Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 18:16:37

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ
| |-+  Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков (Модераторы: Вук Задунайский, Allor)
| | |-+  Обсуждение конкурсных работ - 8
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать
Автор Тема: Обсуждение конкурсных работ - 8  (прочитано 22297 раз)
Задом Наперёд
Личный нобиль
*

Карма: 7
Offline Offline

сообщений: 22


мода задом


просмотр профиля
Обсуждение конкурсных работ - 8
« было: 11 августа 2010 года, 04:05:03 »

Маски Керенфы
СПОЙЛЕРЫ
Искупление
СПОЙЛЕРЫ
Лузер
СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 11 августа 2010 года, 21:17:53 от Риш » Авторизирован
Z-115
Личный нобиль
*

Карма: 4
Offline Offline

сообщений: 44

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
« Ответить #1 было: 11 августа 2010 года, 06:08:44 »


Зоя
СПОЙЛЕРЫ +



Спасибо, Фаор!

Мне (автору) Зоя - тоже, очень нравится...  Улыбка
Авторизирован
ot-ene
Барон
***

Карма: 22
Offline Offline

сообщений: 161


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
« Ответить #2 было: 11 августа 2010 года, 08:13:24 »

Вот и новая партия...  Улыбка
Лузер
Когда начала читать, скажу прямо, думала: вот он, безоговорочный топ! Очень уж стиль понравился и идея мира. К тому же по наивности надеялась, что тема моя любимая - об индивидуальности восприятия самого понятия счастья. Но тут появился сериальный "живот"...  Грусть И всё стало предсказуемо и скучно. Дочитала, всё ещё надеясь, что автор вырвется из рамок пропагандируемых нынче шаблонов (что-то из серии передач "Понять, простить"  Рот на замке ) или хотя бы наглядно докажет, что в действиях героев есть таки исправление главной ошибки описываемого общества. Нет. Увы.
Извините, я всегда была сторонником постулатов Н. Бердяева, который не считал размножение апофеозом человеческой природы. Нигде из текста не следует, что будущий папаша, выбрав этот путь, перестанет быть лузером. Лика вовсе отказывается от возложенной на неё миссии исправления ошибок (не убедил меня текст, что её выбор служит этому). И не следует ни из чего, что не станет лузером (или чем похуже) их потомок. Никогда не считала, что рождение ребёнка на заведомые мучения есть акт гуманный.
Словом, идея с чипами - страшно и очень хорошо. Стиль - великолепно. Сюжет -  Грусть

Искупление
Несомненно читать было интересно. Даже призвук поттерианы в начале рассказа не испортил впечатление. Хорошая тема принятие/неприятие человека как такового. Ну, гей - давно доказано, что в большинстве своём причина этого не зависит от выбора человека. Всё равно что отвергнуть по национальному (половому, возрастному, внешнему и пр. ) признаку. Так уж его природа устроена. В сухом остатке имеем предательство друга и последствия оного. Ярко, увлекательно, героям сопереживаешь.
Что смутило. Некоторая психологическая непоследовательность. Кинар заявляется, как приспособленец, однако первоначальные его действия полностью этому противоречат (водит дружбу с отвергаемым "командой популярности" типом, открыто вступает в противостояние с Фанаиром и Ко). Разовое предательство было бы понятнее, чем планомерное геройство "приспособленца". ИМХО.
Ну и с исправлением ошибки...  Глазки вверх Гм... Считать ли самоустранение исправлением ошибок? Мне это один анекдот напомнило - про брадобрея ("Ай, ничего у меня не получается!!!" - и бритвой по физиономии клиенту).Не знаю. Спорно, по-моему. Так и суицид можно заявить исправлением. В "Сердце дракона" вижу оправдание подобному решению, здесь - сомневаюсь. Где гарантия, что Таниэль не столкнётся с предательством другого человека? На мой взгляд, тут больше играет ошибка Таниэля, выбор пути зла это его выбор. Мать умерла родами? А где гарантия, что она другими родами не умрёт? Как-то вот сомнительным мне показалось исправление... Да и не верю, что хоть один человек найдётся, который за долгую жизнь не совершил ни одного доброго и важного для чьей-то судьбы поступка. Это тоже коту под хвост?
Словом, хорошо, интересно, но очень уж спорно.

Маски Керенфы
Крепко сколоченный сюжет  Улыбка И поворот интересный (вобравшие в себя Тьму, однако несущие справедливость). Пока не нашла, к чему придраться. 
Вру. Был момент, когда передёрнулась. Это то самое знаменитое одел/надел. ОДЕТЬ маску невозможно! Её можно только НАдеть  Подмигивание В остальном хорошо.
Авторизирован

Счастлив, кто падает вниз головой
Мир для него хоть на миг,
Но иной
Shadow of the Past
Личный нобиль
*

Карма: 3
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 48

Тень


просмотр профиля
Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
« Ответить #3 было: 11 августа 2010 года, 08:18:53 »

Но судя по тому, что наша память еще не стерта и мы не превратились в положительных монстров, Сергеич сделал правильный выбор)). Думаю, исправил свои ошибки.
Эр desert flower, видите ли, с точки зрения Сергеича выбор был правильный, и свои ошибки, как ему они представляются, он тоже исправил. Но нас с эром Драго интересует другой вопрос.

