Форум официального сайта Веры Камши

Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ => Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков => Автор: Задом Наперёд на 11 августа 2010 года, 04:05:03



Название: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Задом Наперёд на 11 августа 2010 года, 04:05:03
Маски Керенфы
[spoiler]Интересный, хорошо написанный мистический детектив. Наверно, проголосую.[/spoiler]

Искупление
[spoiler]Не люблю про это. Но героям сочувствовал - автору уважение.
Концовка неожиданная. Я думал, Кинар исправит ту ошибку, о которой переживал, а он так радикально... Опять-таки автору уважение за то, что меня обманул. Правда, не совсем честно, потому что про другие ошибки Кинара сказано слишком близко к концу. Но это поправимо - достаточно чуть раньше, например, там, где в начале Кинар рассказывает о своём отце-сапожнике, упомянуть, что мать умерла родами и отец спился из-за этого.
Во вставном рассказе рассказе от первого лица некоторые моменты звучат неестественно. Например:
Цитата:
Весна уже заявила о своих правах, и, хотя снег сошел всего полмесяца назад, на ветках уже набухли почки, и трава застелила землю ярким зеленым ковром.

Вставной рассказ, конечно, отделён звёздочками, и вообще, литературная условность, но всё же... Впрочем, это придирки к хорошему рассказу.[/spoiler]

Лузер
[spoiler]Классно написано и поначалу очень понравилось.
Цитата:
Город спал. Дышал уставшими кондиционерами, мурлыкал котом, свернувшимся на подоконнике, иногда всхрапывал полуночным грузовиком.

Класс, класс! И дальше несколько страниц тоже. Первое разочарование: объяснялка устройства мира дана топорно - из справочника, который включил себе послушать главный герой. Не верю! Справочник для подростков, а герой немолод и проблемы у него давно. Подумал: автор может лучше.
Чем дальше в лес, тем больше дров. Конец непонятен. Выяснилось, что Лика - дочь появившегося под конец рассказа главного проектора. А на что это влияет, что это даёт? Герой оказался не лузер, а квази-лузер? Если б знать, что это такое...
Рассказ оставил в недоумении.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Z-115 на 11 августа 2010 года, 06:08:44
цитата из: Фаор на 10 августа 2010 года, 23:22:39
Зоя
[spoiler]Очень на эмоциях читалось, под конец даже в носу защипало. Образ Зои очень удачно получился.[/spoiler] +



Спасибо, Фаор!

Мне (автору) Зоя - тоже, очень нравится...  :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: ot-ene на 11 августа 2010 года, 08:13:24
Вот и новая партия...  :)
Лузер
Когда начала читать, скажу прямо, думала: вот он, безоговорочный топ! Очень уж стиль понравился и идея мира. К тому же по наивности надеялась, что тема моя любимая - об индивидуальности восприятия самого понятия счастья. Но тут появился сериальный "живот"...  :( И всё стало предсказуемо и скучно. Дочитала, всё ещё надеясь, что автор вырвется из рамок пропагандируемых нынче шаблонов (что-то из серии передач "Понять, простить"  :-X ) или хотя бы наглядно докажет, что в действиях героев есть таки исправление главной ошибки описываемого общества. Нет. Увы.
Извините, я всегда была сторонником постулатов Н. Бердяева, который не считал размножение апофеозом человеческой природы. Нигде из текста не следует, что будущий папаша, выбрав этот путь, перестанет быть лузером. Лика вовсе отказывается от возложенной на неё миссии исправления ошибок (не убедил меня текст, что её выбор служит этому). И не следует ни из чего, что не станет лузером (или чем похуже) их потомок. Никогда не считала, что рождение ребёнка на заведомые мучения есть акт гуманный.
Словом, идея с чипами - страшно и очень хорошо. Стиль - великолепно. Сюжет -  :(

