Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
|
|
Автор
|
Тема: Ещё раз о бириссцах и селе - V (прочитано 23127 раз)
|
Anykey
Барон
Карма: -210
Offline
сообщений: 154
Я не изменил(а) свой профиль!
|
ЗмейКто бы мог подумать!Ну надо же!Э-э-э...а кроме цитат из "Криминального чтива" аргументы имеются или как ? Изучите ещё раз. http://kamsha.ru/books/eterna/illustr/misc/Kertiana.jpg Тогда глядишь и увидите, что армия расположена неподалёку от Cагранны, Гайифы и Алата. Вследствие чего ваше определение его как тыловой не соответствует действительности.Я, кстати, привел намного более подробную карту... И да - теперь вспомните, когда эта армия воевала в последний раз, и когда вообще на этом театре боевых действий эти самые действия велись... Я весь внимание
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Anykey
Барон
Карма: -210
Offline
сообщений: 154
Я не изменил(а) свой профиль!
|
BunkerHillНадо было "прицепиться" ... Нет не надо было. Я слишком ценю своё и чужое время для того что бы тратить его на бессмысленные вещи. ... перепутал бирисские потери со сведениями адуанов. Да это моя ошибка. Но обе цифры в книге есть. "Резня вышла стремительной и безжалостной — горцы потеряли убитыми больше пяти сотен, и шестьдесят три «барса» угодили в плен" - это вроде 600 человек... Которых и в реальности то толком не было, а то что было, ускоренный выпуск и производство сержантов в лейтенанты носило вынужденный характер, но не имеет никакого отношения к гениальности или тупости конкретного исторического деятеляУтверждение, кстати, как минимум спорное... Но давайте закроем тему
|
|
« Последняя правка: 27 декабря 2010 года, 00:32:40 от Anykey »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
|
Э-э-э...а кроме цитат из "Криминального чтива" аргументы имеются или как ?Вы приводили цифры. Я просил указать откуда они взяты. Оказалось из вашего воображения. И я ещё что-то должен аргументировать? Я, кстати, привел намного более подробную карту...И да - теперь вспомните, когда эта армия воевала в последний раз, и когда вообще на этом театре боевых действий эти самые действия велись... Я весь вниманиеНе надо съезжать с темы. На Дальнем Востоке России последний раз боевые действия велись в 1969 году, а в Калининградской области в 1945 году. Но развёрнутые там части тыловыми всё равно не являются. Потому что находятся вблизи границ с сопредельными государствами. Как и Южная Армия.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Anykey
Барон
Карма: -210
Offline
сообщений: 154
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Вы приводили цифры. Я просил указать откуда они взяты. Оказалось из вашего воображения. И я ещё что-то должен аргументировать? Змей, напомню, речь шла о том, что я выразил непонимание тому детскому восторгу, который проявили адуаны по отношению к Алве, после ночной стычки. Вы согласились, что успешный опыт в таких инцидентах у адуанов вполне может иметься, дело только в масштабах. Но именно здесь я вижу противоречие: адуаны - сугубые профессионалы. Если Алва имел в ночном сражении равные либо большие силы ( скажем, Dreamer, если я правильно его понял, вполне допускает, что численность талигцев могла доходить до 2000 человек) - мне непонятен восторг полководческими талантами. Если Алва умудрился уничтожить бирисцев значительно уступая в численности - то мне непонятно, как он умудрился ночью в чистом поле ликвидировать бирисцев до последнего человека . Вот, в принципе, и всё. И никаких цифр. На Дальнем Востоке России последний раз боевые действия велись в 1969 году, а в Калининградской области в 1945 году. Но развёрнутые там части тыловыми всё равно не являются. Потому что находятся вблизи границ с сопредельными государствами. Как и Южная Армия. О-о-о!!! Крайне занятно Так вы всерьез считаете, что боеспособность войск всю войну простоявших на границе с Японией была равна боеспособности войск бравших Берлин ? Мои искренние аплодисменты
|
|
« Последняя правка: 27 декабря 2010 года, 06:41:54 от Anykey »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Anykey
Барон
Карма: -210
Offline
сообщений: 154
Я не изменил(а) свой профиль!
