Ещё раз о бириссцах и селе - V

[BunkerHill]

«Робер знал, что союз барсов и казарии вынужден. Если б не бирисские клинки, Кагету давным-давно подмяла бы Холта или Нухутский султанат. Если б не кагетские мясо и вино и не купленное на равиатские деньги гайифское оружие, бириссцам пришлось бы самим пасти коз и овец, а седые воины почитали крестьянскую работу величайшим позором.»

Странно, что имея такие превосходные начальные условия, бирисцы не смогли интегрироваться в кагетскую феодальную систему в качестве полноценных казаронов. Видать родоплеменные заморочки и гордыня помешали.

[Dylan]

Угу... Лошадь не Ваша и Вы не жульничали... .

Ню-ню. Если эреа даст себе труд перечитать несколько внимательней наш спор с Эникей, то если захочет, вполне может увидеть, что я как раз отстаивал невозможность такого количества бири, кое он пытался озвучить.

Печально, но это уже очень много...

Статистика, никуда не денешься.
20000 взрослых боеспособных мужчин служат в наемниках у Адгемара.
Эта категория населения составляет 10-12% всей популяции.
Если принять, что вообще все мужчины служат в Багряных - минимальная планка численности племени - 200тыс голов.
Но все мужчины не могут находится в войсках - кто-то должен следить за бакранами, руководить шайками молодежи, присматривать за сотнями рабов на каждый поселок и т.д..
Значит взрослых боеспособных мужчин заметно больше, чем 20000.
Отсюда и примерная цифра в 300-350тысяч.

Вооще-то мои дедушки (и прадедушка) оторвались без рабства... и не всегда вернулись... 
Очень надо было... Служили... И кто кормил страну в эти годы  - известно...

Спасибо, мои тоже.
И что военные тыловые нормы продовольствия вспомните? Уровень жизни как, не упал по сравнению с предвоенным? Сколько времени потребовалось для восстановления после необходимого военного напряжения - тоже не вспомните?
Так что извините, это откровенное передергивание и пример мимо кассы.

Так расскажите, как 2-3 раба кормят семью, какие там особо грязные и тяжелые работы в горах...
Чего там... овечек тощих стричь раз в год... террасное земледелие, как у Майя , не катит...

Эреа когда нибудь пробовала гонять отару? Не самое простое занятие и рук требует. А зимой, когда овцы в кошарах живут и им ежедневно надо и воды натаскать и сена навалить (которое еще однако накосить надо, заскирдовать и вывезти) - так и вообще.
Эреа когда нибудь пробовала поднять нормальный крестьянский огород? Не дачные 6 соток, из которых 2/3 заняты домом, гаражом и цветником. А нормальный крестьянский огород соток в 20-30, который надо вскопать, засадить, полоть, поливать и далее по списку. Или вы таки считаете, что бирисцы каждую морковку и каждую луковицу с равнины за наемническое золото везут?

[number93]

Угу... Лошадь не Ваша и Вы не жульничали... .

Ню-ню. Если эреа даст себе труд перечитать несколько внимательней наш спор с Эникей, то если захочет, вполне может увидеть, что я как раз отстаивал невозможность такого количества бири, кое он пытался озвучить.

Не даст... не успеет...

Статистика, никуда не денешься.
20000 взрослых боеспособных мужчин служат в наемниках у Адгемара.
Эта категория населения составляет 10-12% всей популяции.
Если принять, что вообще все мужчины служат в Багряных - минимальная планка численности племени - 200тыс голов.
Но все мужчины не могут находится в войсках - кто-то должен следить за бакранами, руководить шайками молодежи, присматривать за сотнями рабов на каждый поселок и т.д..
Значит взрослых боеспособных мужчин заметно больше, чем 20000.
Отсюда и примерная цифра в 300-350тысяч.

Вы забыли о холтийской границе...

Спасибо, мои тоже.
И что военные тыловые нормы продовольствия вспомните? Уровень жизни как, не упал по сравнению с предвоенным? Сколько времени потребовалось для восстановления после необходимого военного напряжения - тоже не вспомните?
Так что извините, это откровенное передергивание и пример мимо кассы.