Искупление
Несомненно читать было интересно. Даже призвук поттерианы в начале рассказа не испортил впечатление. Хорошая тема принятие/неприятие человека как такового. Ну, гей - давно доказано, что в большинстве своём причина этого не зависит от выбора человека. Всё равно что отвергнуть по национальному (половому, возрастному, внешнему и пр. ) признаку. Так уж его природа устроена. В сухом остатке имеем предательство друга и последствия оного. Ярко, увлекательно, героям сопереживаешь.
Что смутило. Некоторая психологическая непоследовательность. Кинар заявляется, как приспособленец, однако первоначальные его действия полностью этому противоречат (водит дружбу с отвергаемым "командой популярности" типом, открыто вступает в противостояние с Фанаиром и Ко). Разовое предательство было бы понятнее, чем планомерное геройство "приспособленца". ИМХО.
Ну и с исправлением ошибки...  ::) Гм... Считать ли самоустранение исправлением ошибок? Мне это один анекдот напомнило - про брадобрея ("Ай, ничего у меня не получается!!!" - и бритвой по физиономии клиенту).Не знаю. Спорно, по-моему. Так и суицид можно заявить исправлением. В "Сердце дракона" вижу оправдание подобному решению, здесь - сомневаюсь. Где гарантия, что Таниэль не столкнётся с предательством другого человека? На мой взгляд, тут больше играет ошибка Таниэля, выбор пути зла это его выбор. Мать умерла родами? А где гарантия, что она другими родами не умрёт? Как-то вот сомнительным мне показалось исправление... Да и не верю, что хоть один человек найдётся, который за долгую жизнь не совершил ни одного доброго и важного для чьей-то судьбы поступка. Это тоже коту под хвост?
Словом, хорошо, интересно, но очень уж спорно.

Маски Керенфы
Крепко сколоченный сюжет  :) И поворот интересный (вобравшие в себя Тьму, однако несущие справедливость). Пока не нашла, к чему придраться. 
Вру. Был момент, когда передёрнулась. Это то самое знаменитое одел/надел. ОДЕТЬ маску невозможно! Её можно только НАдеть  ;) В остальном хорошо.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Shadow of the Past на 11 августа 2010 года, 08:18:53
цитата из: desert flower на 10 августа 2010 года, 22:38:00
Но судя по тому, что наша память еще не стерта и мы не превратились в положительных монстров, Сергеич сделал правильный выбор)). Думаю, исправил свои ошибки.

Эр desert flower, видите ли, с точки зрения Сергеича выбор был правильный, и свои ошибки, как ему они представляются, он тоже исправил. Но нас с эром Драго интересует другой вопрос.

Почему Сергеич решил все за Колю? Он, обладающий опытом девяти жизней - неужели не мог найти нужные слова и показать Коле, к чему приведет его изобретение? По тексту рассказа выходит - просто не захотел. Мол, знаю я таких, как ты: "Их было много таких, придумавших великие изобретения. И проклявших их потом, потому что с их помощью разгорались войны, гибли люди, страдали целые народы".

Но простите - это голословное утверждение. Потому что Коля говорит следующее: "Ну вот, например, преступник, совершивший жестокое преступление. По нашим законам он отбывает срок, как бы раскаивается, а на самом деле выходит из тюрьмы еще более плохим человеком. Система несовершенна. А так, совершил преступление – бац! – память стерли, личность записали заново. Скажем, раньше у него были какие-то дефекты, пробелы в воспитании, он вырос в плохой семье  или вращался в плохой компании, и потому стал монстром. А мой аппарат сделает из него хорошего, доброго и милого человека, который, скажем, любит кошек и разводит клубнику на даче". Т.е. здесь налицо благие намерения изобретателя, пока не осознавшего, до чего может докатиться такое стирание/перезаписывание памяти.

Если бы  Сергеич задал Коле вопрос (о котором он только подумал): "А что, если эта мудреная штука, не дай Бог, попадет к военным? Если так, то из простых, добрых людей можно будет делать оловянных солдатиков. В любом количестве". А тот бы ответил: "А мне все равно", или нечто в том же духе, то поступок Вашего героя сделался бы морально оправданным. Потому что изобретатель сделал свой выбор. А пока что, повторюсь, "героический" поступок сторожа на исправления  ошибки никак не тянет.