Почему Сергеич решил все за Колю? Он, обладающий опытом девяти жизней - неужели не мог найти нужные слова и показать Коле, к чему приведет его изобретение? По тексту рассказа выходит - просто не захотел. Мол, знаю я таких, как ты: "Их было много таких, придумавших великие изобретения. И проклявших их потом, потому что с их помощью разгорались войны, гибли люди, страдали целые народы".

Но простите - это голословное утверждение. Потому что Коля говорит следующее: "Ну вот, например, преступник, совершивший жестокое преступление. По нашим законам он отбывает срок, как бы раскаивается, а на самом деле выходит из тюрьмы еще более плохим человеком. Система несовершенна. А так, совершил преступление – бац! – память стерли, личность записали заново. Скажем, раньше у него были какие-то дефекты, пробелы в воспитании, он вырос в плохой семье  или вращался в плохой компании, и потому стал монстром. А мой аппарат сделает из него хорошего, доброго и милого человека, который, скажем, любит кошек и разводит клубнику на даче". Т.е. здесь налицо благие намерения изобретателя, пока не осознавшего, до чего может докатиться такое стирание/перезаписывание памяти.

Если бы  Сергеич задал Коле вопрос (о котором он только подумал): "А что, если эта мудреная штука, не дай Бог, попадет к военным? Если так, то из простых, добрых людей можно будет делать оловянных солдатиков. В любом количестве". А тот бы ответил: "А мне все равно", или нечто в том же духе, то поступок Вашего героя сделался бы морально оправданным. Потому что изобретатель сделал свой выбор. А пока что, повторюсь, "героический" поступок сторожа на исправления  ошибки никак не тянет.

Я бы посоветовал Вам добавить в рассказ эпизод выбора позиции изобретателем (или Коля равнодушно относится к любым последствиям, и тогда у сторожа действительно остается только описанный Вами выход, или же, следуя примеру помянутых нами с эром Драго Н. Теслы и Р. Хоу, осознает свою ошибку под мудрым влиянием сторожа и исправляет ее). Без этого, боюсь, жесткий отзыв эра Keyboardinator'a выглядит вполне справедливым.
Авторизирован

Прошлое легче порицать, чем исправить (с) Тит Ливий
ogres_2
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 24

конкурсный виртуал


просмотр профиля
Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
« Ответить #4 было: 11 августа 2010 года, 08:36:43 »

Ogres
СПОЙЛЕРЫ+

Меня тут практически убедили, что и впрямь терминологию стоит почистить. Впрочем, это как раз легко... Улыбка
Авторизирован

Наши дубины крепче!
Tuully
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 173
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 606


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля WWW
Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
« Ответить #5 было: 11 августа 2010 года, 09:47:55 »

Цитата
Миру жалко. Церберу нужно было бы убить её молча, а если уж начал говорить, то можно бы было до чего-нибудь договориться
Ну, и еще несколько высказываний в том же духе. Итак, за что я убила Миру.

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Трудно первые сто лет
Мышь-малютка
Потомственный нобиль
**

Карма: 8
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 85


Ветер, волны, паруса


просмотр профиля E-mail
Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
« Ответить #6 было: 11 августа 2010 года, 09:49:07 »

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Дирдайле - пунш с корицей
Мышь-малютка
Потомственный нобиль
**

Карма: 8
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 85


Ветер, волны, паруса


просмотр профиля E-mail
Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
« Ответить #7 было: 11 августа 2010 года, 09:57:09 »

Теперь за себя. )))
Фаор
Добротный, олдскульно-вампирский (иного определения сходу не подберу) рассказ. Пер-сонажи второго плана хороши, хоть и действуют мало. На фоне остальных рассказов про вампиров, кмк, смотрится выигрышно, простите за невольное сравнивание. Но, поскольку на фоне, то
+/-


Не совсем поняла, что такое «олдскульный» и почему на фоне, но все равно – спасибо. )))
Авторизирован

Дирдайле - пунш с корицей
Plainer
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1508


Латентный курильщик с отторжением. И хомяк тоже ;)


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
« Ответить #8 было: 11 августа 2010 года, 10:23:37 »

22. «Погружение в небо»
Отзыв чуть выше. Но повторюсь - лучший рассказ из пока что прочитанных.

23. «Смерть Кощея»
Довольно оригинально, но "не зацепило".