|
BunkerHillТут следует определиться с тем, каких бирисцев Вы себе нарисовали в голове по прочтению книгиНе вопрос. Поехали. Когда бирисцы спустились с пограбленных Саграннских гор в Кагету у них было два пути развитияС чего вы взяли, что именно с "пограбленных" ? Путь это поступить типа древнегреческих варварских спартанцев, то есть поработить кагетцев, заметьте, не убить, не выселить на бесплодные землиА теперь задумайтесь: для чего грабителям выселять народы на неплодородные земли ? Прошу заметить, спартанцы доперли до такого варианта, во времена седой античностиНу и как долго та Спарта простояла ? То есть отсутстствие гениальности налицо То есть вы считаете вышеупомянутое гениальным решением ? путь говорит нам о создании на территории Кагеты и Сагранны бинационального государственного образования, эдакий казаро-бирисский интернационалКому и для чего он нужен ? ни у одного из них нету титула казарона, никто из них не является владетелем замка или земельного участкаКто вам сказал, что они в этом нуждаются и для чего им это надо ? Бирисцы выбрали самый примитивный и бездарный из всех возможных путейТо есть, если бы они в своё время просто вырезали население Кагеты под корень и стали стоить своё национальное государство, то это было бы гораздо умнее и правильнее ? Но дело в том, что подобная безбедная жизнь она ведь развращает, потому желающих уходить на вольные хлеба с оклада, с годами все меньше и меньше, и потому устраивать войнушку с тем кто тебя кормит, это все равно что глист будет сознательно душить корову, в кишках которой он живет. Вы будете удивлены, но прежде всего подобная жизнь приводит к зарождению в умах крайне развратной мысли о том, что государя, в случае чего, вполне можно и того-этого... Что бы не быть голословным... я просто не знаю прецедентов в реальной истори. Примеров, обратного много - те же янычары с мамлюками... но подобная безусловная верность на протяжении столетий .... может вы мне подскажете пример ? А что потом? Ползти к новому хозяину?А вы уверены, что Казарон был именно Хозяином ? А именно что Адгемар не может элиминировать всю прослойку местных феодалов, опираясь на своих бирисских головорезов. Так что показывая на "границы власти", Вы прямо указываете на боеспособность "Багряной стражи". В государстве все взаимосвязано Вы забываете существенный фактор: цена, которую должен был бы заплатить Адгемар за объединение страны таким путем. Если в результате объединения Адгемару досталась бы разграбленная пустыня, оно ему было надо ? Когда договор писался, никто не думал что слон сможет обратиться за "помощью" к муравьям Хмм...Если в договоре написано, что войти в Сагранну можно только по приглашению, значит в случае необходимости у любой из сторон первая же мысль будет о нахождении подходящего племени!!! Это же очевидно!!! А у Вас какая-то подростковая требовательность к продуманности окружающего мира. А мне то ка краз книга тем и нравится что в ней вижу определенный реализм, особенно в части общественно-политической жизни Кэртианы Отнюдь. Если вы заметили - я ничего не требовал. Я просто не имею такого права. Я спросил - можно ли обосновать происходящее рационально, или же нужно руководствоваться "определенным реализмом" . Вот и всё.
|
|
« Последняя правка: 27 декабря 2010 года, 06:44:16 от Anykey »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Anykey
Барон
Карма: -210
Offline
сообщений: 154
Я не изменил(а) свой профиль!