Я бы посоветовал Вам добавить в рассказ эпизод выбора позиции изобретателем (или Коля равнодушно относится к любым последствиям, и тогда у сторожа действительно остается только описанный Вами выход, или же, следуя примеру помянутых нами с эром Драго Н. Теслы и Р. Хоу, осознает свою ошибку под мудрым влиянием сторожа и исправляет ее). Без этого, боюсь, жесткий отзыв эра Keyboardinator'a выглядит вполне справедливым.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: ogres_2 на 11 августа 2010 года, 08:36:43
цитата из: Фаор на 10 августа 2010 года, 23:22:39
Ogres
[spoiler]Быстро так проглотила. Интересно весьма. Только одна придирка – для… эээ… недалёких огров не слишком ли современные понятия встречаются в речи? Хотя, может, Вещуну и позволено ;)[/spoiler]+


Меня тут практически убедили, что и впрямь терминологию стоит почистить. Впрочем, это как раз легко... :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Tuully на 11 августа 2010 года, 09:47:55
Цитата:
Миру жалко. Церберу нужно было бы убить её молча, а если уж начал говорить, то можно бы было до чего-нибудь договориться

Ну, и еще несколько высказываний в том же духе. Итак, за что я убила Миру.

[spoiler]
1. Самыми неожиданными мнениями относительно НЧ для меня стали
- то, что рассказ - про "людей Хы"
- то, что нарисовано "общество потребления", которое не приняло индивидуальность Миры и остальных (прошу прощения,  цитата неточная. Это высказывание было в одной из первых тем обсуждения, полтора месяца назад)
- то, что рассказ - про панков, неформалов и вообще антисоциальный элемент
- и, наконец, то, что Миру убили ни за что ни про что.
Попробую высказать свою точку зрения.

2. Итак, мир.
Предполагается, что уже к концу 21-го века, а чем черт не шутит, может, и к середине, успехи генетики достигнут такого уровня, что станет возможным создание организма с запланированными, заданными свойствами.
Волна ген. экспериментов породит группы людей-мутантов, которые будут использоваться как в военных, так и в мирных целях; там, где для обычного человека условия выживания чересчур жесткие или совершенно не выносимые. Мутанты используются в освоении космоса, именно они - первые поселенцы-рабочие новых колоний, которые основывает Земля, НО.
Но в какой-то момент радость от новых открытий сходит "на нет". Ген. эксперименты оказались "троянским конем" - новые существа создаются, это-то да, но вот считают ли они себя людьми? Получив сверхвозможности, они ставят себе не те задачи, которые почитает за приоритет человеческое сообщество, но что-то свое, иное. Мутантское.
Действие НЧ происходит лет 60-70 спустя "открытий Ваневского", т.е. спустя минимум полвека с той поры, когда мутантов активно изобретали и использовали на благо людей. По моей задумке мутанты составляют малую часть жителей колоний/Земли (до родной планеты в рассказе просто не добрались, и не надо было); все знают, что они есть, но где, кто, зачем - не известно точно.
Поэтому фактор мутантов - одна из причин нервозности жителей колоний. Следовательно, есть некая организация, что-то с абсолютно сухим канцелярским названием, типа "Комитет по охране биологического наследия", которое присматривает за мутантами и пытается по мере сил и возможностей напоминать им правила сосуществования с обычными человеками.
Именно эта идея и легла в основу рассказа.

Почему, на мой взгляд, это не "люди Х"? Одноименный фильм, "Дикие карты" и проч. - опять-таки, повторюсь, на мой взгляд, - защищают возведенную в абсолют индивидуальность. Я не такой как все, даже среди моих друзей-мутантов нет равных/похожих/идентичных по способностям...(дальше следует истеричный вопль "Меня никто не понимает!!!" и битье головой об стену).
Нет. Любой индивидуум -продукт того сообщества, в котором существует. А  сообщество - биологическое или социальное - существует до тех пор, пока оно отвечает потребностям/запросам/нормам большинству особей,  его составляющих. Признать, что часть людей умеет летать, означает начать возводить здания с плоскими крышами, широкими балконами и прочими "посадочными полосами". Если мы не умеем летать, то крыши нам нужны для чего-то другого...

