Ричард и Катарина. Кто прав? - III

[Mr.ACE]

Простите, эрэа Gwenа, но не могли бы вы привести цитату или, хотя бы номер страницы, где Жермон так говорит, если что заранее извиняюсь, только, мне кажется, ей незачем писать Жермону.   

[Convollar]

Эр Mr.ACE - таки она писала.

Самым умным было бы посоветоваться с Ее Величеством, но королева угодила в Багерлее за защиту мятежников. Именно королева, потому что сестры у Жермона Ариго нет. Он писал ей, долго писал. И когда она была девицей Ариго, и когда стала Ее Величеством. Писал и надеялся. Не на помощь – на ответ, на пустяковую записку, в которой желают здоровья и просят быть осторожным, но не было ничего. Ничегошеньки! А потом Ворон прикончил Ги и Иорама.

Если бы сестра продолжала молчать, Жермон бы думал, что она верит в его непонятную вину, но Катари написала. В нескольких местах буквы расплывались то ли от слез, то ли от умело пролитой воды. Любящая сестра на трех страницах объясняла, как она тоскует и молит Создателя, чтобы он сохранил ей брата. Как неистово брат ждал этих слов, и какими ненужными они оказались! Нет, Жермон не радовался свалившимся на Катарину бедам, тем более что она сражалась с временщиками до последнего, но уважение не заменит издохшую любовь, а выгода – дружбу.(ЗИ.Из глубин. http://www.modernlib.ru/books/kamsha_vera_viktorovna/zimniy_izlom_tom_1_iz_glubin/read/)

[Gwena]

Эр Mr.ACE, к сожалению, сейчас у меня нет под рукой книг, чтобы подтвердить цитатой воспоминания Жермона о письмах Катарины, которые он получал после гибели Ги и Иорама.
Так что могу предложить только разговор Жермона с Валентином из спойлерных глав.

— Валентин, у меня была сестра... В последний раз я видел ее девчушкой, а она стала королевой. Я писал, она не отвечала. Она писала, я не отвечал, а теперь... Ровно месяц... Двадцатого Весенних Молний ее убили. Зарезали. Какой она была, раздери тебя кошки?! Какой?!

Глава 2, http://kamsha.ru/books/eterna/knk5/text/sz32.html

[Эстравен]

Простите, эрэа Gwenа, но не могли бы вы привести цитату или, хотя бы номер страницы, где Жермон так говорит, если что заранее извиняюсь, только, мне кажется, ей незачем писать Жермону.   

   А вот слова самой Катари:

  - Эрвин уезжал. - Светлые глаза смотрели в такое же небо. - Я надеялась, что он возвращается в Ноймар, и хотела передать с ним письмо. Странно, я почти не вспоминала о Жермоне, а теперь просто места себе не нахожу. Пишу, пишу, а письма словно в Закат летят. Неужели он так и не простит?
  - Просто граф Ариго занят, - утешил Эпинэ. - я был такой же свиньёй. Жозина ждала писем, а я, видите ли, воевал. СЗ1 стр. 501

[kostr]

епископ Оноре сказал Дику чтобы он не слушал что ему говорят другие, что у него нет в сердце ненависти,  что ему пытаются внушить кого-то ненавидеть.Если б не массированная обработка Дика Катариной и Штанцлером- ничего бы этого не случалось.Есть поговорка: что посеешь- то и пожнешь.Они со Штанцлером упорно взращивали ненависть Окделла к Рокэ.И ещё, он был молодой и "зеленый" в столице, ни кого кроме Штанцлера не знал и конечно к этому человеку он стал прислушиваться в первую очередь, а Катарина ему подпевала, раз двое таких, с его точки зрения, уважаемых людей говорят одно и то же, остается молчать и верить.Нет, Дик не глуп, просто его хорошо обработали эти двое.                                       

Я не говорю, что Дик - злобный гад или что-то в этом роде. Но беда-то в том, у него в сердце не только ненависти - там вообще ничего нет. Все его чувства - слова одни, красивые слова, и вроде правильные, но что в них настоящего-то? Сегодня слова одни, завтра другие. Нет якоря, твердой опоры - любви, убеждений. Куда толкнут - туда и покатится.

[Уленшпигель]

Ну одно то убеждение там присутствует неизменно:
  " Дик Окделл -пуп Вселенной!"

[Spokelse]

Эрэа Convollаr, дело в том, что меня попросили привести примеры лжи Катарины, вот я и привел.Вообще у Хозяйки персонажи неоднозначные, их нельзя поделить строго на плохих и хороших, но Катарина (мне так кажется) скорее отрицательный персонаж.Слишком она запуталась в своих интригах и лжи.Но это ИМХО.       