Передергиваете Вы, в ситуациях о которых говорила я была куча дополнительных факторов...

Эреа когда нибудь пробовала гонять отару? Не самое простое занятие и рук требует. А зимой, когда овцы в кошарах живут и им ежедневно надо и воды натаскать и сена навалить (которое еще однако накосить надо, заскирдовать и вывезти) - так и вообще.
Эреа когда нибудь пробовала поднять нормальный крестьянский огород? Не дачные 6 соток, из которых 2/3 заняты домом, гаражом и цветником. А нормальный крестьянский огород соток в 20-30, который надо вскопать, засадить, полоть, поливать и далее по списку. Или вы таки считаете, что бирисцы каждую морковку и каждую луковицу с равнины за наемническое золото везут?

Неа не пробывала, как и Вы, но в отличие от Вас , вполне занималась сельхозтрудом со школы... СПОЙЛЕРЫ

совок я - нам было положено... И в средней школе и в высшей... Есть знакомые, пахавшие конным плугом, гонявшие стада, перегонявшие лошадей... клавшие печи... И ...все больше оне ... э ...не мужчины... А я лично - охотник- собиратель в душе... И пока всегда находила, где чего добыть... В т.ч и зимой за полярным кругом...

Так рабы-то тут при чем...

Ну так Вы тред отмотайте, там уже все вроде как разжевывалось. Повторяться мне невместно.

Ну от чего же... Я вам ОО раз пять набила... каждый абзац...

А поди ж ты, на корованы нобигают! Как же с этим быть?

Так уже сказала - подумать сколько груза тех караванов попала в Барсовы Врата на ответственное хранение...

Вы просто не в теме.
Я вот например видел как три-четыре насильно прихваченных или обманом заманенных бомжа из Центральной России, обрабатывают большой горский семья, пасет для нее баран, растит овощи и фрукты, делает все работы по дому, а потом большой горский семья дает им миску супа, а сама продав плоды их труда на базаре, в районе года катается как сыр в масле.

Кому продав.. Соседям горцам...

Я не хотел приводить примеры из реальной жизни, но пришлось, хотя отдаю себе отчет, что Вы только того и ждете, чтобы уйти от обсуждаемого вопроса, во имя того чтобы взобраться на любимого конька и начать всех увещевать, что на самом деле Ваши оппоненты говорят не о книжных бирисцах, а о современности и современных проблемах.

Тяжкий рок... пришлось...
Мой оппонент говорит о книжных бирисцах..

На 300-600 человек ежегодно, плевала смело. Особенно с учетом того, сколько из этих 600 человек попадали в рапорты и челобитные по адуанским постам.

Основа экономическая... для 300 000 народа...

И что с того? И как это отменяет набеги на караваны руками бирисцев? Или Вы пытаетесь вывести из них наемников-людей чести, и немедленно ими восхититься?

Дидерих Вам в помощь...
Восхищение-то при чем...
У Кагеты есть вооруженные силы и все... Не лучшие... Но при Дараме есть кого уважать...

Слив как раз у Вас. Потому как опровергнуть книгу у Вас не получается.

Я не ставила такой задачи...
Что барсы коняшек обихаживают сами мы уже выяснили... Про лаву будет... Или сливаете...

Так они невинные дети скованные по рукам и ногам злым Адгемаром? В сымсле на караваны нападли плакали, в Варасте деревни вырезали тоже плакали, рабов похищали тоже плакали? Какой однако злой Адгемар.

Должны были возмутиться бесчеловечными приказами...

В смысле все бирисцы видели абвениев? Или их кто-то когда-то видел, а потом легенды приобрели столь причудливую форму, что уже и сами абвении спустившь с небес себя не узнали. Мир то развивается, пусть даже и магический. Кэртиана давно уже живет своей жизнью, если уж даже эсператисты умудрились объявить Абвениев посланниками диавола, то что говорить о гражданах, которые не имеют своей письменности?

Откуда дровишки про писменность барсов...
А седеют они конкретно... И жрицы у горцев конкретные...