Мне хотелось показать индивидуальность, взращенную в условиях, которым она не приспособлена. Мира живет вне сообщества мутантов, поэтому относиться к своим вспышкам ярости как к чему-то неизбежному, генетически запрограммированному, она и не собирается. Она нашла "нишу" - друзей, в среде которых ее злость считается нормальной, и вот... получилось то, что получилось.

3. Основная идея.
Уважаемый Ник Перумов высказался в том ключе, что если бы действие происходило в мире фэнтези, "меча и магии", многие способности персонажей выглядели бы более естественно, более логично...
Мне хотелось поиграть с идеей, которая больше подходит не миру фэнтези, а классической научной фантастике, а именно -  "люди как боги". Мы умеем многое, техника берет вершину за вершиной; внутренний космос человека - его гены в том числе - пока остаются загадкой, но недалек тот час, когда мы и ее расшифруем, подчиним и заставим работать в наших интересах.
Мы (человечество) можем всё. Человек стал богом.
Именно это ощущение всевластия (не магическое, а вполне реальное) испытывает и юный неформал - будь он хоть панк, хоть эмо, хоть еще какой гусь, - сказавший, что для него нормы социума - тьфу, звук пустой. И террорист, наставивший оружие на беззащитного пенсионера.
Почему же всевластие начинается именно с истребления тех, кто не угоден? Хороший вопрос. Одним рассказом на него не ответишь.
Но "ничто человеческое", которое нам не чуждо, это и ошибки, и несдержанность, и ярость, и любовь, и самопожертвование. Одним словом - каждое из качеств, которое древние называли особым именем и воспевали как божество.

Греческие имена - всего лишь дань научной традиции. Откройте школьный учебник по химии - там одни "тетра", "гекса", "-иды" и прочие кентавры. Почему бы Ваневскому не называть своих "монстриков" звучными именами вместо зубодробительного шифра?

3. Идея революции/сопротивления встречается почти в каждом НФ-произведении. Построить на каком-нибудь планетоиде новый мир, показать кукиш метрополии и завести собственные порядки - что может быть соблазнительнее?
А вот кто изобрел эти новые порядки? Люди среднего, а тем более - старшего возраста поскрипят, повозмущаются, да и привыкнут. А вот юность...
Именно поэтому - неформалы. Да, может быть, панки. Хотя какая разница.

4. И, наконец, самое главное. Бедную Миру убили...
А теперь представьте, что Берт оставил ее в живых.
Что будет дальше?
Дальше всё пройдет по второму-третьему-...дцатому кругу. Мира попытается приспособиться (скорее всего, к тюрьме), некоторое время будет помнить о том, "что хороший мутант ради нее умер", но хватит ли у нее для такой "ломки себя" силы воли? Наверное, этот момент вышел слишком тонким пунктиром, но Мира - существо совершенно безвольное. Она живет страстями, злобой, убежденностью в том, что есть те, кто разделяют ее чувства, но не волей, абсолютно точно. Так что приспособление очень скоро закончится попыткой бунта, или, что тоже вероятно, суицида.
Знает ли Берт о том, что подобное развитие событий возможно?
Диалог в конце позволяет Берту "просчитать" характер Миры, которую он до этого знал только издали; оценить, сможет девушка приспособиться к новым условиям.
В черновом варианте он "оценил положительно", и Мира оставалась живой. Но этот исход показался мне таким сопливым, таким ненатуральным, что... одним словом, Берт выстрелил.
А что, за "подвиги" Миры ее можно было по головке погладить, погрозить пальчиком "не делай так больше" и отпустить? Почему никто не спрашивает о том, насколько развиты способности Миры? Где, как и за чей счет она их тренировала?

