Ричард и Катарина. Кто прав? - III

[Convollar]

А вот если бы Катарина, вместо того, чтобы самозабвенно с полной отдачей играть в своей последней беседе с Диком  роль талигойской святой и королевы, объясняющей герцогу, что он дурачок, сыграла как нибудь попроще, поглупее - в обморок бы, что ли, упала, или еще как-нибудь еще проще и - естественней ?...  По настоящему умная женщина должна уметь делать такие вот простые, глупые ходы. Чтобы казаться естественной.

В последней сцене с Диком королева, ИМХО, не играла. Она говорила Дику чистую правду. И перед этим разговором она имела изматывающую беседу со Штанцлером. И была, к слову, на последних днях беременности.  Даже очень умные женщины устают. А от Дикона, ангел -  и тот устанет.

[Уленшпигель]

 Ну в то, что девица Арриго могла получать какие то письма в обход своей мамочки, лично я не поверю...

[Yolka]

Цезарь,это доказательство того, что Жермон ее писем не получал. Так Катарина с этим и не спорит. 
Во первых, это не доказательства того, что письма не были перехвачены. Во-вторых, из ее слов, опять-таки, не следует, что она писала ДО гибели братьев. А после - да, писала, но ответа не получила, о причинах может только догадываться. Лжи нет.

[C@esar]

Во первых, это не доказательства того, что письма не были перехвачены.

Перехвачены кем?
Последнее письмо Сильвестр пропустил - значит, ему было наплевать на переписку королевы с верным подданным короны бароном Тизо, который уже давно заслужил доверие властей.
Если уж королева смогла написать Рокэ... нечто не могла через капитана Королевской Охраны Лионеля Савиньяка передать весточку?

А после - да, писала, но ответа не получила

И тут интересно выходит.
Когда она могла написать после?
1. До смерти Сильвестра. Тогда опять-таки непонятно, почему он пропустил одно письмо и задержал остальные.
2. Во время правления Манриков. Ну, охрана в Багерлее наверно сильно удивлялась, но спам пропускала... 
3. Между Манриками и Альдо а) времени мало б) перехватывать некому
4. При Альдо - почтовое сообщение между Раканой и Торкой, конечно, было налажено...

В общем, методом исключения:
либо королева не писала генералу Ариго, либо ее письма перехватывались Штанцлером со товарищи. Невольно возникает вопрос, кто же такой Штанцлер и каковы его возможности?

[Yolka]

Ну, еще раз. Имеем два возможных варианта.
Первый. Катарина писала, до смерти братьев,но письма перехватывались. Скорее всего Штанцлером или собственными братцами. Не исключено, что и Манрико-Колиньяровской компанией. Насчет передачи с Лионелем... Ой ли? Во-первых, ты уверен, что она все время ему безоговорочно доверяла? Он ведь тоже очень себе на уме. Во-вторых,ты уверен, что капитан королевской охраны сколько-нибудь регулярно находился наедине с королевой?
Второй. Писала после смерти братьев. Множественное число - ровно "больше одного". Два - уже "письма", а не "письмо". Из воспоминаний Жермона не следует, что второго не было. Он вспоминает свою реакцию на первое письмо после долгого молчания, только и всего. Вот не было, не было - а потом вдруг пришло.
В этом случае, слова королевы - не более,чем ее предположение об причине отсутствия ответа.
Уже потом, убедившись, что "окружения" нет, а брат,по-прежнему, не отвечает, она приходит к выводу: не простил.
Ложь-то где?

[C@esar]

Во-вторых,ты уверен, что капитан королевской охраны сколько-нибудь регулярно находился наедине с королевой?

А в присутствии Фердинанда?

Он ведь тоже очень себе на уме.

Но сторонник проолларовской партии. Если ее письма не вызывали бы вопросов у Сильвестра, то у Савиньяка тем более бы не вызвали...

[Dama]

Второй. Писала после смерти братьев. Множественное число - ровно "больше одного". Два - уже "письма", а не "письмо". Из воспоминаний Жермона не следует, что второго не было. Он вспоминает свою реакцию на первое письмо после долгого молчания, только и всего. Вот не было, не было - а потом вдруг пришло.
В этом случае, слова королевы - не более,чем ее предположение об причине отсутствия ответа.
Уже потом, убедившись, что "окружения" нет, а брат,по-прежнему, не отвечает, она приходит к выводу: не простил.
Ложь-то где?

Во второй спойлерной главе Жермон говорит: "Я писал, она не отвечала. Она писала - я не отвечал". Если бы письмо было одно, он сказал бы: "Она написала, я не ответил".

