Ещё раз о бириссцах и селе - VI

[Yolka]

Мой пруф: " Круг Скал
...4 – отмена запрета на заселение Варасты..."
 "К началу Круга Скал они уничтожили или вытеснили в бесплодные земли менее воинственные горные племена... Пришлось уйти в Кагету под руку тамошних казаров"
Чем именно не годится мой пруф ?

Да тем, что к тому времени, когда Франциск снял запрет на заселение Варасты, бирисцы уже уничтожили ягов и вытеснили бакранов. Вы же сами приводите соответствующую цитату, из которой совершенно очевидна очередность, а не одномоментность данных событий.
Сударь, Вы понимаете значения выражения "к началу чего-либо"?
Не "в начале", а "к началу"?

[Dylan]

Да тем, что к тому времени, когда Франциск снял запрет на заселение Варасты, бирисцы уже уничтожили ягов и вытеснили бакранов. Вы же сами приводите соответствующую цитату, из которой совершенно очевидна очередность, а не одномоментность данных событий.
Сударь, Вы понимаете значения выражения "к началу чего-либо"?
Не "в начале", а "к началу"?

Вот-вот.
Т.е. К НАЧАЛУ круга Скал - бирисцы уже перебрались в Кагету или активно перебираются.
А В НАЧАЛЕ круга Скал Франциск снимает запрет на заселение Варасты.
Причем сколько времени понадобилось талигцам, что бы заселить территорию от Россанны до Сагранны - из текста непонятно. Но в любом случае заселяли ее не всю разом по щелчку пальцев Великого Франциска. Так вот щелк - и вместо заброшенных степей житница Талига, чернила не успели на указе высохнуть - вся степь распахана аж до предгорий. А адуаны уже древками копий подзадержавшихся бирисцев по ниже спины подпихивают.

[Malanka]

Позвольте уточнение. По факту ШС бири уже раскололись на тех, кто с Лисёнком и тех, кто с Хаммаилом (прогайифским казароном, претендентом на казара), т.е. их перекупили и они продажные.

По факту КНК, Мильжа пытался подбить Луллака на бунт против Адгемара, причем после того, как сам вдребезги проиграл дарамскую битву численно уступающему противнику. Это вообще был очень благородный ход и этим можно восхищаться. Увы, это закончилось отрезанием головы Мильжи, Гарижи и Луллака. То есть по факту бирисцы уже расколоты до ШС. 

Согласна,  предлагаю уточнение:  появившаяся в КНК трещина в ШС сформировалась в раскол.

[BunkerHill]

Сударь, Вы понимаете значения выражения "к началу чего-либо"?
Не "в начале", а "к началу"?

Не.. ну дело ж было так, мужские люди почистили себе горы на предмет лебенсраума, и только вот собирались спустиццо в Варасту, чтобы начать так сказать мирный труд, и прочее толстовство, а там, внезапно, талигские поселенцы, ну и люди расстроились, и затаили обиду.
Хотя решительно непонятно, это ж сколько людей, и каких!!! разом ломанулись и других провинций в Варасту, что бедные бирисцы тут же пособирали шмотки, и рванули к доброму Адгемару от этих злодеев.
 
Видать долгое время вокруг варастийских границ, слонялись талигойские упыри, маньяки, садисты, педофилы и даже страшно сказать, любители животных из талигойского гринписа!!!
И только святое слово Агарисских клриков останавливало эти порождения бездны от бесчинств!
И тут злодей Франциск, носивший кстати, весьма показательное прозвище "лё батар" сломал печати святых отцов!!  А упыри только и ждали команды "фас" застыв на старте!
И вот они ворвались в Варасту, стали там бесчинствовать, и вообще обижать мирных бирсицев.

[Dreamer]

Позвольте уточнение. По факту ШС бири уже раскололись на тех, кто с Лисёнком и тех, кто с Хаммаилом (прогайифским казароном, претендентом на казара), т.е. их перекупили и они продажные.

Придется возразить - оснований утверждать, что именно "перекупили", в тексте не наблюдается. Для того, чтобы встать на сторону врагов Лисенка, у части бирисцев могут быть и иные причины. Скажем, для озлобленных фокусом Адгемара родичей казненных вождей такой выбор стороны не удивителен. Обида и жажда мести мне представляются здесь более значимыми причинами, чем "продажность".

[Anykey]

Пардон, но глюков тут нет. Совершенно нормальные воспоминания Робера, что про Эгмонта, что про "барсов". Именно что свидетельство.

Мдя... "Дан приказ: ему - на запад, Ей - в другую сторону... Уходили комсомольцы. На гражданскую войну." Ну так может я не туда посмотрел ? Вы не приведете цитату, в которой "Робер стоит на стене Барсовых Врат, и наблюдает горы и уходящих в сторону Талига "седых воинов в барсовых шкурах"  ?