5. Второго главного героя, Берта, действительно в рассказе вышло мало. Он сидит, пьет кофе, разглагольствует...
А мне казалось, что он принимает решения. Каждые десять минут - идти ли в "Тормакс", уговаривать собратьев-мутантов прекратить их бунт, спасать ли Лонза и его подручных; спасать ли Миру - или нет...
Берт противопоставляет себя миру людей, он сам не считает себя человеком,а потому очень четко разграничивает - это, господа хомы сапиенсы, ваши проблемы, а у меня - свои.
наверное, его родители не ходят в "Тормакс" за покупками, иначе бы он рассуждал иначе...


[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Мышь-малютка на 11 августа 2010 года, 09:49:07
[spoiler]Сначала Мышь, как водится, скажет за рассказы. :)

Начну с неприятного. А именно - с рассказа "Торжественная казнь". Дочитав до конца, ощутила свою умственную ущербность - потому что ни-че-го не поняла. Кто? Что? Где? Осталось чувство, что дали краткий пересказ романа тысяч на четыреста знаков. Может, автор текста сумеет внести необходимую ясность.

С рассказом "Мой папа - самый лучший!" примерно та же история, только здесь я все-таки что-то уловила. Правда, совсем непонятно, кто этот папа и чем он занимается, в каком мире все это происходит и что там за трагедия. Но в общих чертах история про кого-то, полюбившего вампирку и воспитывающего от нее ребенка, - она угадывается.

"Точка разворота" мне очень нравилась ровно до того момента, как вылезли инопланетяне с отходами магической деятельности. Меня покоробило.

«Лузер» - примерно то же самое: понравилось начало, понравилась концепция принудительного счастья (этакий генетический тоталитаризм будущего), но под конец... чего-то не хватило.

«Искупление» - опять нравилось ровно до середины. Потом из текста начали выползать Сыны Смерти, Повелители черных нитей, пафосные речи - и очарование куда-то улетучилось. Мне опять-таки не совсем ясна роль юноши в начале повести, скложилось ощущение, что он нужне только для того, чтобы Кинару было перед кем излить душу. Так же непонятно, что должно было изменить самоубийство Кинара. И что получилось в итоге? Он создал временную петлю? Или просто уничтожил все те пятдесят лет жизни мира? Тоже, знаете ли, очень хороший поступок. Возникает чувство, что знанием, которое Кинару досталось, можно было распорядится более разумно и интересно.

"Последний день моей войны" - в начале ух как понравилось, в конце... Ну, вот эр Keyboardinator уже все сказал. Я от себя могу добавить, что ждала совсем другого. Чего-то ух какого!!! А кончилось все одим несчастным ученым...

"Уже и не вспомнить" - увлекательно с начала до конца, но осталось непонячтным, почему нужно было крошить в капусту нечисть прилюдно. Убиди бы потихонечку, да и все. И почему выживший в итоге травник никак не пытается развеять заблуждения, когда рассказывает историю сыну?

«Маски Керенфы» - мистика в духе новелл Боккаччо. Сперначала показалось немного затянутым, да и героиня умом не блистала (это ж надо - перепутать сорокалетнего мужика с девятнадцатилектним юношей!), но потом интрига завязалась, мистика разыгралась, и кончилось все очень впечатляюще!

«Работая над мечтой» - по-моему, самый лучший рассказ порции. Во всяком случае, сомнения  и мучения героя мне близки, понятны и, на мой вкус, описаны очень убедительно и  со знанием дела. :) Очень приятна честность автора, который не стал играть с героем в поддавки и чудесным образом возвращать ему способности к творчеству, но заставил думать, искать выход, напрягать душевные силы. И именно потому все кончилось хорошо, что Сергей за это боролся, пусть даже и не смог он вернуть себе творческую радугу, но зато смог найти выход и пасти целый мир. Да еще и подарить его всем остальным, без зависти и сожалений об утраченном. Очень хорошо.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Мышь-малютка на 11 августа 2010 года, 09:57:09
Теперь за себя. )))
Фаор
Добротный, олдскульно-вампирский (иного определения сходу не подберу) рассказ. Пер-сонажи второго плана хороши, хоть и действуют мало. На фоне остальных рассказов про вампиров, кмк, смотрится выигрышно, простите за невольное сравнивание. Но, поскольку на фоне, то
+/-


Не совсем поняла, что такое «олдскульный» и почему на фоне, но все равно – спасибо. )))


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Plainer на 11 августа 2010 года, 10:23:37
22. «Погружение в небо»
Отзыв чуть выше. Но повторюсь - лучший рассказ из пока что прочитанных.

