Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
 |
|
Автор
|
Тема: Обсуждение конкурсных работ - 8 (прочитано 24039 раз)
|
Keyboardinator
Барон
 
Карма: 89
Offline
сообщений: 182
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Можно, конечно... Но в "Мастере и Маргарите", который писался ещё до ВОВ - везде магия, и только иногда - чародейство... Значит людям это слово совсем уж чуждым не было?!
Слово именно уже ассоциировалось с разоблачением  . Да, точного возраста Кружина я не знаю, а точные даты соответствующих постановлений искать не хочется, но он мог вырасти и без сказок. Знаете, если новогоднюю елку разрешили чуть не в 37 году...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
prince_bundle
|
Можно, конечно... Но в "Мастере и Маргарите", который писался ещё до ВОВ - везде магия, и только иногда - чародейство... Значит людям это слово совсем уж чуждым не было?!
Автору, несомненно, виднее, читал ли его персонаж "Мастера и Маргариту". Хотите оставить магию - оставляйте. Может быть, Кружин действительно знаком с творчеством Булгакова.
|
|
|
Авторизирован
|
Расшитый хлястик, свободный крой, Шинель из норки - вот наша сила. Считай, что сразу проигран бой, Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
|
|
|
Луарвик
Личный нобиль
Карма: 7
Offline
сообщений: 42
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Он прекрасно понимает, что снятая с трупа звезда не может тут же на кителе у другого человека оказаться. Так - даже в НКВД не бывает!!! Тогда он и думать должен не о том, что Звезда чужая (друга), а о том, что она фальшивая (как я понимаю, она именно фальшивая и была: сделали инопланетяне копию, забыв, что у награды есть номер). А он так и думает (цитата из рассказа): "Майор глянул на часы. Они показывали 1-15, стрелка перепрыгнула на следующую цифру. 1-16… И в этот момент Кружин вспомнил! Номер! Номер на случайно развернувшейся тыльной стороной звёздочке! У капитана на груди висела… подделка, потому что настоящая медаль с этим номером украшала китель генерал-майора Светлова..." Самолёт-невидимка - раз, движется чересчур быстро - два, винты не как у поршневого останавливаются - три, ноги за пять минут с трупа на живого человека чуть ли не у него на глазах переставили - четыре...
Именно! Все это можно понять и как сверхновые военные разработки. А вот воспринять, по "Золотой ветви", магию как разновидность науки (да хоть мысленно допустить, что магия - не обман, ждущий разоблачения!) герой, не читав Фрэзера, не смог бы. То есть смог бы, будь он не летчиком-инвалидом, а, скажем, военным переводчиком с ифлийский дипломом. Сверхновые военные разработки разных направлений разрабатывают разные институты и никогда их совместно не испытывают - это знает любой здравомыслящий человек с его уровнем образования и интеллекта... Не забывайте, что лётчики тогда были элитой - примерно, как сейчас космонавты...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Луарвик
Личный нобиль
Карма: 7
Offline
сообщений: 42
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Можно, конечно... Но в "Мастере и Маргарите", который писался ещё до ВОВ - везде магия, и только иногда - чародейство... Значит людям это слово совсем уж чуждым не было?!
Автору, несомненно, виднее, читал ли его персонаж "Мастера и Маргариту". Хотите оставить магию - оставляйте. Может быть, Кружин действительно знаком с творчеством Булгакова. Дело не в том, читал ли Кружин Булгакова - конечно же читал, хотя и не обязательно - "Мастера и Маргариту". Важно то, что Булгаков нисколько не нуждается в объяснении слова "магия"... Оно для его современника - привычное... Вывод этот, кстати , можно сделать не только по этой книжке... 20-е и 30-е годы - время расцвета магических наук в Германии, а немецких специалистов тогда в России работало - море, по разным данным от 20 до 50 тыс. человек одномоментно... Да и из десятков тысяч российских дореволюционных мистиков, магов и спиритов - кто-то да остался...
|
|
« Последняя правка: 13 августа 2010 года, 23:18:13 от Луарвик »
|
Авторизирован
|
|
|
|
prince_bundle
|
Итак, в художественном пространстве данного текста майор Кружин знает, что такое магия. А рассказ-то хороший. 
