм. Это для Дикона, для Альдо нормально, всем остальным на Повелительство давно плевать. И Алве, думаю, когда он думает о своем роде, именно фамилии приходят в голову, а не магический статус. Знает он о нем или не знает, принимает всерьез или нет, неважно, он говорит с Марселем и пользуется "стандартной" системой понятий.
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
Эйлин
|
Я спрашиваю, зачем он солгал МАРСЕЛЮ, когда говорил про проклятие?! Елене-то понятно, красивая сказочка произвольной степени достоверности. Но Марселю он тоже говорил про проклятие Боррасок, причем в очень доверительном разговоре. ПОЧЕМУ? Может быть не был точно уверен и не хотел говорить о непроверенном. Мне вот пока ломала голову над этим вспомнились вот такие моменты:в ОВдВ алва рассказывает легенду: "Пожалуй что и легенду, хотя при Эридани-Самопожертвователе в нё верили свято. Дескать за год до грядущего светопреставления ни у кого из глав Великих Домов не останется наследника, а последний император покинет империю. Хотя нет империи, нет и светопреставления..." ; В СВС- Закат разговор Бонифация и Алвы: "...Разве я похож на то, что можно взять и "отдать"? - На императора ты похож, - хмыкнул Бонифаций. - Если подумать, уже года три... - Омерзительно. Особенно с учетом всяческих пророчеств..." ИМХО, у Алвы есть только догадки и ему не очень-то хочется им верить. Хотя он не из тех, кто прячется от реальности, но и делится непроверенными данными не будет и лишние вопросы ему не нужны. Ещё, кажется, ему хотелось, чтобы Марсель пришёл к определённым выводам сам.
|
|
|
Авторизирован
|
"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
|
|
|
Лилиет
|
Да, вот про догадки, которым не хочется верить - весьма правдоподобно XD хотя "похож на имератора" к Раканству вряд ли имеет отношение, на Альдо и иже с ним плевать с высокой башни всем поголовно, даже кто не знает, что он сэц-Придд.
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
Sveta
|
Может быть не был точно уверен и не хотел говорить о непроверенном. ..... - На императора ты похож, - хмыкнул Бонифаций. - Если подумать, уже года три... - Омерзительно. Особенно с учетом всяческих пророчеств..." [/i] ИМХО, у Алвы есть только догадки и ему не очень-то хочется им верить. Хотя он не из тех, кто прячется от реальности, но и делится непроверенными данными не будет и лишние вопросы ему не нужны. Мне вот тоже кажется, что многое Рокэ не знает, а как бы "прозревает", не желая верить себе самому... Точных данных, скорее всего, нет, но есть многие и многие манускрипты, свидетельства и анализ... многолетний анализ, которому подвергал известные факты, легенды и поверия Алва... Возможно, не один Алва - целый ряд поколений этой милой семейки... Рамиро вообще ничего не знал о повелительстве... Но мог раскопать Вешатель... Или Алонсо... Или Алваро... Не важно кто - но Рокэ "подозревает" и опасается, что то, чего он опасается и не желает признавать - чистая правда... Которой не избежать... Оттого он то называет себя Бораской (желая им быть), то поёт страшную песню о четверых, которых "один позвал"... И тогда, кажется, не остаётся сомнений, что Рокэ знает, что он и есть тот самый "один", чьё сердце истечёт кровью, призывая на битву за Кэртиану Четверых...
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Nicael
|
Со смуглой кожей можно согласиться, что это загар, которого в Олларии не получишь, но как насчет черт лица? Действительно, Рамиро был явным кэналлийцем по внешности, Алва же унаследовал от южан только темные волосы и белые зубы.
