Ещё раз о бириссцах и селе - VI

[Уленшпигель]

Таки напомню одну поговорку про мореплавание
"Плавать по морю необходимо..."
Да и еще сразу вторую древнегреческую:
"Люди делятся на живых, мертвых  и тех, кто в море".
Таки плавали же ...
  Проблема не в том каков уровень опасности, а в том прибыльно ли это мероприятие в случае удачи. Жрать то хочется... Тут ведь зачастую выбор -сдохнуть с голоду или разбогатеть, а не жить спокойно или рискнуть.
Ну и  любителей не утруждая себя тяжелым повседневным трудом разбогатеть резко и быстро никогда не переводилось.
  Кстати найти кочевье далеко не так сложно. Никакой кочевник не двигается быстрее скотины, а та между прочем при этом еще должна травы надергать. И вообще то следов остается -уйма. Места предположительные кочевий тоже известны, степь то всегда поделена между собой, источники если известны по предыдущим набегам, и прочие места водопоев, таки очень надежные вешки для поиска.
Таки находили спокойно всегда этих кочевников когда искали.

[Хель]

Так что если такие набеги были - значит выгода от успешных перевешивала опасность получить по репе.

И всё же одно дело Бахчисарай или какая-нибудь Кафа, а другое - временное стойбище неизвестно кого неизвестно где и с неизвестно каким количеством охраны. Особенно при наличии гарантированного алтернативного источника неплохого дохода.

[Уленшпигель]

Так что если такие набеги были - значит выгода от успешных перевешивала опасность получить по репе.

И всё же одно дело Бахчисарай или какая-нибудь Кафа, а другое - временное стойбище неизвестно кого неизвестно где и с неизвестно каким количеством охраны.

Стойбище не может превышать определенных размеров, обусловлено уровнем восстановления пастбища, количеством водопоев, да и вообще все примерно уже известно, а вот добыча с одного стойбища может оказаться велика, напоминаю на одного боеспособного мужчину приходиться несколько женщин и детей (товар), а чтобы их всех кормить требуется определенное количество скота (товар), ну и прочая добыча по мелочи бывает. Так что при перевесе над средним количеством мужчин раза в два добыча уже с трех кочевий способна обеспечить весьма вольготную жизнь в течении пары лет. 

[Malanka]

Да понятно что не просто.
И татар сколько в степи перехватывали и били - все равно не останавливало.
И неудачливых казаков в Стамбуле и Бахчисарае по кольям рассаживали - не останавливало.
Так что если такие набеги были - значит выгода от успешных перевешивала опасность получить по репе.

Ключевое слово - выгода, на что только ради неё не шли/не идут... А был ещё способ такой добычи рабов: шайка-лейка своих крала своих людей и продавала за неплотно охраняемый рубеж. Одна украденная где-то в Карпатах христианка сумела стать знаменитой султаншей. На Кавказе христиане платили туркам "налог кровью", т.е. отдавали на вечную службу туркам определённое количество сыновей; так помимо этого существовали шайки похитителей.
 Этот способ добычи рабов не главный, но он может объяснить слова "ничего особого себе не позволяли". С этим настолько трудно бороться, что эта метода дожила до наших дней (хотя бы т.наз секс-рабство)

[Mr.ACE]

Простите, эрэа Mаlаnkа, т.е. сами варастийцы продавали своих же в рабство, да?     

[Dylan]

Да этих вариантов масса.
Тот же закон военной добычи, по которому все что взято в качестве трофея уже принадлежит победителю. Вот уже не помню где, но попадалась мне информация, что пограничные римские отряды предпочитали не бить шайки варваров при пересечении границы, а перехватывать на обратном пути с добычей. Потому что по дороге на грабеж что с них взять кроме мечом по каске и кое какого оружия, а вот после грабежа - они уже куда больше добра тащат. И все это добро становится трофеем того, кто их перехватил, а кто там раньше был владельцем - дело десятое.
Могли бирисцы на холтийской границе таким методом пользоваться? В теории - могли. Как оно на практике - в источнике ни слова.

[Malanka]

Простите, эрэа Mаlаnkа, т.е. сами варастийцы продавали своих же в рабство, да? 

А почему бы и нет? С учётом существования в Олларии некоего сообщества, во главе которого Алва поставил некоего бывшего моряка Джаниса. Воры, разбойники, наёмные убийцы и прочая дрянь  существует даже в столице, почему бы им не быть и в Варасте?

[Mr.ACE]

Простите, эрэа Mаlаnkа, т.е. сами варастийцы продавали своих же в рабство, да? 