|
MalankaПозвольте Вам напомнить, что, в истории земной цивилизации, миграции народов и возникающее в результате этого “смешение языцев” занимают огромнейшее место. Практически нет ни одного “чистого” народаЛады А вы не подскажете - почему же талигцы не пожелали принять обычаи бирисцев и не стали с ними ассимилироваться ? Ага. Посадили в тюрьму, за побег – смертная казнь, а так не трогают.Какую тюрьму ? Перед ними была вся Вараста - живи не хочу. Почему они 400 лет на горе сидели ? Все, как один, не в ту сторону смотрели ? А о том, что пришельцы не приемлют никаких разговоров вообще, вычищают аборигенов под кореньУгу... у вас есть информация о предложениях талигцев бирисцам ? Не поделитесь ? Бири тупо вырезали ягов и вытурили бакрановОткуда у вас такая информация ? Историю читайте. Зачем отбирать то, что никому не принадлежит. Славяне пришли на малонаселённые угро-финские земли, поначалу жили параллельно и потом смешались постепенно. То-же, балты и славяне, болгары и славяне, угры-венгры и местные славяне и таким примерам несть числа Я у ваших ног http://www.runivers.ru/images/date/2009_august/11/a.jpgВот карта. На ней Русское государство на 1533 год. Не подскажете - какая именно территория вокруг него присоединилась к России добровольно, а не потому что у русских царей дубина была больше ? Вы пытались утверждать, что основная учёба идёт по ходуИменно. Можно до изнеможения "качаться" в спортзале, драться с тенью, бить грушу, отрабатывать ката... но без настоящих боев с живым противником, в которых ты и тебе ломают ребра, разбивают губы, ставят фингалы... я доступно объясняю ? Тогда вы не понимаете, что такое мораль. Это свод неписанных правил, нарушать которые в общем и целом невыгодно (в психологическом, материальном и пр. планах) Можно я оставлю это без ответа ? Ибо... Хотя на досуге можно поразмыслить о морали, нравственности и универсальности этих понятий... Мне интересно, как Вы читали замечательную статью из истории завоевания Кавказа, ссылку на которую приводили? Там всё есть. Да, живут и процветают. На земле тоже живут и процветают племена дикарей. Создаётся впечатление, что Вы не понимаете значение понятия реликт.Албанцы - это реликт ? В России официально прекратилось в 1861 не рабовладение, а крепостное право (т.е. феодализм)/философски/ "Что имя? Роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет..."
|
|
« Последняя правка: 27 декабря 2010 года, 07:01:11 от Anykey »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Anykey
Барон
Карма: -210
Offline
сообщений: 154
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Dylan
1. В Варасте куролесило по оценке Шемантаня "лап 20", т.е. около 4000. Вопрос о том соответствует ли эта оценка реальной численности - повис в воздухе. Вытеснение из Варасты и попытки пощупать лагерь Ворона обошлись бирисцам в "немало охотников и 4 полных лапы" - т.е. около 1000 можно списывать Вопрос о численности бирисцев находящихся на службе у Адгемара и не находящихся повис в воздухе. 3. После чего остатки рейдеров усилили гарнизон Барсовых Врат С чего вы взяли, что рейдеры были из состава гарнизона Врат ? И что они их усилили ? т.е. гарнизон составляли не менее 3000 бирисцев По данным Алвы и Вейзеля в гарнизоне было 12 000 бирисцев. 5. Зато со слов Робера достоверно известно сколько Багряной стражи было при Дараме. 10000 пехоты под командованием Мильжи и 6000 конницы под командованием Гаражи "Ричард присутствовал при докладе Шеманталя и не сомневался, что у Рокэ шансов нет. Против шести с половиной талигойских тысяч и полусотни пушек и мортир Адгемар выставил двадцать тысяч бириссцев и около ста тысяч кагетского ополчения." Таким образом, Шерманталь говорит, что бирисцев было 20 000. Почему первый раз его мнение истина, а во второй нет ? Эти 16000 да плюс большей частью уничтоженные в Варасте и Барсовых Вратах 4000 в сумме дают искомые 20000. Нет? Как видите, пока нет.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Anykey
Барон
Карма: -210
Offline
сообщений: 154
Я не изменил(а) свой профиль!