Я об том давно писал. Что численность лапы имеет сакральный смысл. Но опять же, какое отношение к абвениатству, и уж тем более эсператизму, имеет вполне себе тотемный культ распространенный среди бирисцев, котороые считают себя потомками барса? какой из четрыех абвениев явился к ним в барсовой шкуре? Какой из них внушил им мужские воинские обычаи, кто им рассказал что нужно вырезать пороговно всех соседей?
Вы сами сказали мир магический. Вот и объясняйте в таком случае какой "не варварский абвений" "цивилизованным людям" им все это нашептал.

Уже... давно... говорила... Астрап...

.

И что Вы хотели этим сказать...
Что если б не ПМ, расцвела бы Bеликая Казария... Собранная не менее Великим Агдемаром 
Вы Лиса с Франциском не путаете... 

Я хотел этим сказать, что Адгемар был настроен построить в Кагете абсолютную монархию, и стать как сейчас модно говорить, "региональным гегемоном". И работал строго в этом направлении. И при этом судя по некоторым признакам, отдельные вещи в ходе этого строительства, делал вполне правильно.

Нет, Вы таки путаете его с Франциском...

Я с тем же успехом могу потребовать подтверждени из текста, что это сами отступающие бирисцы построились в коробки и стали отступать, а кагетцы так же организованно организовали им аръгардное прикрытие. Причем все уходили в строго заданном направлении.
У Вас это называется "мужики сами сговорились, скооперировались, месте выживали...".
У меня это называется "Адгемар приказал сохранить самую боеспособную часть войска".

Охотно и легко... Робер ведущий своих, как-то не в курсах о пожеланиях Агдемара... Кроме как деру дать под прикрытием Лулака, и это догадка Робера... а не приказ Казара...

[Dylan]

Не даст... не успеет...

Предъявить мне обвинение в жульничестве время нашлось...

Статистика, никуда не денешься.
20000 взрослых боеспособных мужчин служат в наемниках у Адгемара.
Эта категория населения составляет 10-12% всей популяции.
Если принять, что вообще все мужчины служат в Багряных - минимальная планка численности племени - 200тыс голов.
Но все мужчины не могут находится в войсках - кто-то должен следить за бакранами, руководить шайками молодежи, присматривать за сотнями рабов на каждый поселок и т.д..
Значит взрослых боеспособных мужчин заметно больше, чем 20000.
Отсюда и примерная цифра в 300-350тысяч.

Вы забыли о холтийской границе...

А энту границу именно бирисцы охраняют? Только и исключительно они? А не например казароны в очередь исполчаются, как русские поместные полки на засечную черту?
Да и что мешает Багряным охранять ее посменно? Или Адгемар все 20 тыщ неотрывно при своей тушке держит? С чего бы, а? Генриху 4-му Французскому 2.5 тыщ гвардейских войск хватало, Генриху 3-му и вовсе меньше тысячи, польские короли тоже как-то обходились 2-3 тысячами кварцяного войска. А остальное регулярное войско, вполне сравнимое по численности с Багряной стражей - по границам охрану несло.

Передергиваете Вы, в ситуациях о которых говорила я была куча дополнительных факторов...

Т.е. вы не хотите признавать, что подобное напряжение, как отрыв от хозяйства 10-12% населеня и более, причем именно взрослых мужчин, возможно только на сравнительно короткий период в случае большой войны, ведет к резкому снижению уровня жизни и долгому восстановлению потом. И что такая ситуация не может быть нормальной на длительный срок.

Неа не пробывала, как и Вы, но в отличие от Вас вполне занималась сельхозтрудом со школы... СПОЙЛЕРЫ

совок я - нам было положено... И в средней школе и в высшей... Есть знакомые, пахавшие конным плугом, гонявшие стада, перегонявшие лошадей... клавшие печи... И ...все больше оне ... э не мужчины...

Так рабы-то тут при чем...