23. «Смерть Кощея»
Довольно оригинально, но "не зацепило".

24. «Хлеб для чуди»
Написано достаточно профессионально. И пробуждает интерес к соответствующим эпизодам истории. Может, в мой топ и не попало бы, но... жаль, что не конкурс. :(
А сейчас прочитал про Павловскую коллекцию семян (как я понял, в первую очередь зерновых. Хлеба) - а ведь опять оказалось остроактуально: работники института умирали в блокаду, но хранили коллекцию - а для нынешних чиновников это "какая-то трава". >:(


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: C@esar на 11 августа 2010 года, 10:25:28
Цитата:
Но в какой-то момент радость от новых открытий сходит "на нет". Ген. эксперименты оказались "троянским конем" - новые существа создаются, это-то да, но вот считают ли они себя людьми? Получив сверхвозможности, они ставят себе не те задачи, которые почитает за приоритет человеческое сообщество, но что-то свое, иное. Мутантское.

Кхм... А в какой момент времени человеческое сообщество существовало как единое целое с глобальными задачами помимо "размножиться и зас...ть все вокруг"? Люди с упоением рвут друг друга на части из-за малейших конфликтов в интересах... И разница в геноме никаких принципиально новых задач для "мутантов" не даст...
Не, конфликт интересов между отдельными группами, классами и стратами возможен запросто, но противопоставление человечества, как целого, и мутантов кажется мне несколько... надуманным что ли...
Цитата:
Волна ген. экспериментов породит группы людей-мутантов, которые будут использоваться как в военных, так и в мирных целях

Тоталитарная антиутопия... впрочем, нельзя назвать ее нереальной.  :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Tuully на 11 августа 2010 года, 11:01:29
[spoiler]которые будут использоваться как в военных, так и в мирных целях[/spoiler]

Есть еще замечательная научно-исследовательская цель - "получить, и посмотреть, что будет".
Цитата:
в какой момент времени человеческое сообщество существовало как единое целое с глобальными задачами помимо "размножиться и зас...ть все вокруг"?


Вообще-то, есть такая штука, как общечеловеческие ценности. Спасти малых и слабых, вытянуть-вылечить немощных, и т.п. Да, можно просто размножаться. А можно размножаться со смыслом.  ::)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Neuromantix на 11 августа 2010 года, 11:14:15
цитата из: 123456 на 11 августа 2010 года, 11:01:29
Вообще-то, есть такая штука, как общечеловеческие ценности. Спасти малых и слабых, вытянуть-вылечить немощных, и т.п. Да, можно просто размножаться. А можно размножаться со смыслом.  ::)

Эти ценности противоречат элементарным законам природы, и, имхо, конечно, порой это противоречие перевешивает здравый смысл.

«Последний день моей войны»
[spoiler]Соглашусь с Keyboardinator почти во всем. ГГ - луддит, который ничего, кроме как уничтожить непонятный девайс, увы придумать не смог. Сразу у него привычные картинки разрушения нарисовались. А ведь мог бы - пользуясь своим опытом - вразумить, примеры привести или еще что-то сделать созидательное. Но увы...  О хронологических коллизиях уже говорили.[/spoiler]

«Мой папа - самый лучший!»
[spoiler]Ничего не понял. И - что много хуже - желания разбираться не возникло.[/spoiler]

«Маски Керенфы»
[spoiler]Понравилось. Даже не хочется выискивать недочеты - красиво, добротно, разве что к концу немного скомкано - плавность действия в начале под конец ускоряется, а потом и вовсе несется галопом. Если бы выдержать эту плавность до конца - тогда получилось бы вообще превосходно.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: C@esar на 11 августа 2010 года, 11:17:34
Цитата:
Спасти малых и слабых, вытянуть-вылечить немощных, и т.п

Расскажите это древним спартанцам...  :)
Цитата:
Да, можно просто размножаться. А можно размножаться со смыслом

В том-то и фишка, что смысл у всех будет разным...