А почему бы и нет? С учётом существования в Олларии некоего сообщества, во главе которого Алва поставил некоего бывшего моряка Джаниса. Воры, разбойники, наёмные убийцы и прочая дрянь  существует даже в столице, почему бы им не быть и в Варасте?

Да, скорее всего, так и было, наверняка были люди в Варасте, которые имели сношение с бири и наживались на этом.Вообще идея интересная.     

[Dylan]

Причем именно талигойским же бандитам проще отслеживать тех новопоселенцев, про которых тут уже говорилось, их в Эпине или Рокслее уже никто не ждет, а в Варасте еще никто не ждет.

[BunkerHill]

У меня есть сомнение, верить мне в "скрытый криминал" и партизанское молчание губернатора Варасты или в то, что слова Алвы про "особых вольностей себе не позволяли" никто не опроверг не по причине всеобщего заговора молчания и круговой поруки.

Верить никому нельзя. Нужно просто иметь четкое представление о том, что является вольностью "особой", а что простой вольностью. Как уже говорил эр Dylan приводя в пример более позднее время и штат Колорадо, для губернатора Колорадо, особой вольностью не считалось зафиксированное рапортами уведение в плен 300 человек за год. Это 19 век, а для 16-17 го веков это цифра несколько подрастает. Вспомните ту же историю Европы этого времени.
Так что тут все упирается именно в понятие "особой вольности", а не в партизанское молчание.
А количество уведенных в бирисский плен и убитых, дает сумма скрытого криминала, официальных данных и сокрытой от начальства информации.

Причем именно талигойским же бандитам проще отслеживать тех новопоселенцев, про которых тут уже говорилось, их в Эпине или Рокслее уже никто не ждет, а в Варасте еще никто не ждет.

Только вот одно маленькое "НО". Этим бандитам проще вести дела с Адгемаром и его подручными напрямую. Чем спихивать рабов за полцены каким то дикарям, которые сами на жаловании у Адгемара, бизнес с ними не сделаешь. Проще вести дела через коменданта Барсовых врат, у него и наличность всегда имеется по понятным причинам, и он к тому же интеллигентный и цивилизованный человек, то есть своих деловых партнеров за скот и низшую расу не держит.

Ну и опять же эр, торговля рабами подразумевает рынок сбыта и хороший базис, в частности должны быть нычки, схроны и прочие перевалочные пункты где можно держать  относительно большое количесвто людей, кормить их и охранять. Профит этот бизнес приносит только в больших объемах и с большого оборота. Это не 1-5-10 человек уведенных во время малого набега одним отрядом, тут должно быть все очень серьезно устроено и явно не по детски. К примеру крымское ханство жило набеговой экономикой, то есть во главу угла на госуровне была поставлена работорговля, существовал перевалочный центр в Кафе, и огромный рынок сбыта в Средиземном Море, где существовал солидный галерный флот как минимум, плюс серьезное плантационное хозяйство в колониях, уже в эпоху Великих Географических открытий.
То есть бандитам выгоднее такими вещами заниматься когда есть постоянный доход и налаженная схема сбыта.
А тут именно что поддержание хозяйственной деятельности маленького но гордого народа, там дом построить, барашков выпасти, огородик засадить, хозяину удовольствие хозяину в койке доставить. Бизнес-профит небольшой, мараться с перевозкой хлопот не оберешься.
Вот по заказу допустим разово какого-нибудь юродивого раздобыть, или девушку с заданными параметрами внешности, это только в путь, препятствий никаких и профит за разовый заказ большой.

[Malanka]

Простите, эрэа Mаlаnkа, т.е. сами варастийцы продавали своих же в рабство, да? 

А почему бы и нет? С учётом существования в Олларии некоего сообщества, во главе которого Алва поставил некоего бывшего моряка Джаниса. Воры, разбойники, наёмные убийцы и прочая дрянь  существует даже в столице, почему бы им не быть и в Варасте?

Да, скорее всего, так и было, наверняка были люди в Варасте, которые имели сношение с бири и наживались на этом.Вообще идея интересная.     

Это скорее не идея, а версия (одна из возможных) с учётом реалий романа. (Добавлено по прочтении поступившего.) Бандюки, похищавшие людей для продажи в рабство, могли орудовать не только в Варасте; кроме того, тут оказывается поблизости от бири имеется порт, известный по работорговле:

... торговля рабами в Хисрандском порту. Если бири прикрывают Кагету не только от Холты, но и от Нухута, то на побережье они точно бывают.