|
GileannСоюзники будут аплодировать, а враги - свистеть.Именно. Свистеть. А здесь даже враги молчат. Видите ли, если Вы категоричны, я категоричен, еще кто-то категоричен, то спорить не о чем. Спор предполагает не категоричность, а готовность прислушаться к фактам оппонента и взамен привести свои В данном случае категоричность отражает степерь уверенности в своей правоте , но отнюдь не невозможность изменить своё мнение под тяжестью доказательств Вам не кажется, что Ваше первое утверждение полностью противоречит второму?Так я же это и признал - разве это не очевидно ?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Anykey
Барон
Карма: -210
Offline
сообщений: 154
Я не изменил(а) свой профиль!
|
DreamerВот в чем беда: официальность мероприятия ни в коем случае не гарантия честностиСогласен. Не гарантия. Но фишка в том, что у вас гайифский посол врёт по дефолту - вот я и спрашиваю: почему вы считаете, что он в этом соврал ? Почему его слова никак не могут быть правдой ? Но мысль повторяется: "Сагранна большая, племен много" Хмм... честно говоря - не припомню... Единственно, что вспоминается - это слова кагетского посла о том, что налетчики не обязательно бирисцы, ибо они там в горах все на одно лицо... Не подскажете - Кто ещё говорил подобное ? "Ровно 20000 бирисцев"? Их адуаны по головам пересчитали?Извините !!! Но когда тот же Шерманталь выдал цЫфру об общем количестве рейдеров бегающих по огромной территории в составе десятков отрядов - ЭТА цифра стала практически каноничной! А тут компактная группа Особенность книги - нет авторского текста, а озвучивающие информацию герои могут: - чего-то не знать; - ошибаться и заблуждаться; - врать.Именно. Вот только я уже не раз замечал - одни слова принимаются на веру вез доказательств, другие же признаются априори неверными. Нечестно. Вариант, что Рокэ либо не грузит собеседников лишними подробностямиО том что в гарнизоне Врат 12 000 бирисцев знает ещё и Вейзель. Для Кагеты это чересчур, знаете ли, она не столь богата.Если помните, я вам про это уже говорил, когда мы спорили про численность "реестровых" и "вольных" бирисцев Можно силами адуанов и кэналлийцев (в сумме их там тысячи за две должно быть) поймать в какой-то роще, на небольшой площади, шесть сотен и не упустить ни одногоЧисто уточнить - то есть вы вполне допускаете, что в приcнопамятной операции могло участвовать до 2000 талигцев ? Собственно, посмотрите реальные цифры потерь от столкновений того времениДа. Но опять хочу отметить - все эти битвы проходили на равнинах, и побежденные разбегались в разные стороны. Здесь же - у нас ущелье. Плюс нападавшие - конны, в отличие от обороняющихся. Придерживаюсь иной точки зрения - ответственную и рискованную акцию должны проводить опытные и доверенные исполнители Имха на имху. Я нахожу очень маловероятным, чтобы на первые роли среди казаронов выдвинулся бедный и маловлиятельный род с небольшими владениями. Еще менее вероятным мне представляется, чтобы такой род удержался в лидерах на протяжении хотя бы пары поколений. И еще при этом не увеличил бы своих богатств, как движимых, так и недвижимыхНо я не говорил о том что род Адгемара бедный и маловлиятельный!!! Наоборот!!! Именно род Адгемара самый богатый и влиятельный! И если Адгемара сделать просто "одним из многих" - это уже обеспечивает его лояльность. Ибо на первый план выходит вопрос выживания. Две трети имевшихся при Дараме казаронов выбыли Как пример: к данной цифре вы относитесь абсолютно не критично. Вот как вы представляете себе систему учета потерь казаронов в битве ? И теперь прибрать остатки казаронских дружин "барсам" проблемы не составило бы.