Я то как раз пробовал.
У моего деда по отцу было около 50 соток в Ивановской области и мне практически каждое лето с 8-ми летнего возраста приходилось по полдня проводить на огороде. Так что не понаслышке знаю что такое крестьянское хозяйство.
А мой дядя по матери долгое время работал в овцеводческом хозяйстве под Сальском. Приходилось у него гостить и помогать Так что об этом тоже знаю из личного опыта.
И насколько и там и там требуется мужская сила - вполне представляю. И как те у кого мужских рук в хозяйстве не было соседям кланялись за вскопку огорода, за привоз и пилку дров осенью, за починку крыши или постройку любой сараюшки...

[number93]

Не даст... не успеет...

Предъявить мне обвинение в жульничестве время нашлось...

Это обвинение не справедливо...
Шеманталя в теме не цитировали...

А энту границу именно бирисцы охраняют? Только и исключительно они? А не например казароны в очередь исполчаются, как русские поместные полки на засечную черту?

Э засечный пояс Кагеты это круто...

Да и что мешает Багряным охранять ее посменно? Или Адгемар все 20 тыщ неотрывно при своей тушке держит? С чего бы, а? Генриху 4-му Французскому 2.5 тыщ гвардейских войск хватало, Генриху 3-му и вовсе меньше тысячи, польские короли тоже как-то обходились 2-3 тысячами кварцяного войска. А остальное регулярное войско, вполне сравнимое по численности с Багряной стражей - по границам охрану несло.

По- Вашему, все снял под Дараму с весьма протяженных северных рубежей, особо, когда первой целью были именно казароны...

Т.е. вы не хотите признавать, что подобное напряжение, как отрыв от хозяйства 10-12% населеня и более, причем именно взрослых мужчин, возможно только на сравнительно короткий период в случае большой войны, ведет к резкому снижению уровня жизни и долгому восстановлению потом. И что такая ситуация не может быть нормальной на длительный срок.

А господа барсы - на службе... за материальные блага... Зарабатывают отхожим промыслом...

[Dylan]

Это обвинение не справедливо...
Шеманталя в теме не цитировали...

Dylan

1. В Варасте куролесило по оценке Шемантаня "лап 20", т.е. около 4000.

Вопрос о том соответствует ли эта оценка реальной численности - повис в воздухе.

Вопрос о том соответствует ли эта оценка реальной численности - повис в воздухе.

У вас есть более точные данные? Так предъявите. Только не собственные предположения, а цитату из книги, где черным по белому было бы указано сколько их там было.

Dylan

У вас есть более точные данные? Так предъявите. Только не собственные предположения, а цитату из книги, где черным по белому было бы указано сколько их там было.

"Губернатор доносит, что в Варасте сейчас больше двадцати тысяч бириссцев, это правда?"
"совершенно точно известно, что в Варасте действует пятнадцатитысячная армия."

В ответ на это и был сделан тот самый расчет, в результате которого количество бири зашкалило за милен. И сделан был для того, чтобы показать абсурдность этих цифр и доказать, что оценка Шеманталя куда ближе к истине.

Э засечный пояс Кагеты это круто...

А почему нет? Посменное пребывание войск на границе в укреплениях прикрывающих основные направления набегов и являющихся базой для патрулей пресекающих набеги мелкие, вполне себе нормальная защита от степняков, работавшая и у Руси и у Польши.
Кроме того о наличие регулярных войск из кагетов - известно. Половина гарнизона Барсовых врат из них. Почему бы им не быть и в укреплениях по холтийской границе.

По- Вашему, все снял под Дараму с весьма протяженных северных рубежей, особо, когда первой целью были именно казароны...

При Дараме не было сколько нибудь заметных кагетских регулярных войск, хотя они существуют. Где они девались в таком случае? А не по границе ли они сидят? Тем более, что в деле помножения на ноль таких же казаронов они Адгемару как бы не помошники. Это Багряным все едино кого резать.
А время собрать по гарнизонам бирисцев было. Если уж даже ополчение созвать успели.

А господа барсы - на службе... за материальные блага... Зарабатывают отхожим промыслом...