При том уровне ксенофобии, что Вы показываете:
[spoiler]
Цитата:
Следовательно, есть некая организация, что-то с абсолютно сухим канцелярским названием, типа "Комитет по охране биологического наследия", которое присматривает за мутантами и пытается по мере сил и возможностей напоминать им правила сосуществования с обычными человеками.
[/spoiler]
"общечеловеки" могут получиться разве что перед лицом внешней глобальной угрозы, но не кучки мутантов, проживающих в резервациях или по законам апартеида...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Tuully на 11 августа 2010 года, 11:51:45
Где вы увидели ксенофобию? Конкретно? А резервации? Причем в самом жестком смысле, этакое гетто неприкасаемых, куда обычным людям заходить опасно?
Да, в обществе подразумевается настороженное, не достаточно гуманное отношение к мутантам - ведь зачем-то "сигналку", настроенную на качества мутантов, в "Тормаксе" держали. Но ксенофобия? Убить только за то, что он другой?
Ха. Этак и у нас можно, и без всяких там генетических экспериментов...
[spoiler]До сих пор помню. Лето, жара, я возвращаюсь на каникулы домой. В соседнем купе едут ребятишки; т.к. дверь была открыта, полдня наблюдала, как они перебегали с места на место, высовывались из окна и т.п. Потом к ним присоединился "чей-то" ребенок (наверное, в другой части вагона родители ехали), чье лицо... скажем так, заставляло задуматься о диагнозе. По возрасту деткам 10-12 лет, но тот, о котором я говорю, явно отставал в развитии. И другим показалось смешно над ним издеваться. Ничего кровавого или чрезмерно жестокого - сначала он принес им мороженое, очевидно, свое, потом они просто его обзывали и говорили гадости... Ксенофобия? чистой воды. Из-за того, что тот ребенок болен? да, из-за этого. И из-за того, что ничего другого в голову не пришло. Прекратилась ксенофобия, когда  я подошла и рявкнула? еще как. Потому как есть общечеловеческая ценность - спасать себя, любимого, перед лицом угрозы. Извините за пример.

[/spoiler]

А о том, что считать "человеческим", тем более - "общечеловеческим", можно спорить до хрипоты.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Задом Наперёд на 11 августа 2010 года, 13:15:09
Тень прошлого
[spoiler]Симпатичный фэнтезийный триллер. Герои милые, юмор смешной, язык хороший, сюжет закрученный, ошибка исправлена. Сам не пойму, чего мне не хватает.[/spoiler]

Проклятое село
[spoiler]Быт описан отлично! Спасибо, как на экскурсии побывал. Спасибо и за то, что в реальный мир, а не в выдуманный. Это сложнее и ценнее.
По сюжету есть замечания и вопросы.
1. Начало растянутое, конец скомканный. Но это легко исправить.
2. Зачем подробно описывать одну ведьму, если героиня обращается к другой?
3. Что за собака ходила за героиней?
4. Вот это место шокировало:
Цитата:
В селе под утро Иришку ждал еще один сюрприз – на углу центральной улицы, возле поворота к больнице, она увидела странную, ползущую по земле фигуру. При ближайшем рассмотрении, существо оказалось бабкой Матреной с соседней улицы. Старуха ползала на четвереньках, гребла землю, сооружая примитивную имитацию могилы, и бубнила что-то себе под нос. Иришка в отчаянии остановилась – это что же, обходить бабку окружными путями, чтобы попасть, наконец, домой в тепло? Присмотревшись, она поняла, что возле старухи может промаршировать полк солдат – колдунья находится в таком состоянии, что ничего не заметит. Глубоко вздохнув, девушка пошла вперед.