|
|
|
Авторизирован
|
Расшитый хлястик, свободный крой, Шинель из норки - вот наша сила. Считай, что сразу проигран бой, Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
|
|
|
Keyboardinator
Барон
 
Карма: 89
Offline
сообщений: 182
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Сверхновые военные разработки разных направлений разрабатывают разные институты и никогда их совместно не испытывают - это знает любой здравомыслящий человек с его уровнем образования и интеллекта... Все правильно, только из этих чудес три относятся именно к самолету, и никто не знает, в какой мере эти чудеса взаимозависимы. Авиация по тем временам действительно была элитой, но летчики были в основном практиками (даже после войны в отряде, испытывавшем МиГ-9, только двое из испытателей имели техническое образование, - и поэтому на них смотрели как на недолетчиков и недоинженеров  ). Я всего лишь предлагаю дать герою возможность ознакомиться с этими идеями (чуждыми если не диалектическому материализму вообще, так уж заведомо той его интерпретации, которую вдалбливали политработники) до начала действия. А какие книжные сокровища могли оказаться в библиотеке госпиталя, особенно если в отдаленном округе, - поверьте, знаю: отец уже после войны и Пастернака, и Ибсена дореволюционного из костра вытащил.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Луарвик
Личный нобиль
Карма: 7
Offline
сообщений: 42
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Итак, в художественном пространстве данного текста майор Кружин знает, что такое магия. Конечно он не очень хорошо знает, что под этим словом понимает пришелец, но общее представление - да, имеет... А рассказ-то хороший.  Спасибо! Поверю Вам на слово... А сам я об этом судить не берусь (автор - фигура необъективная)... 
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Луарвик
Личный нобиль
Карма: 7
Offline
сообщений: 42
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Все правильно, только из этих чудес три относятся именно к самолету, и никто не знает, в какой мере эти чудеса взаимозависимы. Авиация по тем временам действительно была элитой, но летчики были в основном практиками (даже после войны в отряде, испытывавшем МиГ-9, только двое из испытателей имели техническое образование, - и поэтому на них смотрели как на недолетчиков и недоинженеров  ). Да, но медицина - явно другая область! И чтобы это понять не нужно специальное инженерно-техническое образование...  Я всего лишь предлагаю дать герою возможность ознакомиться с этими идеями (чуждыми если не диалектическому материализму вообще, так уж заведомо той его интерпретации, которую вдалбливали политработники) до начала действия. А какие книжные сокровища могли оказаться в библиотеке госпиталя, особенно если в отдаленном округе, - поверьте, знаю: отец уже после войны и Пастернака, и Ибсена дореволюционного из костра вытащил.
А я не отбрасываю эту Вашу идею! Наоборот - большое за неё спасибо! Я её обязательно обдумаю, когда буду рассказ корректировать... 
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dan
Личный нобиль
Карма: 13
Offline
Пол: 
сообщений: 17
Лузер - тем и горжусь!
|
Эреа Лисса д'Арнэ, насчет продолжения не уверен. Но если что - учту ваши пожелания. Эры prince_bundle и prokhozhyj, вот видите, сколько вариантов развития событий. А говорили - непонятно ничего! 
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Plainer
|
Нет, отзывы, наверное, надо писать сразу после прочтения Только сейчас вспомнил 30. «В свете Юпитера»" Новогодние же празднества отмечались с особым размахом. В Главный зал, где должно было проходить основное торжество – Новогодний бал, притащили кадку с единственным можжевельником, пережившим перелёт. Но нехватка главных символов Нового года персонал станции не смутила. Роль новогодних ёлок успешно выполняли" Если это не (неизвестный мне) намеренный литературный приём - то явный перебор.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. ( Аларвен. "Изгнанники Эвитана") У любви – очертанья бури, Ну, а буря границ не знает... Это всё, что ещё могу я, Это всё, что меня спасает. (Алькор)
|
|
|
Рысь
|
Торжественная казнь Читается легко. Чего-то более конкретного сказать не могу, ибо утонул в нагромождении мифологий. Да, и если Геката и Персефона, то почему всего лишь Фенрир, а не Один или хотябы Тюр? И латинообразное имя Люпий, как и древнееврейское Габриэл (Гавриил) скандинавской нечисти не подходит совершенно.
Точка разворота Отличный рассказ. Чувствуется знание автором материала. Казахи органично вписаны. Фантдопущение введено аккуратно и даже инопланетяне как-то к месту пришлись. Однако, как уже говорилось, слово "магия" именно в этом рассказе режет слух. Хоть убей, но режет - причем именно на уровне ощущений, а не логики. Ну и маленькая деталь, которая резанула глаз на фоне остальной выверенной матчасти, как Кружина номер медали: у пистолета ТТ нет предохранителя. Есть предохранительный взвод, когда курок взводится неполностью и фиксирует спусковую скобу.