Вас больше устроит, что он стоит у стены Барсовых врат и вспоминает об уходящих в сторону Талига "седых воинов в барсовых шкурах"? Как будто от этого результат его свидетельства меняется

    Консервативные методы не помогают, надо резать 
 Господа, по-моему number93 права - многовато тут поклонников Дидериха  Я понимаю - "седые воины в барсовых шкурах" это очччень романтишшно, но к сожалению к реальности имеет весьма отдаленное отношение. Робер просто физически не мог их наблюдать - 99.5 % бирисских воинов барсовую шкуру не носит. Совсем. 

[Anykey]

Последовательность реплик: /До принесения извинений делаю это в последний раз/
...и трогательно обрываю реплики, где мне вздумается.
Ведь дальше-то было вот это.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14162.90

Ммм... я не совсем понял к чему вы клоните / что пытаетесь этим сказать/

[Змей]

То что вы обрезали кусок на том месте, после которого разъясняется, что говоря о кагето-бирисско-гайифских деньгах я имел в виду КНК, а не эпоху Франциска Оллара. А вы именно сами стали отвечать  про эти деньги 400 лет назад.

[BunkerHill]

Господа, по-моему number93 права - многовато тут поклонников Дидериха 

Мы до сих пор от них ждем рассказ про блестящую победу Манрика у леса Св. Мартины и про одномоментное вырезание ягов и бакранов начавшееся во время заселения Варасты. Но нас к сожалению потчуют сказками, про седых мужских, которые озверели, когда на них напали варастийские поселенцы.  А так же про то, что Мильжа которого Адгемар послал в Варасту, главным, на самом деле там вообще не при чем.
Ну и заодно рассказ про исконно бирисские варастийские земли, тут же рядом.

[Змей]

И про тяжёлый и почётный труд бирисских крестьян не забудьте!

[Уленшпигель]

 И про явление волосатых лягушек в Варасте... 

[Dylan]

  Консервативные методы не помогают, надо резать 

Абсолютно согласен, такого альтернативного понимания русского вроде бы текста я давно не встречал.

Я понимаю - "седые воины в барсовых шкурах" это очччень романтишшно, но к сожалению к реальности имеет весьма отдаленное отношение. Робер просто физически не мог их наблюдать - 99.5 % бирисских воинов барсовую шкуру не носит. Совсем. 

Барсовы шкуры носят предводители лап и, скорее всего, прочие командиры.
В Барсовых Вратах торчит гарнизон из 12000 бирисцев (вы помнится на этом настаивали, или уже нет?).
Т.е. это минимум 60 лап и 60 предводителей оных лап.
А общается Робер, как представитель "заказчика", именно на уровне командиров, а не простой солдатни.
И за все то время, что Робер находится в Барсовых вратах, он ну совсем ни разу просто физически не видел командира-бирисца в барсовой шкуре.
Наверное он слепой, да?
Вот только его слепота опять таки противоречит тексту написанному русским по белому и является вашей альтернативной фантазией.

[Malanka]

Позвольте уточнение. По факту ШС бири уже раскололись на тех, кто с Лисёнком и тех, кто с Хаммаилом (прогайифским казароном, претендентом на казара), т.е. их перекупили и они продажные.

Придется возразить - оснований утверждать, что именно "перекупили", в тексте не наблюдается. Для того, чтобы встать на сторону врагов Лисенка, у части бирисцев могут быть и иные причины. Скажем, для озлобленных фокусом Адгемара родичей казненных вождей такой выбор стороны не удивителен. Обида и жажда мести мне представляются здесь более значимыми причинами, чем "продажность".

Так "перекупить" можно не только деньгами. Продажносьть бывает в широком смысле, т.е. например "непривязанность, непреданность" и т.п.

[Dreamer]

Так "перекупить" можно не только деньгами. Продажносьть бывает в широком смысле, т.е. например "непривязанность, непреданность" и т.п.

Простите, но это уже получается не просто широкое, а вообще безразмерное определение, мол, что хотим, то под ним и понимаем. Раз "продажность", значит должна быть "продажа", иначе надо использовать другие слова, с другими значениями.

А насчет - "непреданности"... Ну не захотели люди идти на службу к сыну убийцы своих родичей, и что? Ведь если заводить разговор о преданности, то надо учитывать, что это дело обоюдное. ИМХО, Адгемар своим поступком разорвал, высокопарно выражаясь, узы верности. Так что если к Хаммаилу пошли родичи убитых, то для претензий к "барсам" в этой части оснований нет.

[Malanka]

Так что если к Хаммаилу пошли родичи убитых, то для претензий к "барсам" в этой части оснований нет.

Согласна, в этой части нет, только это показывает, что у барсов - кланы, центра нет или он ооочень слаб, а теперь могут и межклановые столкновения быть. Впрочем, это и к Кагете относится, правда, в меньшей степени, т.к. кагетцы "начинают кем-то становиться", а о барсах этого пока сказать нельзя.