Во-первых. Вы всерьез считаете что этот промысел настолько доходен, что позволяет бирисцам вообще не заниматься никаким хозяйством, а покупать все до последнего гвоздя, каждой морковки, каждой охапки сена и каждого полена дров?
Во-вторых. Если вы так все же не считаете, то кто во время отсутствия большей части мужчин занимается тяжелыми работами в хозяйстве непосильными для женщин и детей? Ибо если ими не заниматься - хозяйство придет в упадок.

[Станислав]

А почему нет? Посменное пребывание войск на границе в укреплениях прикрывающих основные направления набегов и являющихся базой для патрулей пресекающих набеги мелкие, вполне себе нормальная защита от степняков, работавшая и у Руси и у Польши.

При Дараме не было сколько нибудь заметных кагетских регулярных войск, хотя они существуют. Где они девались в таком случае? А не по границе ли они сидят?

Да, примерно о том же и говорилось на Форуме года три назад, когда обсуждали Сагранскую компанию (в том числе и альтернативные варианты Дарамы) в частности и Кагету в целом. 

От себя добавлю: именно казароны, имеющия владения недалеко от холтийской или нухутской границе должны быть наиболее лояльными королевской власти. Именно на них мог опираться Адгемар в своей внутренней политике и именно их он вряд ли "пригласил" на Дарамское поле.

[Malanka]

Цитата в студию, кагеты прикрывают бири, КНК, гл.5, р.4;
доклад возвратившейся разведки:
"– Драпают, – лаконично сообщил адуан. – Впереди казароны. Скока не знаю, но не до войны им, это точно. Сам я их не видел, но коней загнанных валяется тьма-тьмущая, хоть бы добивали, что ли... Уроды!
– Значит, ожидать их возращения не следует? – уточнил Савиньяк.
– Куда там, скачут, как тушканы. А вот седуны, те толково отходят. Их, я думаю, тыш шесть уцелело, пешие и конные. Раненых много... Лис, понятное дело, в середке, а седунов кагеты прикрывают. Кто ведет – не знаю, но в штаны не наложил.
– Кагеты прикрывают бириссцев? – уточнил Ворон. – Что-то новое.
– Ага, – кивнул разведчик, – самому странно."

Для тех, кто не понимает, как можно одновременно воевать и вести хозяйство. Военые действия того времени, к-рое адекватно описываемому в романе, никогда не были сплошными как в последней 2-й мировой войне на Земле, ни по территории, ни по времени. Промежутки между стычками должны быть достаточно большие хотя бы для зализывания ран и пополнения запасов, а для этого нужны денежки и немалые, которые надо найти у банкиров и/или собрать с населения в виде налогов (со своих) и контрибуций (с чужих). Иначе как можно представить себе войны, ведущиеся десятилетиями (20, 30, 100 лет наконец)?
Сколько там лет прошло после Дарамы? Война-то ещё не закончена, а боёв пока нет.
Насчёт выращивания овощей и прочих мелочей. Дачные 6 соток и 50 соток подсобного хозяйства в колхозе - не резон. Мой дед был единоличником про поляках, крепкий середняк, хозяин, который понимал, что такое рентабельность, и что огород при доме -НЕВЫГОДЕН, сил берёт много. В его хозяйстве не было огорода  в современном понимании, было буквально пара грядок с луком (на зелень летом) и буряками (для холодника летом. Капуста, огурцы, помидоры, лук-репка, чеснок, словом всё, что называется "заготовками на зиму",   покупались у людей, которые специально этим занимались и как специалисты, умели делать это доходно. 2 раза за сезон дед ездил на ярмарку, откуда на пароконном возу привозил мешками нужное, а то и бочками уже заквашенное и засоленное. 
Не вижу ничего странного в том, что  бири могут вести хозяйство точно так. А современные горожане, привыкшие ежедневно брать хлеб в магазине, не могут понять, что хлеб можно печь 1 раз на неделю, что и мясо можно вялить, солить, а молоко переводить на сыр и жир и т.д. и т.п. и в таком виде закупать большие запасы не чаще 2 раз в год. А для этого можно и за 100км отправиться.