вот, как-то так (с)
|
|
« Последняя правка: 14 августа 2010 года, 15:28:51 от Рысь »
|
Авторизирован
|
С наилучшими пожеланиями, Рысь
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
   
Карма: 4671
Offline
Пол: 
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Эры prince_bundle и prokhozhyj, вот видите, сколько вариантов развития событий. А говорили - непонятно ничего!  Когда варианты событий можно генерировать по три в минуту, и нежданная помощь от Магистра Йоды или обнаружение туннеля в параллельный мир окажутся среди них ничем не хуже прочих, то это значит только то, что из самого рассказа они не следуют никак.
|
|
« Последняя правка: 14 августа 2010 года, 11:44:44 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Луарвик
Личный нобиль
Карма: 7
Offline
сообщений: 42
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Точка разворота Отличный рассказ. Чувствуется знание автором материала. Казахи органично вписаны. Фантдопущение введено аккуратно и даже инопланетяне как-то к месту пришлись. Однако, как уже говорилось, слово "магия" именно в этом рассказе режет слух. Хоть убей, но режет - причем именно на уровне ощущений а не логики.
Эр Рысь! Спасибо за высокую оценку рассказа! Насчёт магии - я подумаю, если уж столько голосов против этого слова... Ну и маленькая деталь, которая резанула глаз на фоне остальной выверенной матчасти, как Кружина номер медали: у пистолета ТТ нет предохранителя. Есть предохранительный взвод, когда курок взводится не полностью и фиксирует спусковую скобу.
Едрёна матрёна!!! Ведь несколько же раз перечитывал!!! Вы совершенно правы!!! Он, конечно же не "снял с предохранителя", а "взвёл курок"...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Штырь
|
Я смотрю – народ живо разъясняет, кто за что будет голосовать. Хорошо, раз так, тоже обосную свои взгляды. И голосования, и некоторые отказы. Пожалуй, с отказа и начну. Чтобы уважаемый eidos не таил на меня зла. Eidos новорождённыйНу, ладно - вампиры. Не люблю, но суть идеи понимаю. Не злобные вампиры, а хорошие. Пускай. Нужны ли нам такие хорошие вампиры? Возможно. Но: Где действие, граждане вампиры? Нужны ли нам такие рассказы, где всё растолковывается; где ссылки на древних философов сыплются; чем дорожный каток отличается от внедорожного и ледового - разъясняется, а действия всё нет и нет? Я думаю, рассказы нам нужны всякие. И, вероятно, этот тоже. Но буду ли лично я голосовать за рассказ, пусть хороший, но лишённый действия? Ответ очевиден. Голосование, это действие. И я, вполне в духе рассказа, действовать не буду. Вот если бы новорождённый кровопивец в рассказе что-то бы такое постоянно выкомаривал, спасал кого-то, чинил чего-то, воевал, торговал, убегал, догонял и т.д., я бы – голосовал. А поскольку и главный герой, и остальные, только и делают, что философствуют, то я тоже. Сижу и философствую. А голосовать не буду. ДирдайлеДаже несмотря на то. Что. Про вампиров – мне неинтересно. Мне понравился этот рассказ. Во-первых, он мне сразу напомнил, как мы с другом добирались из Владивостока к нему в Большой Камень по морю. Очень, очень давно. В прошлом тысячелетии. Мы были тогда студентами-медиками, со всеми вытекающими оттуда последствиями. И втекающими. Что удивительно – ни единой дирдайле на борту катера не оказалось. Хотя поручиться не могу (см. состояние студентов-медикусов в рассказе). Но, собственно, дело даже не в этом. Мне понравилась атмосфера. Как забавно выразилась одна барышня – «олдскульная». Словечко сильно на любителя, но смысл в целом ясен. Сидят люди в тепле, всё хорошо, приятно. Но вот уже темнеет, вокруг море, за переборками потихонечку нагнетается какая-то жуть… Когда нагнетается топорно, я захлопываю книгу; когда нагнетается с умом, я злорадно ухмыляюсь (мне-то что? я не в книге, хе-хе…) и читаю дальше. Непонятное, зловещее… самое то. Теперь - действие. В иных «атмосферных» рассказах оно как? Капитан «цепенеет от ужаса» - подробные описания оцепенения. Затем «…поутру дрейфующий бриг обнаружила шхуна «Гламурная Выдра» на траверзе мыса Ферфлюхтершвайнехунд в восьми кабельтовых от берега, лица мертвых пассажиров и членов экипажа были ужасно искажены ужасным ужасом…» - такие концовки мне неинтересны. Также мне совершенно неинтересны общие метания с криками «ах, мы все умрём!», а затем вдруг у мальчика-слуги (сироты, ясное дело) проявляются скрытые доселе способности Великого Могучего Мага. Нет уж, спасибо. Мне интересно, когда живой человек. Он напуган. Он не знает, как справляться со страшной незнакомой напастью (это не шторм и не боевые действия, там-то всё ясно). Помощи ждать неоткуда. Но у