[Юрий Беспалов]

А вот если бы Катарина, вместо того, чтобы самозабвенно с полной отдачей играть в своей последней беседе с Диком  роль талигойской святой и королевы, объясняющей герцогу, что он дурачок, сыграла как нибудь попроще, поглупее - в обморок бы, что ли, упала, или еще как-нибудь еще проще и - естественней ?...  По настоящему умная женщина должна уметь делать такие вот простые, глупые ходы. Чтобы казаться естественной.

В последней сцене с Диком королева, ИМХО, не играла. Она говорила Дику чистую правду. И перед этим разговором она имела изматывающую беседу со Штанцлером. И была, к слову, на последних днях беременности.  Даже очень умные женщины устают. А от Дикона, ангел -  и тот устанет.

Я в данном случае говорю не о правде и лжи, силе и слабости. А о жизненных стратегиях, и - "играх в которые играют люди".  Яркое , с ароматом живой реальности изображение этих игр и стратегий составляет для меня главную привлекательность книг Веры Викторовны. Очень жизненное она пишет фэнтези.

[Mr.ACE]

Эрэа Yolka, я же не говорю что Катарина лжет в каждом слове, нет, она лжет аккуратно, понемногу, она знает кого можно обмануть, а кого нет.Вот не помню, кажется она сказала это Луизе (или Дику) , что пыталась лгать Рокэ, да только тот сразу понял что она врет.Сама сказала (если конечно не соврала).Ещё раз скажу, она- интриганка.
И ещё вы сказали письма могли перехватить Манрики, зачем им это надо?Я имею в виду время до их "царствования" конечно.                   

[Convollar]

Здесь, возможно,  эр Mr.ACE имеет в виду вот этот эпизод

– Нет, ты не понимаешь! Ворон не должен был вести армию… Это я уговорила сперва Фердинанда, а потом его. Я поступила подло, Ричард, подло и глупо! Я должна была честно сказать, что Алва получит мою плоть, но не мою душу, а я стала лгать о любви…

Создатель, какой же мерзкой кошкой я была! Мерзкой и глупой… Это мужчина может обмануть женщину, заставить ее поверить во все, что он хочет… Разумеется, Ворон понял, что я лгу. Мужчина, настоящий мужчина всегда знает, любят его или нет, что бы женщина ни говорила. Твой отец знал. И Рокэ знал… Он возненавидел меня за мою ложь, и я его понимаю. Поэтому я должна… Должна искупить. Все началось с меня…

(СЗ.т.1. стр.188)
Не будем, однако, забывать в какой ситуации  и с кем ведётся этот разговор.
И насколько опасно положение Катарины на тот момент.

[Mr.ACE]

Здесь, возможно,  эр Mr.ACE имеет в виду вот этот эпизод

– Нет, ты не понимаешь! Ворон не должен был вести армию… Это я уговорила сперва Фердинанда, а потом его. Я поступила подло, Ричард, подло и глупо! Я должна была честно сказать, что Алва получит мою плоть, но не мою душу, а я стала лгать о любви…

Создатель, какой же мерзкой кошкой я была! Мерзкой и глупой… Это мужчина может обмануть женщину, заставить ее поверить во все, что он хочет… Разумеется, Ворон понял, что я лгу. Мужчина, настоящий мужчина всегда знает, любят его или нет, что бы женщина ни говорила. Твой отец знал. И Рокэ знал… Он возненавидел меня за мою ложь, и я его понимаю. Поэтому я должна… Должна искупить. Все началось с меня…

(СЗ.т.1. стр.188)
Не будем, однако, забывать в какой ситуации  и с кем ведётся этот разговор.
И насколько опасно положение Катарины на тот момент.

Да, эрэа Convollar, я об этом и говорил, я помню что где-то в тексте встречал, что Катарина говорит  как пыталась обмануть Ворона, а он ей не поверил.

[Gileann]

Да, эрэа Convollar, я об этом и говорил, я помню что где-то в тексте встречал, что Катарина говорит  как пыталась обмануть Ворона, а он ей не поверил.

Боюсь, Mr.ACE, Вы продолжаете делать ту же ошибку. Вы запоминаете, кто что говорил, но не почему и при каких обстоятельствах. 

[Mr.ACE]

Эр Эйс, Я Вас уже просила аргументировать свое мнение чем-то повесомее, чем  «мне так кажется».
Приведите. Доказательства. Из. Текста. Доказательства того, что Катарина не писала брату. Доказательства того, что она не восхищалась Мишелем. И так далее.