Эр Mr.ACE, а если учесть матчасть?

Девушка из рода Ариго выходит замуж за короля. И осознает себя не только графиней Ариго, но и королевой Талига! И тут ее начинает шантажировать Штанцлер! А у Катарины - дети! И ей нет ничего более важного, чем их жизнь!

Правомерно ли упрекать во лжи мать, защищающую своих детей?
Особенно, если учесть, что в случае, если ложь не удастся, за жизнь детей никто не даст ни гроша?

Кстати! А ведь до сих пор очень неясно, где и как Катарина лжет?
Может, ее Величество лжет не так часто, как кажется? Три свидетеля ее слов - Окделл, Робер Эпинэ и Луиза Арамона.
Дика в незаурядном уме еще никто не обвинял. 
А Робера и Луизу пока никто не обвинил в глупости. 

А еще есть очень неглупый мэтр Инголс... А еще есть герцог Рудольф Ноймаринен... Которые не беспокоятся по поводу Катарины... И совсем неглупый кардинал Левий тоже не беспокоится...
Может, они все и правы, а?

[Mr.ACE]

Простите, эрэа Gwenа, но не могли бы вы привести цитату или, хотя бы номер страницы, где Жермон так говорит, если что заранее извиняюсь, только, мне кажется, ей незачем писать Жермону.   

   А вот слова самой Катари:

  - Эрвин уезжал. - Светлые глаза смотрели в такое же небо. - Я надеялась, что он возвращается в Ноймар, и хотела передать с ним письмо. Странно, я почти не вспоминала о Жермоне, а теперь просто места себе не нахожу. Пишу, пишу, а письма словно в Закат летят. Неужели он так и не простит?
  - Просто граф Ариго занят, - утешил Эпинэ. - я был такой же свиньёй. Жозина ждала писем, а я, видите ли, воевал. СЗ1 стр. 501

Простите, эр Эстравен, но может быть это очередная ложь Катарины.Нет может она и написала одно письмо о котором говорил Жермон, это письмо было после гибели ее братьев.Но до этого она ничего ему не писала, а из ее слов выходит что писем было много, вот что она говорит ещё:
   

-Жермон...- взгляд Катарины затуманился.- Я писала ему, но мои письма не доходили... окружение моего... моего супруга оторвало меня от всех, кого я любила.

ЗИ:Из глубин, ст.136.Это она говорит Альдо и Роберу.Тут у неё писем много получается, да ещё их окружение мужа не передавало.     

[C@esar]

А Робера и Луизу пока никто не обвинил в глупости.

Луиза-то ладно, но Робер - он же простой, как сибирский валенок... И к тому же этик, а не логик. Этическим шантажом из него можно веревки вить, а он и не заметит... или заметит, но поздно...

И совсем неглупый кардинал Левий тоже не беспокоится...

А Левия неплохо бы самого допросить в Багерлее с пристрастием насчет того, кто он такой, откуда взялся и чего ему нужно...

А Ноймаринен - далеко, а Инголс - юрист...

Впрочем, Алва вроде бы против Катарины не возражал, а это уже серьезный аргумент. Впрочем, Алве-то как раз без разницы: врет королева или не врет, - пока она работает...

[Mr.ACE]

Эрэа Convollаr, дело в том, что меня попросили привести примеры лжи Катарины, вот я и привел.Вообще у Хозяйки персонажи неоднозначные, их нельзя поделить строго на плохих и хороших, но Катарина (мне так кажется) скорее отрицательный персонаж.Слишком она запуталась в своих интригах и лжи.Но это ИМХО.       

Эр Mr.ACE, а если учесть матчасть?

Девушка из рода Ариго выходит замуж за короля. И осознает себя не только графиней Ариго, но и королевой Талига! И тут ее начинает шантажировать Штанцлер! А у Катарины - дети! И ей нет ничего более важного, чем их жизнь!

Правомерно ли упрекать во лжи мать, защищающую своих детей?
Особенно, если учесть, что в случае, если ложь не удастся, за жизнь детей никто не даст ни гроша?

Кстати! А ведь до сих пор очень неясно, где и как Катарина лжет?
Может, ее Величество лжет не так часто, как кажется? Три свидетеля ее слов - Окделл, Робер Эпинэ и Луиза Арамона.
Дика в незаурядном уме еще никто не обвинял. 
А Робера и Луизу пока никто не обвинил в глупости. 