[Dylan]

Цитата в студию, кагеты прикрывают бири, КНК, гл.5, р.4;
доклад возвратившейся разведки:
"– Драпают, – лаконично сообщил адуан. – Впереди казароны. Скока не знаю, но не до войны им, это точно. Сам я их не видел, но коней загнанных валяется тьма-тьмущая, хоть бы добивали, что ли... Уроды!
– Значит, ожидать их возращения не следует? – уточнил Савиньяк.
– Куда там, скачут, как тушканы. А вот седуны, те толково отходят. Их, я думаю, тыш шесть уцелело, пешие и конные. Раненых много... Лис, понятное дело, в середке, а седунов кагеты прикрывают. Кто ведет – не знаю, но в штаны не наложил.
– Кагеты прикрывают бириссцев? – уточнил Ворон. – Что-то новое.
– Ага, – кивнул разведчик, – самому странно."

И сколько там тех прикрывающих? И почему они никак не были обозначены в раскладке сил при Дараме?
Скорее всего это те, кто уцелел из кагетской части гарнизона Барсовых Врат, который отошел к Дараме после взятия крепости.

Для тех, кто не понимает, как можно одновременно воевать и вести хозяйство. Военые действия того времени, к-рое адекватно описываемому в романе, никогда не были сплошными как в последней 2-й мировой войне на Земле, ни по территории, ни по времени. Промежутки между стычками должны быть достаточно большие хотя бы для зализывания ран и пополнения запасов, а для этого нужны денежки и немалые, которые надо найти у банкиров и/или собрать с населения в виде налогов (со своих) и контрибуций (с чужих). Иначе как можно представить себе войны, ведущиеся десятилетиями (20, 30, 100 лет наконец)?

Багряная Стража - гвардия казара, а не ополчение. Часть постоянно находящаяся на службе.

Сколько там лет прошло после Дарамы? Война-то ещё не закончена, а боёв пока нет.

Сколько лет прошло от Дарамы до чего?

Насчёт выращивания овощей и прочих мелочей. Дачные 6 соток и 50 соток подсобного хозяйства в колхозе - не резон. Мой дед был единоличником про поляках, крепкий середняк, хозяин, который понимал, что такое рентабельность, и что огород при доме -НЕВЫГОДЕН, сил берёт много. В его хозяйстве не было огорода  в современном понимании, было буквально пара грядок с луком (на зелень летом) и буряками (для холодника летом. Капуста, огурцы, помидоры, лук-репка, чеснок, словом всё, что называется "заготовками на зиму",   покупались у людей, которые специально этим занимались и как специалисты, умели делать это доходно. 2 раза за сезон дед ездил на ярмарку, откуда на пароконном возу привозил мешками нужное, а то и бочками уже заквашенное и засоленное. 
Не вижу ничего странного в том, что  бири могут вести хозяйство точно так. А современные горожане, привыкшие ежедневно брать хлеб в магазине, не могут понять, что хлеб можно печь 1 раз на неделю, что и мясо можно вялить, солить, а молоко переводить на сыр и жир и т.д. и т.п. и в таком виде закупать большие запасы не чаще 2 раз в год. А для этого можно и за 100км отправиться.

300-350 тысячный народ полностью сидит на закупках всего? Смешно.
В экономических условиях соответствующих 17-в? Еще смешней.
Тем более в отсталой Кагете, а не в Талиге, где уже начала формироваться специализация регионов.

[Malanka]

Смеяться можно сколько угодно, меряя отсталость современными мерками и людей прошлых времён считая абсолютными тупицами. Численность племени в 300-350 тысяч завышена как минимум в 3 раза. Адгемару не нужны в мирное время 20 тысяч стражи. Он что, дурак? Чтобы они его свергли и установили режим типа мамлюков? Он им платит, чтобы на случай войны бири отмобилизовали 20 000 (для бири это будет сплошная мобилизация), а по мирному времени и 1000 - много.
То, что начинается именно война, Адгемар понимал, ввязываясь в авантюру за гоганское золото, и хотел вывернуться (сначала попытка отравления Альдо, потом попытка убрать Робера, когда крыс его спас). А когда не удалось, решил попытаться как-то ситуацию повернуть в свою пользу, избавиться от казаронов. Мне даже кажется, останься он в живых, Адгемар мог согласиться и на протекторат Талига взамен на трон  для него. В онце концов, Кагета не может быть полностью самостоятельной, так какая разница, кто патрон - Талиг или Гайифа, если последняя ослабнет?