Да. С маленьким уточнением: целым барсам. Можно было бы и сразу отступить, но тогда Адгемар "терял лицо" не меньше казаронов, а в борьбе за власть это нежелательноА ему не плевать на лицо в данном случае ? Кто будет способен ему возразить ? Даже если он чего то терял в моральном плане - так казароны потеряли гораздо больше, плюс, как вы сами сказали, "их дружины в безуспешных атаках на талигойскую пехоту понесли большие потери, деморализованы и дезорганизованы" А дальше Адгемар сам ничего не начинал, инициативу проявил Рокэ, вот и результатДа. Но вы упускаете то что Адгемар сам хотел эту битву продолжить. Тогда и спора не будет, только холиварНикакого холивара. Как я уже сказал - мне жаль тратить своё и ваше свободное время, которого и так не слишком много, на бессмысленные вещи. "Липа" была бы, а это дополнительный риск всяких осложнений. Рокэ и так рисковал достаточно, зачем ему лишние плохие вероятности, если их можно избежать?Dreamer, это просто общие слова. Вы так и не назвали что конкретно бы изменилось от того, что Роке действовал в союзе с "последними из яго" Мне остается только присоединиться к мнению BunkerHill'аХорошо. Но откуда такая святая уверенность, что договор невозможно обойти, если в нем четко написано, что войти можно при наличии приглашения ? Почему все так свято уверенны, что это приглашение получить невозможно ? До начала дискуссии у меня был обоснуй - в Сагранне обитают только бирисцы, от которых приглашение заведомо получить нельзя. Но в свете последних известий...
|
|
« Последняя правка: 27 декабря 2010 года, 07:05:39 от Anykey »
|
Авторизирован
|
|
|
|
BunkerHill
|
"Резня вышла стремительной и безжалостной — горцы потеряли убитыми больше пяти сотен, и шестьдесят три «барса» угодили в плен" - это вроде 600 человек... В одном бою. Когда Эпине находится в Барсовых Вратах речь уже идет о "четырех полных лапах". Возможно что Эпине и гарнизон Врат бредят, но тем не менее и такая цифра в книге тоже есть. С чего вы взяли, что именно с "пограбленных" ? Яги уничтожены до последнего человека, бакраны доведены до такого состояния что с них взять толком нечего. Так что слова Феншо находят подтверждение. А теперь задумайтесь: для чего грабителям выселять народы на неплодородные земли ? Потому что они тупы как те свиньи из басни, которые в поисках желудей подрыли корни дубу, потому как они им мешали пожрать. В книге оно так написано. Если у Вас иная книга, приведите иные данные. Ну и как долго та Спарта простояла ? 7 веков. Но опять таки, она не консервирвала свои обычаи, а развивала цивилизацию. То есть вы считаете вышеупомянутое гениальным решением ? Своевременным и одним из возможных на том историческом этапе. Решением, которое давало возможность к поступательном развитию общества. Кому и для чего он нужен ? Для интерграции в Кагетскую элиту. Впрочем многим нашим современникам и унитаз излишество. Регулярно слышны призывы вернуться обратно к Природе, к Роду и прочим "обычаям предков". Кто вам сказал, что они в этом нуждаются и для чего им это надо ? Для интеграции в современное общество оно им таки надо, это если подходить к вопросу по