него есть твёрдая установка – пока тебе горло не перегрызли, исполняй, чёрт побери, свои прямые обязанности! А что входит в обязанности капитана в открытом море? Обеспечить переход судна из пункта А в пункт Б, с сохранностью самого судна, экипажа, пассажиров и груза. И хотя капитан смертельно напуган, хотя он ни сном, ни духом не представляет, как справляться с нежитью, он ведёт себя - как положено! Он не дожидается чудесного раскрытия латентных гаррипоттеров, не надеется, что всё само по себе как-нибудь утрясётся. Нет. Капитан с Бригантом в башке и с наганом в руке начинает твёрдо и сознательно наводить на борту флотский порядок, доступно объясняя нечисти, кто на корабле царь, бог и воинский начальник. Такой подход автора к решению проблемы очень мне по душе. Чем? Тем, что, показывая нам обычного живого человека в крайне необычной ситуации (фантастическое допущение), он не выходит за рамки здравого смысла и не разрушает кропотливо созданную атмосферу. Вне зависимости, заметьте, от исхода. Ибо даже печальный конец рассказа - гибель капитана и всего судна - при таком подходе смотрелся бы неплохо (смотрите, вот она - сила духа обычного человека при непреодолимых обстоятельствах). А благоприятный исход просто радует сам по себе – я люблю благоприятные исходы. Заметьте, я не говорю, что рассказ идеален. Я не очень-то внимательно слежу за обсуждением (уважаемый gorschok подтвердит, я ему как-то сдуру наговорил всякого, самому до сих пор стыдно), поэтому какие-то замечания, сделанные автору рассказа, вполне мог пропустить. Но из тех, что прочёл, встречал и вполне дельные. Повторять их не буду, автор и сама прекрасно разберётся. Словом, за рассказ - спасибо. Буду голосовать. Искренне Ваш, Штырь
|
|
|
Авторизирован
|
"Каддз и Че Гевара", "Такса"
|
|
|
Лисса д'Арнэ
Защитница
Герцог
   
Карма: 311
Offline
сообщений: 1163
Лучшая защита - нападение!
|
Не смогла пройти мимо, хоть и знаю, что офф и занудство... school-школа и skull-череп читаются одинаково. school - читается, как "скУл", а skull - как "скАл" ИскуплениеОднако... Обычно гомосексуальные отношения не вызывают у меня душевного трепета и желания сопереживать. Однако, автору этого рассказа удалось создать историю, где подобные взаимоотношения не только выглядят довольно натурально, но еще и не напрягают своей "выпуклостью" Единственное, что резануло мне глаз, это реакция Рахима на рассказ учителя. Я не исключаю, конечно, что юноша оказался очень понимающим и умным для своих лет. Но скорее в этом возрасте парень неприятно смутился бы, услышав подобные откровения от наставника, а не сообщил бы тому, что он упустил свое счастье. Ну и еще из придирок по сюжету: черный орден выглядит как плохая декорация. Он практически никак себя не проявлял в годы ученичества Таниэля и Кинара, а в "настоящем времени" проявился только в виде самого Таниэля, и его слов об армии, напавшей на академию. Где он был все годы до того, как туда пришел Таниэль? Кто там за главного? Маловато о нем информации. Однако, как ни странно, мне от этого читать было не менее интересно. Кстати, забавное решение придумал Кинар. В общем-то, понятно, что оно чуть ли не единственно верное в тот момент. Однако, у него тоже могут быть последствия. Начиная с того, что Таниэля затюкают в академии без заступника до такой степени, что он опять обозлится и станет "темным" магом, и заканчивая такой же несчастной любовью к какому-нибудь уже совершенно другому мальчику. И еще - возможно, я не права, но не проще ли попытаться при помощи заклинаний отмотать время назад, или попытаться заглянуть в прошлое и дать самому себе пинка под зад? Мне кажется, что полностью изъять некую составляющую бытия из этого самого бытия все-таки гораздо сложнее. Хотя, несомненно трагичнее и красивее (если рассматривать только сюжет). И, кстати, соглашусь с предыдущими рецензентами - сам механизм магии у вас удался интересным и необычным. Спасибо.  Ну и пара замечаний по тексту: Некоторые не могут просто греться в лучах солнца без того, чтобы завидовать, как высоко оно парит и ярко светит. Некоторые не могут просто греться в лучах солнца без зависти тому, как высоко оно парит и какярко светит. Но Фанаир нужно должен понять Лишнее "нужно" И я вышел на свет дня, и четверка мерзавцев канула во тьму прохода. Лучше второе "и" заменить на "а" схлестнуться в бою с Тханом и пасть, раздавленный мощью Повелителя черной нити раздавленнОМУ
|
|
|
Авторизирован
|
Мне снился бой, и я была волчицей, В моих глазах горел огонь войны... Как трудно новой жизни научиться, И перестать смотреть былые сны.
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
 |