Катынь. Все-таки КТО, КОГДА и ЗАЧЕМ? - III

[Dylan]

Как минимум внести некоторый раскол.
Почитайте директивы Геббельса по поводу освещения катынской темы в германской и иностранной прессе.
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=10

[Лоренц Берья]

А можно узнать,зачем немцам понадобилось обвинять СССР в расстрелах в Катыни,что они рассчитывали этим добиться? Что США и Англия прекратят войну с Германией? Или что Сикорский обьявит войну Сталину?

Возможный раскол между союзниками, пропагандисткий эффект на оккупированных европейских территориях, "смотрите какие живодеры наступают, давайте записывайтесь в СС".

[S1]

Возможный раскол между союзниками, пропагандисткий эффект на оккупированных европейских территориях, "смотрите какие живодеры наступают, давайте записывайтесь в СС". 

Ну и как,получилось? Толпы европейцев побежали записываться в войска СС? Мне казалось что войска СС это идеологические войска,в них шли те кто разделял национал-социалистическую идеологию.
Вообще такое впечатлению что Катынь стала проблемой скорее для сегодняшних а не тогдашних политиков.

[BunkerHill]

Ну и как,получилось?

Вполне себе получилось. Это очевидно.

 

Толпы европейцев побежали записываться в войска СС?

Побежали. Причем именно под лозунгом борьбы с кровавым большевизьмой.

Мне казалось что войска СС это идеологические войска,в них шли те кто разделял национал-социалистическую идеологию.

Понятие "разделял", очень растяжимое. Сюда входят и члены НСДАП, и члены националистических партий европейских государств, и правые консерваторы, и просто антикоммунисты. А под конец войны в СС тупо призывали по повестке.

Вообще такое впечатлению что Катынь стала проблемой скорее для сегодняшних а не тогдашних политиков.

Катынь всегда была толковым подспорьем для борьбы с СССР в рамках Холодной Войны. Другое дело, что благодаря Славе КПСС, жители СССР, ан масс, не были в курсе вытья польской эмиграции, нытья различных радиосвобод,  и визгов пльской "Солидарности".

[S1]

Побежали. Причем именно под лозунгом борьбы с кровавым большевизьмой.

А можно узнать сколько европейцев побежали в СС именно из за Катыни? Ну хоть примерно? "Борьба с кровавой большевизьмой" это слишком общее понятие.

Сюда входят и члены НСДАП, и члены националистических партий европейских государств, и правые консерваторы, и просто антикоммунисты. А под конец войны в СС тупо призывали по повестке.

Ну и какое отношение это имеет к Катыни?

Катынь всегда была толковым подспорьем для борьбы с СССР в рамках Холодной Войны. Другое дело, что благодаря Славе КПСС, жители СССР, ан масс, не были в курсе вытья

На кого тогда было рассчитанно "вытье"? Если не на нас то наверное на европейцев.Но тогда обе стороны не церемонились друг с другом и думаю катынский расстрел был всего лишь мелким эпизодом в идеологической войне.Если же это было рассчитано на поляков то русско-польские отношения дают столько поводов для ссор что не думаю что Катынь тут сыграла большую роль.

[Malanka]

Поляки испытывают огромную потребность в самоуважении и уважении; отыскивают по всему миру разного рода достойных уважения лиц с польской кровью в жилах (даже с самой малой долей этой крови) и гордятся ими как своими. Погибшие под Катынью офицеры (польская интеллигенция) были  значительной частью тогдашней польской элиты (в %-ном отношении), и эта рана у них до сих пор кровоточит. Это у совков философов пароходами вывозили из страны, советский вождь (Ленин) называл интеллигенцию гов...м, и в дальнейшем отношение к ней не менялось (и кажется до сих пор не изменилось), а у поляков иное отношение к своей интеллигенции, которое совковским умом не понять.

[Dylan]

Поляки испытывают огромную потребность в самоуважении и уважении; отыскивают по всему миру разного рода достойных уважения лиц с польской кровью в жилах (даже с самой малой долей этой крови) и гордятся ими как своими. Погибшие под Катынью офицеры (польская интеллигенция) были  значительной частью тогдашней польской элиты (в %-ном отношении), и эта рана у них до сих пор кровоточит. Это у совков философов пароходами вывозили из страны, советский вождь (Ленин) называл интеллигенцию гов...м, и в дальнейшем отношение к ней не менялось (и кажется до сих пор не изменилось), а у поляков иное отношение к своей интеллигенции, которое совковским умом не понять.