уму. Но вообще конечно им нафиг ничего не нужно. Проше сидеть на крыльце у Адгемара в роли цепных шавок. без малейших попыток создать собственное государство или стать значимой политической силой. То есть, если бы они в своё время просто вырезали население Кагеты под корень и стали стоить своё национальное государство, то это было бы гораздо умнее и правильнее ? \ Можно цитату из меня, где я писал о том, что вырезание кагетцев было правильным? Мне просто интересно с кем Вы спорите. Я то о другом писал. Вы будете удивлены, но прежде всего подобная жизнь приводит к зарождению в умах крайне развратной мысли о том, что государя, в случае чего, вполне можно и того-этого... Что бы не быть голословным... я просто не знаю прецедентов в реальной истори. Примеров, обратного много - те же янычары с мамлюками... но подобная безусловная верность на протяжении столетий .... может вы мне подскажете пример ? Там государь далеко не дурак. Потому он их сам того-этого и поодиночке. Но с другой стороны подобные мысли регулярно возникали у преторианской гвардии набранной в Риме из германцев, и это иногда приносило свои плоды, а иногда заканчивалось вполне печальным образом. И в конце концов преторианская гвардия померла раньше чем Рим, так же как скисли мамелюки и янычары. А вы уверены, что Казарон был именно Хозяином ? Именно хозяином. По объективу и по факту, кем его считали в своих воспаленных и горделивых мозгах бирисцы не так уж и важно. Хмм...Если в договоре написано, что войти в Сагранну можно только по приглашению, значит в случае необходимости у любой из сторон первая же мысль будет о нахождении подходящего племени!!! Это же очевидно!!! Вы в своей нелюбви к методам решения вопроса Алвой, в упор не видите того факта, что Золотой договор начали шатать до него, в Паоне и Равиате, когда якобы "независимое" племя было привлечено к резне в Талиге. Именно под соусом того что в Сагранне остались из значимых сил одни бирисцы, и никого они разумеется на помощь не позовут. Но Алва поступил хитрее. Он нашел бакранов, и у бакранов была крайне прогрессивная вещь, которой не было у тупых и агрессивных бирисцев. они сплотились перед внешним врагом, и у них был единый старейшина. В дальнейшем оформить это дело как эндемичную монархию, было парой пустяков. Но Вы почему то видите только умученных кровавым Алвой бирисских младенцев, потому они мешают Вам посмотреть на ситуацию с точки зрения шахматной партии и определить последовательность ходов. Отнюдь. Если вы заметили - я ничего не требовал. Я просто не имею такого права. Но по факту требуете. Потому возникает резонный вопрос о том, в каком Вы находитесь возрасте. Потому как вопросы довольно детские. Я спросил - можно ли обосновать происходящее рационально, или же нужно руководствоваться "определенным реализмом" . Вот и всё. Оно и обосновано рационально. Не более и не менее чем в реальном мире. Договор когда подписывался вполне устраивал высокие договаривающиеся стороны. Потом одна из сторон нашла в нем лазейки и попыталась их использовать, против нее использовали другую лазейку, которую она даже не предвидела. Это нормальная дипломатия и реальная политика. В реальном мире есть такое выражение: "Знать бы где упасть, соломку б подстелил". В Золотом договоре не было нигде указано что в Саграннах нельзя создавать новые государства, да это и не относится к компетенции Талига и Гайифы.