Если начать раскручивать про внешность... Начнем с того, действительно ли кэналийцы имеют столь отличные от других народов черты лица, что среднестатистический кэнналиец в толпе легко опознается как таковой, даже если на него одеть, например, рыжий парик и хорошенько припудрить лицо белым? Или в основном воспринимается совокупность примет, главная из которых - черные волосы и белые зубы (а ведь что бы не говорилось в рекламе зубных паст, зубная эмаль бывает не совсем белой не только из-за плохого ухода - это такое же свойство, как цвет кожи или волос)... Насчет сходства Рамиро и Рокэ есть два противоположных мнения (причем мнения персонажей!) - похожи и нет. Когда я предполагала еще и опцию загара, я имела в виду, что в Кэналлоа солнца много, и что загар с белокожих Алва там не сходит даже зимой. И поэтому весной Рамиро приехал в Кабителлу все равно смуглым - загорелым, а лето и в Кабителле все-таки лето, поэтому он так смуглым и остался. А Рокэ за осень - зиму в Олларии, а то и в Торке, успевает побелеть. Я специально несколько вечеров листала книги, нет ли где противоположного описания ПМ. Увы, не нашла. Рокэ показался Дику очень светлокожим в Фабианов день (ну не знаю, может быть Окделл черное страшилище ожидал увидеть , а увидел вполне нормального человека), и еще про очень светлую кожу, опять же по контрасту с иссиня-черными волосами, упоминала Катари, когда описывала картину с Марком и Лаконием. Все. Больше на Рокэ светлокожим никто никогда называть не пытается. Смуглым тоже. Хотя выше было высказано иное мнение, по-моему, от солнышка Рокэ совсем не бегал. Ну, современное загорание - раздеться до нижнего белья - это по тем меркам поведение совершенно безобразное. Ну и вообще - если в военном походе маршал начнет разгуливать без рубашки, то чего можно ожидать от нижних чинов... А вот и в Варрасте, и в Фельпе довольно много моментов, что Рокэ подставляет лицо солнцу, разлегся на солнце и т.д. Широкополую шляпу надел при этом один раз - после чего переодел не помню кого в свой приметный костюм, а сам тайно отбыл по иным делам. Так что - на солнце обгореть не боится. Так что ИМХО возможность, что Алва белокожие, но хорошо загорают исключать не следует.
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Эйлин
|
Да, вот про догадки, которым не хочется верить - весьма правдоподобно XD хотя "похож на имератора" к Раканству вряд ли имеет отношение, на Альдо и иже с ним плевать с высокой башни всем поголовно, даже кто не знает, что он сэц-Придд.
А тогда к чему эта фраза может иметь отношение? И ещё очень интересно, почему Бонифаций говорит о времени " уже года три". Три года - 397-398-, в 398г.- Сагранская война., Бонифаций встретился с Рокэ, до этого они могли видеться то же. Что же изменилось, чтобы натолкнуть на такие мысли? На Альдо-то м.б. и плевать, а на древние предсказания в связи с данными событиями людям умным вряд ли. Марсель вот начал задумываться об очень многом. а Бонифаций явно не дурак и образование, думаю у него неплохое, иначе епископом не стал бы. Так что мог многое знать и задуматься.
|
|
|
Авторизирован
|
"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
|
|
|
Nicael
|
Активный «магический» маркер есть только у мужчин-эориев, и передается он только по мужской линии. По мужской же линии передается и типичная для эориев их дома внешность. Логично предположить, что одно связано с другим. Магия крови сильнее законов генетики. Потому и, в течении многих поколений после ухода абвениев, внешность их потомков соответствовала «эталонам». Но потом, как Мы видим из отрывка, произошло отклонение от этого «эталона». Потомки блондинистого Астрапа – Марикьяре, стали темноволосыми. Потомки темноволосого Литта – Надорэа стали русыми. Что интересно, новая "масть" опять же закрепилась и стала устойчиво проявляться во всех потомках. И спустя 1200 лет Эпине темноглазы и темноволосы, а Окделлы – русы и сероглазы, как их предки из ПЭ. Каковы могут быть причины перемен во внешности эориев? 1. «Ничто не вечно под Луной» - в виду износа «механизма» произошел какой-то сбой. 2. «Это не баг, это фича», т.е. возможность такой перемены для чего-то (или в ответ на какой-то фактор) была изначально заложена в механизм. 3. «Против лома нет приема, если нет другого лома» - изменения произошли под воздействием другой (более сильной) магии. 4. ? ? ? (Ваши варианты) Итак, очевидно, что обычное «правило» наследования внешности эориев работает не всегда. Приддумалась таки модель, при которой во внешности Повелителей могут произойти некоторые изменения, а потом эти изменения надолго закрепиться как новый эталлон. Доказать никак не могу, поскольку мы не знаем, какой первый Повелитель Скал стал русым и т.