[Dylan]

Смеяться можно сколько угодно, меряя отсталость современными мерками и людей прошлых времён считая абсолютными тупицами.

А причем здесь тупицы?
Просто 17в. - это самое начало товарной специализации в крупных масштабах. Товарного производства определенного продукта и отказа от менее выгодных продуктов
Для этого требуется налаженная дорожная или иная транспортная сеть, хороший уровень внутренней торговли и много чего еще.
Есть оно в Кагете? Да вот не уверен. Учитывая что и в сравнительно передовом Талиге это дело только еще оформляется. Тот же Надор сидит на фактически натуральном хозяйстве. И именно про него и говорят уже - плохо управляется.

Численность племени в 300-350 тысяч завышена как минимум в 3 раза. Адгемару не нужны в мирное время 20 тысяч стражи. Он что, дурак? Чтобы они его свергли и установили режим типа мамлюков? Он им платит, чтобы на случай войны бири отмобилизовали 20 000 (для бири это будет сплошная мобилизация), а по мирному времени и 1000 - много.

Откуда дровишки?
Все персонажи почему то считают Багряную стражу постоянным войском и указывают ее численность в 20000.

[Malanka]

Все считают современными мерками. Посмотрите по истории земные аналогии в примерно аналогичное время и прикиньте. По-моему, кто-то уже делал прикидки, и они в пределах того, что я пишу. Включите здравый смысл. Фэнтэзи тем ценна, когда похожа на реал.

[Dylan]

Все считают современными мерками. Посмотрите по истории земные аналогии в примерно аналогичное время и прикиньте. По-моему, кто-то уже делал прикидки, и они в пределах того, что я пишу. Включите здравый смысл. Фэнтэзи тем ценна, когда похожа на реал.

Смотрел, прикидывал, к Кагете наиболее близка Речь Посполита. И что?

[Malanka]

А то, что в РечиПосп служило 10000 - 20000 человек конного войска татар. Они что, всегда вокруг Вавеля сидели? Они жили  со своими муллами,  жёнами на выделенных им землях, в частности, в городке Лужки под Полоцком, – а по призыву короля съезжались конно и оружно в требуемом количестве. Ни один король не мог содержать 20000 головорезов постоянно, он или разорился бы, или его сожрали бы.
Далее. Хотя бы по романам польского классика Сенкевича. Главный герой захватил в плен татар(в количестве кажется 10 шт) и посадил в своём поместье на запустевшие земли - крестьянствовать, т.е. превратил в полу-рабов. Они у него до своей смерти жить будут и плодиться будут, фактически рабы, а по меркам Кэртианы - как рабы в посёлке Мильжы. Не надо густых и частых набегов, достаточно примерно 1 раз в жизни хапнуть пленных - и хватим тебе и внукам. Рабы это о-о-о-чень долгоиграющее капиталовложение, почти как покупка земли.

[Dylan]

А то, что в РечиПосп служило 10000 - 20000 человек конного войска татар. Они что, всегда вокруг Вавеля сидели? Они жили  со своими муллами,  жёнами на выделенных им землях, в частности, в городке Лужки под Полоцком, – а по призыву короля съезжались конно и оружно в требуемом количестве. Ни один король не мог содержать 20000 головорезов постоянно, он или разорился бы, или его сожрали бы.

Про Кварцяное войско эреа слышала? А про Коронное войско? А про Реестровое? А про Ординацкие хоругви?
От 14 до 18 тысяч солдат постоянного войска, однако. Ничо, не разорились... Могли бы и больше содержать кстати, но тут уж магнатерия мешала, ограничивая королевские доходы, чтоб не разбаловался и к ногтю брать не начал.
Да и эти самые служилые татары - они как, гвардией считались или что? Что-то мне подсказывает, что нет.