|
|
« Последняя правка: 27 декабря 2010 года, 13:23:47 от BunkerHill »
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Malanka
|
Для AnykeyЛады А вы не подскажете - почему же талигцы не пожелали принять обычаи бирисцев и не стали с ними ассимилироваться ? Подскажу. Попробуйте сформулировать свой вопрос иначе: почему же бирисцы не пожелали принять обычаи талигойцев и не стали с ними ассимилироваться ? Какую тюрьму ? Перед ними была вся Вараста - живи не хочу. Почему они 400 лет на горе сидели ? Все, как один, не в ту сторону смотрели ? – Любопытное место, – снисходительно заметил Алва, – эти горы, похоже, сложены из очень мягкого камня. Мел, если не хуже. Лично я предпочитаю гранит. И что, наши бедные бакраны вынуждены здесь жить? – А куда им деваться? – пожал плечами Клаус. – Супротив седунов, жабу их соловей, им не выдюжить, а те велели им жить здесь. Конечно, те, кто посмелее, гоняют стада за Регалону, но баб с детьми держат тут. Правда, повыше пыли меньше будет. А о том, что пришельцы не приемлют никаких разговоров вообще, вычищают аборигенов под кореньУгу... у вас есть информация о предложениях талигцев бирисцам ? Не поделитесь ?Как начинается война? Тот, кто первым начинает, нападающая сторона (агрессор) шлёт требования (ультиматум) - («Дай Галич!»), или не шлёт. Предложения всегда идут или не идут только с одной стороны – от нападающих. Талигойцы сами нападать не собирались и нападения не ждали. Бири тупо вырезали ягов и вытурили бакрановОткуда у вас такая информация ?– Клаус, я так понимаю, бакраны обязаны своим именем горе, но живут отчего-то совсем в другом месте. С чего бы это? – А с того, монсеньор, – откликнулся Клаус, – что, осмелюсь доложить, бакраны раньше и впрямь жили у самой Бакры. Там и охота лучше, и места поприветней. Их оттудова бириссцы вышибли. – Видите, юноша, – наставительно сказал герцог, – сколь мы невежественны. История – вещь удивительно поучительная. Ваши милые бириссцы, которых мы, согласно вашим сведениям, лишили родины, в свое время вышибли с родимых пепелищ неведомых нам бакранов и, возможно, не только их. – В точку смотрите, монсеньор, – влез таможенник, – акромя бакранов в тех краях еще яги жили, только их совсем не осталось. Они уйти не захотели, потому как горам молились. Бакраны – те в бога-козла верят, дескать, рано или поздно земля расступится, выйдет из нее огненный козел и всех бакрановых врагов потопчет, а бириссцев, жабу их соловей, – первыми. Тем и живут. А яги свои каменюки защищали, вот и дозащищались... Гора осталась, а их и след простыл. Вот карта. На ней Русское государство на 1533 год. Не подскажете - какая именно территория вокруг него присоединилась к России добровольно, а не потому что у русских царей дубина была больше ? Формирование русского народа (не путать народ с государством) началось задолго до 1533 г., (о наличии угро-финского субстрата хотя бы здесь www.inosmi.ru/translation/238936.html) Можно до изнеможения "качаться" в спортзале, драться с тенью, бить грушу, отрабатывать ката... но без настоящих боев с живым противником, в которых ты и тебе ломают ребра, разбивают губы, ставят фингалы... я доступно объясняю ? Настоящий бой проверяет выучку, это – экзамен, контроль. Если тебе ломают рёбра, значит, ты недоучился или тебе недоучили. Необученных солдат в бой не посылают; в случае проигранных боёв набирают новых и обучают по-новому, с учётом опыта проигранного боя. Албанцы - это реликт ? Разве в вашей ссылку на статью из интернета речь идёт об албанцах? [b]В России официально прекратилось в 1861 не рабовладение, а крепостное право (т.е. феодализм)/философски/ "Что имя? Роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет..."[/b] /ещё более философски/ «Государство есть насилие». Однако историки почему-то (!!!???) делают различия между рабовладельческими, феодальными, капиталистическими… государствами.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
Змей
|
Вот, в принципе, и всё. И никаких цифр Кроме тех, которые вы приводили и не подтвердили.
Так вы всерьез считаете, что боеспособность войск всю войну простоявших на границе с Японией была равна боеспособности войск бравших Берлин ? Нет, я считаю, что эти войска не были тыловыми, как вы утверждали.