Наверное я совок. Но я не могу понять.
За годы оккупации немцы истребили 6 миллионов поляков, причем целенаправленно велось истребление носителей "польской национальной идеи", т.е. - представителей интеллигенции, духовенства, шляхты и офицерства. Это десятки тысяч...
Но наверное это были какие-то неправильные польские интеллигенты, потому что по их поводу никаких требований, доходящих до истерики не слышно.
А вот 4,500 поляков, расстрелянных в Катыни, судя по всему оказались поголовно из самых правильных и единственно настоящих польских интеллигентов, потому что вой по их поводу не затихает до сих пор.

[Malanka]

Потому что немцы - враги, и под друзей или хотя бы нейтралов - не маскировались, от них кроме подлости и жестокости, ничего не ожидали.

[Иштван]

Потому что немцы - враги, и под друзей или хотя бы нейтралов - не маскировались, от них кроме подлости и жестокости, ничего не ожидали.

которое совковским умом не понять.

О, преблагороднейшая, снизойдите до тупого совковского ума и поясните, каким образом коррелирует "потребность в самоуважении и уважении" с подбиранием частей соседской территории после "врагов, от которых кроме подлости и жестокости ничего не ожидали" 

[Лоренц Берья]

Потому что немцы - враги, и под друзей или хотя бы нейтралов - не маскировались, от них кроме подлости и жестокости, ничего не ожидали.

Как и когда СССР маскировался в 30-е года под друга Польши?

[Змей]

Потому что немцы - враги
А русские лепшие друзья! Аж с 1018 года!

Поляки испытывают огромную потребность в самоуважении
Проистекающие из тяжёлой закомплексованности.

Погибшие под Катынью офицеры (польская интеллигенция) были  значительной частью тогдашней польской элиты
Просвистевшей любимую родину из-за хронической дурости и понтов.

Это у совков философов пароходами вывозили из страны, советский вождь (Ленин) называл интеллигенцию гов...м, и в дальнейшем отношение к ней не менялось (и кажется до сих пор не изменилось)
Интиллегенты дорвавшиеся до власти в 1917 и 1990 гг. подтвердили ленинское определение.

[Dylan]

Потому что немцы - враги, и под друзей или хотя бы нейтралов - не маскировались, от них кроме подлости и жестокости, ничего не ожидали.

Как и когда СССР маскировался в 30-е года под друга Польши?

Приведу только один источник весьма хорошо описывающий дружеские и нейтральные отношения Польши и СССР в 20-30 годы.
Мемуары русского офицера, оказавшегося после революции и гражданской войны в Западной Белоруссии и работавшего лесником под Белостоком. Были опубликованы под инициалами Г. Р. в белоэмигрантском журнале «Часовой» в декабре 1939 г..
 Это была постоянная война между польским пограничным корпусом и чекистами, ведавшими охраной границы. Постоянные диверсии и поляков, и большевиков, отправка лазутчиков, выстрелы по ночам, сплошная колючая проволока по всей границе, капканы и тревожные сигналы в приграничных лесах, фальшивые тропинки для поимки «диверсантов», полицейские собаки и проч., проч., проч.

Вот такие вот заклятые друзья и добрые соседи.
Причем периодически обострялось до того, что польская официальная печать начинала писать о превентивной войне, а советский совнарком рассылал по западным областям секретные директивы о мерах при переходе области в статус театра военных действий. Дружба просто таки зашкаливает.

[Лоренц Берья]

Дружба просто таки зашкаливает.

Вот - вот, меня на этом фоне попреки за Польский поход РККА и то что мы забрали часть наших бывших территорий под их владением просто умиляют.

Вообще ИМХО жаль что никто еще не задался целью сделать исследование-хронологию пограничных инцидентов  в 30-е годы, от ДВ до Баренцева моря. Может хоть  побольше  розовых очков бы поразбивалось.

[S1]

Интиллегенты дорвавшиеся до власти в 1917 и 1990 гг. подтвердили ленинское определение

Получается что Ленин сам себя обозвал,он то ведь точно был интеллегентом.

Проистекающие из тяжёлой закомплексованности. 

Ну если судить по числу альтернативок,в которых Россия ставит раком весь мир то мы тоже от этого комплекса не свободны.

Просвистевшей любимую родину из-за хронической дурости и понтов

Среди погибших в Катыни вообще много было генералов или министров,просвистевших родину? Врядли на какого нибудь майора можно возлагать за это ответственность.

[Память Шаки]

  Эры,господа,товарищи - придите к консенсусу как писать ителлегент,интиллегент или интеллигент, а то в четырех постах три ошибки))))))))))))))))))))