Луиза сразу разгадала ее лисью природу

О да! Даже в глаза королеву не видев и словом с ней не перемолвившись. Какая проницательная женщина! Как, однако, положительно действует на  людей ревность – и кто бы мог подумать! 

Так как насчет пари? Готова побиться об заклад, что приведу больше цитат с ДОКАЗАННОЙ ложью Луизы, чем Вы про Катарину. 


 

Эрэа Yolka, насчет того что Луиза врет больше Катарины я соглашусь.И кстати, почему вы ставите ревность Луизы  во главу угла, Луиза очень хорошо разбирается в людях, насчет королевы она не ошиблась, про себя она называла Катарину лисой (потому что королева очень хитра).Катарина обрабатывает всех кто находится в пределах ее досягаемости.Например, Ричарду и Айрис говорила что восхищается их отцом (чтобы они ей в рот смотрели).Позже она говорит Роберу, об Эгмонте совсем другое, что из-за него, мол погибли твои родные, Робер, ах, он мученик, мол был всю жизнь эгоистом и пр.Это ШС-2, ст.90.Ещё интересный момент, разговор Катарины с Робером и Карвалем, она говорит им о Штанцлере:                   
 

-Братья мертвы...Колиньяры- нет, и Штанцлер нет...Не понимаю...Не представляю, как я могла его отпустить?!Рокэ не знал, но я!Я же все знала и поверила, что он уедет, навсегда... А ему мало здешних пожаров, он поджег ещё и наши дома.И теперь... Я опять его выпустила... Сама!Не понимаю почему...

ШС-2, ст. 270 
Какая игра!Здесь она обрабатывает в первую очередь Карваля, в надежде что он прибьет неугодного свидетеля, таки  прибил!Это игра на патриотических  чувствах Карваля по отношению к Эпинэ.         

[kostr]

Вот мне кажется, что про Эгмонта она Роберу говорила, что думала. Потому что Луиза пришла к тому же выводу совершенно независимо.

Про Штанцлера - браво! Насчет Карваля я и не сообразила, а ведь в самом деле - это и ему тоже. Конечно, она знала прекрасно, почему выпустила Штанцлера, тут она врет. Но мне кажется, она и в самом деле не знала, что он такое устроит в Эпинэ. Да и как она могла знать? Анри-Гийом при смерти, силы у бунтовщиков не те, чтоб на что-то рассчитывать, а про Альдо и гоганов она знать не могла.

[Эlza]

По существу вопроса, в смысле буквально, так для меня его вообще, как бы это... ну нет его. Потому что наличие вопроса предусматривает возможность того, что правым может оказаться Ричард. А он в финале ситуации с Катариной правым быть не может категорически. При всем при том, что Катарина не является, мягко говоря, моим любимым героем, будем справедливы, Ричард мстил Катарине за свои порушенные фанаберии и только. Посмотрим: где хоть раз Катарина говорит Ричарду, что она его любит, что она готова связать с ним свою жизнь?
- Ты лгала... Ты звала, ты обещала, но ты не любила!
- Не любила и не обещала...
И ведь правда, т.е. в очередной раз у Ричарда желаемое за действительное. Но почему винить Катарину в том, что Дик не умеет слушать?!
Дальше: "Он должен был это сделать, и он сделал. В память отца и изгаженной оболганной любви". Это мысли Дика, а практически весь диалог перед этим - о Рокэ, о сцене в будуаре и лишь в самом начале: "Знаю, как ты относишься ко мне... К отцу..." Да какая тут память об отце (хотя и это не оправдание убийства) - банальнейшая ревность, досада, что ему, такому замечательному, честному и преданному все-таки предпочли другого. Итак, причина убийства - крах иллюзий, замешанный на ревности. Можно, конечно, сказать: но Катарина же ему лгала. Лгала о своей любви к его отцу, но, повторюсь, никогда не лгала о своей любви к Ричарду (потому что вообще никогда о ней не говорила). Катарина "виновата"  лишь в том, что не поняла вовремя, с кем имеет дело -  с одержимым эгоистом. Ну так всего ж не учтешь.
Еще дальше. "Выступление" Ричарда с ножом у горла Дрюс-Карлион. "Сейчас я отодвину засов, и ты позовешь своего монаха. Только его одного... мы поднимемся в часовню вчетвером, и он нас обвенчает". Ну и чем в этом эпизоде Ричард лучше тех насильников, которых Рокэ вешал в Октавианскую ночь?
И последнее - Дрюс-Карлион, ее убийство, бессмысленное и бесполезное. Чужая жизнь разменной монетой всего лишь за нежелание осознавать очевидное. Тут даже намека на какое-либо понимание быть не может.