|
|
« Последняя правка: 27 декабря 2010 года, 14:35:00 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Dylan
|
Вопрос о том соответствует ли эта оценка реальной численности - повис в воздухе. У вас есть более точные данные? Так предъявите. Только не собственные предположения, а цитату из книги, где черным по белому было бы указано сколько их там было. Вопрос о численности бирисцев находящихся на службе у Адгемара и не находящихся повис в воздухе. У вас есть более точные данные? Так предъявите. Только не собственные предположения, а цитату из книги, где черным по белому было бы указано сколько их там было. С чего вы взяли, что рейдеры были из состава гарнизона Врат ? И что они их усилили ? 1. Где я писал, что рейдеры были из состава гарнизона? 2. Рейдовыми группами в Варасте командовал Мильжа. 3. На момент боя за Барсовы Врата Мильжа и его люди находятся в крепости. 4. Вывод достойный Капитана Очевидность - отступившие из Варасты рейдеры сосредоточились в крепости и усилили ее гарнизон. По данным Алвы и Вейзеля в гарнизоне было 12 000 бирисцев. И еще 12000 кагетов!? Вопрос нафига там такая толпа повис в воздухе. Вопрос - где в сравнительно небольшой горной крепости разместить такую толпу и чем ее там прокормить вместе со всеми лошадями тоже. "Ричард присутствовал при докладе Шеманталя и не сомневался, что у Рокэ шансов нет. Против шести с половиной талигойских тысяч и полусотни пушек и мортир Адгемар выставил двадцать тысяч бириссцев и около ста тысяч кагетского ополчения." Таким образом, Шерманталь говорит, что бирисцев было 20 000. Почему первый раз его мнение истина, а во второй нет ? Элементарно. Потому, что первый раз нет ни одного свидетельства персонажей книги о том, что оценка Шеманталя насчет 20 лап оказалась ошибочной. Во втором случае: 1. Есть оценка талигойских разведчиков-адуанов Шеманталя - которые оценили наличие бири в кагетской армии в 20000. 2. Есть оценка Робера Эпине, который находится при "штабе" кагетской амии и имеет информацию непосредственно от командиров этих самых отрядов бири. Попробуйте задать себе вопрос - кто точнее знает количество бойцов в своей части, командир части, имеющий список, или вражеский разведчик, примерно посчитавший численность по количеству палаток и костров. Лично для меня ответ очевиден - и цифры приведенные Робером я считаю более точными. Как видите, пока нет. Хорошо, ваше объяснение того факта, что из многократно и разными персонажами озвученной общей численности Багряных (20000) при Дараме оказалось только 16000? Где Адгемар девал еще 4000 клинков?
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер. Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
Станислав
|
Лично для меня ответ очевиден - и цифры приведенные Робером я считаю более точными. Аналогично. Стоит только отметить, что в талигойских учебниках истории (военных энциклопедиях) всё же останется цифра Шеманталя. И даже если Робер переживёт Излом и напишет мемуары ситуация мало изменится, разве что его цифры будут приводится в качестве альтернативного варианта.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Станислав
|
Бирисцы выбрали самый примитивный и бездарный из всех возможных путей То есть, если бы они в своё время просто вырезали население Кагеты под корень и стали стоить своё национальное государство, то это было бы гораздо умнее и правильнее ? То есть горцы в своё время могли вырезать всех кагетов, но по каким-то причинам не стали этого делать? Какие у вас мега-крутые бириссцы... Теперь понятно, почему вы считаете, что в ситуации по итогам КНК они должны всем отомстить. И кстати да, строительство своего собственного государства требует весьма значительных усилий, в том числе умственных. У бири с процессом государственного строительства как-то не срослось. Хмм...Если в договоре написано, что войти в Сагранну можно только по приглашению, значит в случае необходимости у любой из сторон первая же мысль будет о нахождении подходящего племени!!! Это же очевидно!!! Ну и какой стране Золотых Земель есть смысл затевать подобные комбинации? Огласите весь список, пожалуйста. А попытка организовать под прикрытием "независимых" горцев целенаправленный грабёж Варасты с высокой долей вероятности приведёт к войне с Талигом. Агдемару подобная война была на руку, поскольку в ней он увидел шанс обретения абсолютной власти над собственной страной, но вот для Империи война с Талигом может обернуться катастрофой. Сагранна просто не стоит тех рисков.
|
|
« Последняя правка: 27 декабря 2010 года, 16:24:34 от Станислав »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
|
|
|