д. Если допустить две вещи: 1. Магический контроль внешности на боковых линиях несколько ослабевает. 2. Внешность актуального Повелителя становится эталонной и "копируется дальше". Тогда внешность Повелителя (или просто эория) может измениться, если "магическое наследство" получает потенциально боковая\ветвь рода. Именно не особый случай - когда род пресекся и наследника выискивают из дальних родичей (таких случаев среди эориев должно быть исчезающе мало), а вполне законный рядовой случай когда наследство получат не совсем тот, кто для этого изначально предполагался. Поясню на примере. Есть эорий А. У него два сына - старший наследник В и младший С, оба как и должно очень похожи на отца. При жизни отца оба сына женятся и дарят тому внуков. Первый - старший, у него родился Д. При нормальном ходе дел есть прямая ветвь наследования - все еще здравствующий А, ему наследует В, ему Д. Д тоже очень похож на отца и деда. С же и его детям уже "ничего не светит". Поэтому когда у С рождается сын Е, такого строгого контроля над внешностью уже нет, и Е наследует что-то из внешности матери. И вдруг (еще при жизни А!) В умирает. Чтобы не думать зря - передается наследство во всех смыслах по принципу обыкновенного майората или примогенитуры - в результате несчастного случая погибают и В и Д и все прочие сыновья В. Напоминаю, отец еще жив, поэтому его прямым наследником становится младший сын С. Он, а потом и его старший сын Е благополучно наследуют "эорийность". Однако Е женится поздно, и его собственные дети рождаются уже после смерти его отца С. Получается, что Е имеет некоторые отклонения во внешности, потому что когда рождался был уже сильно боковой линией, но к тому времени как родятся его собственные сыновья, его внешность уже объявлена эталонной, и они похожи на него, а не на покойного деда. Как-то так.
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
И ещё очень интересно, почему Бонифаций говорит о времени "уже года три". Три года - 397-398-, в 398г.- Сагранская война., Бонифаций встретился с Рокэ, до этого они могли видеться то же. Так на дворе (в Кэртиане) - 400-й год. Вот и получается три года - с 398-го. Что до легенды - при Эридани Самопожертвователе в неё верить не могли, поскольку на тот момент существовала Золотая Анаксия. Самопожертвователь - не кто иной как анакс Эридани, брат Ринальди и Эрнани Святого. Его бы уместнее было наречь Братоубийцей (Анэсти-то он убил ), но поскольку Изначальные твари, вырвавшиеся в город Ветра (и, кажется, ещё Волн) ушли после гибели анакса в подземельях Гальтары, он и стал самопожертвователем. А первым императором был Эрнани Святой, так что помянутая легенда могла сложиться в его царствование, и, возможно, к её рождению приложил руку Абвениарх. Это догадки, всего лишь догадки. Но если ветвь Эрнани оборвалась после его смерти, то ветвь Эридани существовала благодаря ребёнку Беатрисы, и Рокэ является последним в роду, последним императором. Ещё б хотелось бы знать, каковы были границы Золотой Империи на момент создания пророчества. В 399-м Рокэ Алва отправился в Фельп и Ургот. Возможно ли, что территория нынешнего герцогства Урготского не входила в состав Золотой Империи? Или дело в чём-то ещё?
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
Эйлин
|
Так на дворе (в Кэртиане) - 400-й год. Вот и получается три года - с 398-го. Интересно могли ли они видеться раньше? Скорее всего могли, Алва же добился, чтобы Бонифация выпустили из Багерлее. Если встречались, то почему именно три года назад Рокэ стал походить на императора, а до того нет?
|
|
|
Авторизирован
|
"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
[quote author=Лилиет link=topic=14271.msg655833#msg655833 На Альдо-то м.б. и плевать, а на древние предсказания в связи с данными событиями людям умным вряд ли. Марсель вот начал задумываться об очень многом. а Бонифаций явно не дурак и образование, думаю у него неплохое, иначе епископом не стал бы. Так что мог многое знать и задуматься.
Наличие образования - в данном контексте явный минус. Чем более человек образован, тем труднее ему поверить в магию и древние пророчества, по главам Сильвестра это очевидно,
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Боцман
|
Не совсем согласен. Вспоминается его фраза о том, что его больше беспокоят мистические мелочи, чем угрозы большой политики. Может кровь "зудит", Дорак все-таки эорий.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|