24. «Хлеб для чуди»
Написано достаточно профессионально. И пробуждает интерес к соответствующим эпизодам истории. Может, в мой топ и не попало бы, но... жаль, что не конкурс. Грусть
А сейчас прочитал про Павловскую коллекцию семян (как я понял, в первую очередь зерновых. Хлеба) - а ведь опять оказалось остроактуально: работники института умирали в блокаду, но хранили коллекцию - а для нынешних чиновников это "какая-то трава". Злость
« Последняя правка: 11 августа 2010 года, 10:26:39 от Plainer » Авторизирован

Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. (Аларвен. "Изгнанники Эвитана")
У любви – очертанья бури,
Ну, а буря границ не знает...
Это всё, что ещё могу я,
Это всё, что меня спасает. (Алькор)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
« Ответить #9 было: 11 августа 2010 года, 10:25:28 »

Цитата
Но в какой-то момент радость от новых открытий сходит "на нет". Ген. эксперименты оказались "троянским конем" - новые существа создаются, это-то да, но вот считают ли они себя людьми? Получив сверхвозможности, они ставят себе не те задачи, которые почитает за приоритет человеческое сообщество, но что-то свое, иное. Мутантское.
Кхм... А в какой момент времени человеческое сообщество существовало как единое целое с глобальными задачами помимо "размножиться и зас...ть все вокруг"? Люди с упоением рвут друг друга на части из-за малейших конфликтов в интересах... И разница в геноме никаких принципиально новых задач для "мутантов" не даст...
Не, конфликт интересов между отдельными группами, классами и стратами возможен запросто, но противопоставление человечества, как целого, и мутантов кажется мне несколько... надуманным что ли...

Цитата
Волна ген. экспериментов породит группы людей-мутантов, которые будут использоваться как в военных, так и в мирных целях
Тоталитарная антиутопия... впрочем, нельзя назвать ее нереальной.  Улыбка
« Последняя правка: 11 августа 2010 года, 10:36:44 от C@esar » Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Tuully
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 173
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 606


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля WWW
Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
« Ответить #10 было: 11 августа 2010 года, 11:01:29 »

СПОЙЛЕРЫ
Есть еще замечательная научно-исследовательская цель - "получить, и посмотреть, что будет".

Цитата
в какой момент времени человеческое сообщество существовало как единое целое с глобальными задачами помимо "размножиться и зас...ть все вокруг"?

Вообще-то, есть такая штука, как общечеловеческие ценности. Спасти малых и слабых, вытянуть-вылечить немощных, и т.п. Да, можно просто размножаться. А можно размножаться со смыслом.  Глазки вверх
Авторизирован

Трудно первые сто лет
Neuromantix
Граф
****

Карма: 77
Offline Offline

сообщений: 393

С любой властью в принципиальных разногласиях


просмотр профиля
Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
« Ответить #11 было: 11 августа 2010 года, 11:14:15 »

Вообще-то, есть такая штука, как общечеловеческие ценности. Спасти малых и слабых, вытянуть-вылечить немощных, и т.п. Да, можно просто размножаться. А можно размножаться со смыслом.  Глазки вверх
Эти ценности противоречат элементарным законам природы, и, имхо, конечно, порой это противоречие перевешивает здравый смысл.

«Последний день моей войны»
СПОЙЛЕРЫ
«Мой папа - самый лучший!»
СПОЙЛЕРЫ
«Маски Керенфы»
СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 11 августа 2010 года, 11:42:08 от Neuromantix » Авторизирован

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
« Ответить #12 было: 11 августа 2010 года, 11:17:34 »

Цитата
Спасти малых и слабых, вытянуть-вылечить немощных, и т.п
Расскажите это древним спартанцам...  Улыбка

Цитата
Да, можно просто размножаться. А можно размножаться со смыслом
В том-то и фишка, что смысл у всех будет разным...

При том уровне ксенофобии, что Вы показываете:
СПОЙЛЕРЫ"общечеловеки" могут получиться разве что перед лицом внешней глобальной угрозы, но не кучки мутантов, проживающих в резервациях или по законам апартеида...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Tuully
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 173
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 606


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля WWW
Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
« Ответить #13 было: 11 августа 2010 года, 11:51:45 »

Где вы увидели ксенофобию? Конкретно? А резервации? Причем в самом жестком смысле, этакое гетто неприкасаемых, куда обычным людям заходить опасно?
Да, в обществе подразумевается настороженное, не достаточно гуманное отношение к мутантам - ведь зачем-то "сигналку", настроенную на качества мутантов, в "Тормаксе" держали. Но ксенофобия? Убить только за то, что он другой?
Ха. Этак и у нас можно, и без всяких там генетических экспериментов...
СПОЙЛЕРЫ
А о том, что считать "человеческим", тем более - "общечеловеческим", можно спорить до хрипоты.
« Последняя правка: 11 августа 2010 года, 11:54:07 от 123456 » Авторизирован

Трудно первые сто лет
Задом Наперёд
Личный нобиль
*

Карма: 7
Offline Offline

сообщений: 22


мода задом


просмотр профиля
Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
« Ответить #14 было: 11 августа 2010 года, 13:15:09 »

Тень прошлого
СПОЙЛЕРЫ
Проклятое село
СПОЙЛЕРЫ
Ни дня не отдам
СПОЙЛЕРЫ
Инквизитор
СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 11 августа 2010 года, 16:41:43 от Задом Наперёд » Авторизирован
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!