А еще есть очень неглупый мэтр Инголс... А еще есть герцог Рудольф Ноймаринен... Которые не беспокоятся по поводу Катарины... И совсем неглупый кардинал Левий тоже не беспокоится...
Может, они все и правы, а?

Эр Sрokelse, Катарина не глупа, она лжет, но понемногу, всем по чуть-чуть, например Ричарду и Айрис что восхищалась их отцом, Роберу что его братом Мишелем, про письма Жермону опять же лучше говорить с Робером и т.д. Она от природы интриганка.Шантаж?Нет она преследовала и свои цели, а Штанцлер скорее временный союзник нежели этакий мучитель-шантажист.Луиза сразу разгадала ее лисью природу, да может где-то она восхищалась Катариной, но скорее ее храбростью.Про Рудольфа и Левия скажу что им нужно чтобы на троне кто-то был, желательно сильный человек, а она как раз такая.                         

[Mr.ACE]

                       

Я не говорю, что Дик - злобный гад или что-то в этом роде. Но беда-то в том, у него в сердце не только ненависти - там вообще ничего нет. Все его чувства - слова одни, красивые слова, и вроде правильные, но что в них настоящего-то? Сегодня слова одни, завтра другие. Нет якоря, твердой опоры - любви, убеждений. Куда толкнут - туда и покатится.

Вы правы, он сильно подвержен чужому влиянию, хуже всего то, что он попал под влияние Штанцлера и Катарины, а он им доверял больше чем кому-либо.         

[Уленшпигель]

Как то захотелось повторить еще раз.
Ну не может быть прав мужчина убивающий женщину с мотивацией, что она его не любила и не любит, при том, что это ни его жена, ни любовница, если её убийством он не спасает , что то реально нужное,ну к примеру тысячи невинных жизней (см. беременность от сил тьмы и рождение того, кто погубит весь мир).
Ну просто не может он быть прав! Где то так. Вот такое мое старорежимное мнение. И все...

[Юрий Беспалов]

И все же - если бы Дику призанять в свое время у Катари толику ее хитроумия ?! А Катари у Дика - немножечко его "святой простоты"?!

Насчет Дика - ваши слова да богу в уши!  Но Катари-то за что?!

По части морали она Дику сто очков вперед даст. Зачем же ей дурой-то становиться?!

Ну, Луиза Арамона - та могла сыграть и под дуру (очаровательную глупышку, блондинку из фольклора ?... ). А вот если бы Катарина, вместо того, чтобы самозабвенно с полной отдачей играть в своей последней беседе с Диком  роль талигойской святой и королевы, объясняющей герцогу, что он дурачок, сыграла как нибудь попроще, поглупее - в обморок бы, что ли, упала, или еще как-нибудь еще проще и - естественней ?...  По настоящему умная женщина должна уметь делать такие вот простые, глупые ходы. Чтобы казаться естественной.

[Yolka]

Катарина (мне так кажется) скорее отрицательный персонаж.Слишком она запуталась в своих интригах и лжи.Но это ИМХО.   

только, мне кажется, ей незачем писать Жермону.   

Эр Эйс, Я Вас уже просила аргументировать свое мнение чем-то повесомее, чем  «мне так кажется».
Приведите. Доказательства. Из. Текста. Доказательства того, что Катарина не писала брату. Доказательства того, что она не восхищалась Мишелем. И так далее.

Луиза сразу разгадала ее лисью природу

О да! Даже в глаза королеву не видев и словом с ней не перемолвившись. Какая проницательная женщина! Как, однако, положительно действует на  людей ревность – и кто бы мог подумать! 

Так как насчет пари? Готова побиться об заклад, что приведу больше цитат с ДОКАЗАННОЙ ложью Луизы, чем Вы про Катарину. 

Юрий Беспалов

По настоящему умная женщина должна уметь делать такие вот простые, глупые ходы. Чтобы казаться естественной.

А вам не кажется, что надо бы умерить требования к бабе на сносях, с больным сердцем и нехилым государственным возом на плечах, да еще после достаточно тяжелого разговора?
Катарина, конечно,очень сильная женщина, но даже сталь, бывает,устает, а она все-таки живой человек.

[C@esar]

Доказательства того, что Катарина не писала брату.

Он писал ей, долго писал. И когда она была девицей Ариго, и когда стала Ее Величеством. Писал и надеялся. Не на помощь — на ответ, на пустяковую записку, в которой желают здоровья и просят быть осторожным, но не было ничего. Ничегошеньки! А потом Ворон прикончил Ги и Иорама.
Если бы сестра продолжала молчать, Жермон бы думал, что она верит в его непонятную вину, но Катари написала.