Очередное добавление. Адгемар принадлежал к роду Хисранда-Ханда!
М.б. у него клановые подвязки в том порту?

[Эlza]

Очередное добавление. Адгемар принадлежал к роду Хисранда-Ханда!
М.б. у него клановые подвязки в том порту?

Мафия, однако, т.е. сращение преступного элеменат с гос.аппаратом (с натяжкой, конечно, в плане гос.аппарата)? А почему бы и нет. Если денежно, кто ж бириссцам золотую жилу так просто отдаст? Да, кстати, и в Варасте всякой швали тож хватало, она живет и здравствует всегда и повсюду.

[BunkerHill]

Мафия, однако, т.е. сращение преступного элеменат с гос.аппаратом (с натяжкой, конечно, в плане гос.аппарата)? А почему бы и нет. Если денежно, кто ж бириссцам золотую жилу так просто отдаст? Да, кстати, и в Варасте всякой швали тож хватало, она живет и здравствует всегда и повсюду.

Вообще-то с подобной мафии начиналось любое государство. Когда самый авторитетный и сильный устанавливал свою власть и подминал под себя тех, кто слабее. Потом он устанаваливал законы или "правды", потом начинал карать за то, с чего начинал сам. И происходило рафинирование власти. Потому там нет никакого сращивания, там нормальный развал средневекового уклада.
Там еще власть недостаточно рафинирована, чтобы ей начать сращивание с криминалом.  Не в 19-20 веке Европы дела происходят.

Но опять жет в Кагете этого бизнеса основанного на талигцах, да еще и в промышленных масштабах нету. Не зря же Сильвестр не может поймать за руку на этом Адгемара. Талигских рабов в Хисранде нет.

Так что рабов там воруют именно бирисцы, и именно с целью поддержания своего натурального хозяйства, а не с целью перепродажи на сторону. Потому им не так уж и много требуется рабов. Потому как они сами производством чего-либо не занимаются.

[Anykey]

Dylan
А чем ответ не устраивает? Укрепленный лагерь с внешним патрулированием в 2 хотя бы слоя...
Ага, вот и приходится бедным бирисцам этот лагерь штурмовать, потому что связь у талигцев спутниковая, а продовольствие авиацией доставляется 
Где по тексту несколько тысяч которые глаз не сводят?
По тексту только безвозвратные потери - около тысячи человек. Следовательно Общее количество наблюдателей - минимум пара тысяч.
Это ваше минимум 20% выставили СССР и Рейх во вторую мировую.Напомнить за счет чего?
Прекрасно помню. Только вот я не понял - вы признаете свой, по выражению Змея, слив ? У бирисцев было развитое сельское хозяйство и не менее развитая оборонная промышленность ? Лады.
750 тышь, из них по вашим словам - 20% боеспособных седых мегамачо.
...
Помимо этой долины упоминаются еще несколько горных деревень.
Напоминаю, что бирисцы - повелители Сагранн, которые по территории равны Кавказу. Долина Биры - ареал обитания исключительно "реестровых" бирисцев.
Все на что их хватает - держать границы Кагеты\
 Один небольшой народ держит границы с двумя государствами.  Этого мало ? 
Цитату, где Робер стоит на стене Барсовых Врат, и наблюдает горы и уходящих в сторону Талига "седых воинов в барсовых шкурах", вы конечно не заметили?
Мдя... "Дан приказ: ему - на запад, Ей - в другую сторону... Уходили комсомольцы. На гражданскую войну." Ну так может я не туда посмотрел ? Вы не приведете цитату, в которой "Робер стоит на стене Барсовых Врат, и наблюдает горы и уходящих в сторону Талига "седых воинов в барсовых шкурах"  ?
А есть еще фраза от Алвы, в которой он напоминает, что Барсовы Врата - единственный в этом районе перевал, способный пропустить кавалерию, а прочие перевалы либо далеко, либо для конных недоступны.
Или ваши 20000 тыщь бирисцев пешедралом по Варасте бегают?
Смеетесь ? Или вы всерьез считаете, что бирисцы живут исключительно по одну сторону хребта ? Или то что коней держат только бирисцы живущие по другую сторону гор ?
Угу, то-то комендант Барсовых Врат через него бирисцами командует, через такого всего неофициального, и ваще посредника-наблюдателя
Вы что то хотели сказать ? Простите я не понял. Или вы не видите разницы между командиром, неофициальным командиром и "посредником-наблюдателем" ?

[Змей]

Один небольшой народ держит границы с двумя государствами.  Этого мало ?
Совместно с кагетами, что и видно из состава гарнизона Барсовых врат.