С чего героиня взяла, что бабка Матрёна - злая колдунья, которой так и надо? Потому что
Цитата:
ползала на четвереньках, гребла землю, сооружая примитивную имитацию могилы, и бубнила что-то себе под нос
? А может быть, это больная старуха, повредившаяся рассудком? А героиня взяла и прошла мимо. Ужас какой-то.
Хорошо бы дать более веское обоснование. И не в этом месте, а упомянуть эту бабку Матрёну раньше и заставить читателя заподозрить её в плохом.
5. Процедура снятия проклятия не понравилась по следующим причинам:
5.1. Выглядит волюнтаристской. Я имею в виду, никак не вытекает из давней трагедии. Кстати, хотелось бы о ней подробнее.
5.2. Допустим, процедура должна быть именно такой. Реализация неинтересная. Героине сказали, как надо, героиня и сделала. Было бы интереснее, если бы, например, вмешалась какая-то случайность и всё пошло вкривь и вкось. Но героиня бы сделала, несмотря на.
5.3. Последнее и самое главное. Плохо (для рассказа) то, что задача оказалась героине по зубам. Ей надо пройти босиком - а она как раз любит ходить босиком, очень удачно, и т.п. Хорошая задача должна быть на пределе возможностей героя или чуть за его пределами - такими, какими они были в начале. Тогда будет преодоление себя, будет борьба, из которой герой выйдет изменившимся.
Рассказ неплохой, а если поработать над ним, будет хороший.
Не исключено, что проголосую.
[/spoiler]

Ни дня не отдам
[spoiler]Хороший рассказ. Философский. Правда, не про то, что ошибки надо исправлять, а про то, что ошибки - источник опыта, созидающего личность. Написано хорошо. Читать было интересно.
По-моему, намёк на романтическую историю Анны со Славеном в конце - лишнее.
Скорее всего, проголосую.[/spoiler]

Инквизитор
[spoiler]Мир не скажу, что понравился (как такой ужасный мир может понравиться?), но отдам должное - оригинальный. Понравился перевёртыш, когда "правые" оказываются "неправыми", а "неправые" - "правыми".
К сожалению, автор меня не убедил, что правые - это инквизиторы, а не правые - огненные стриги. Я не говорю, что считаю иначе, это другой вопрос, но автор меня не убедил.
Агрументацию настоятеля не рассматриваю, т.к. насколько я понимаю, правильной автор считает аргументацию капитана:
Цитата:
И не то страшно, что люди за всю эту благость других людей как в мясном ряду корову разделывают. Всяко бывает, как бы не страшно звучало. Всяко!
Страшна вся вера эта тем, что она из людей пиявок делает.

Что огненные стриги сделались "пиявками" и почему это плохо, для меня из рассказа не очевидно. Видимо, потому что они рассуждают так:
Цитата:
Воевать? Найдутся другие, поглупее. Пахать, сеять? Зачем, если достаточно выпустить кишки десятку детишек и поля сами взойдут крепкими колосьями.

Знаете, а насчёт войны я с этими "пиявками" солидарен!
То, что огненные стриги отказались от работы, видимо, плохо. Но, во-первых, это голосословное утверждение, вложенное в уста противника. Из описания жизни о.с. этого не видно. Не видно, что
Цитата:
живут они без пользы. Как свиньи. Чистые, ухоженные, но свиньи. Жрут, совокупляются, испражняются, развлекаются и скучают, не зная чем себя занять. И всё. И не дай Бог жить нам в те времена, когда все будут так жить. Потому что мы с тобой рабы Божии и ничьи больше, а они рабы собственной плоти, брюха своего ненасытного и долгоживущего! И ради брюха, готовы удавить всех вокруг.
Но допустим, и тогда во-вторых - автор упрощает себе задачу. А если бы огненные стриги освободившееся от работы время посвятили науке и искусству? А если бы они работали, но в чрезвычайной ситуации, например, в случае засухи, приносили человеческие жертвы? Дилемма вышла бы острее. А так какое-то всё упрощённое и чёрно-белое.
[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Plainer на 11 августа 2010 года, 13:39:25
26. «Водящий»
А вот здесь у меня неприятие на уровне идеи.
[spoiler]"Нельзя сделать хорошим насильно, извне, понимаете? Можно лишь подтолкнуть человека к тому, чтобы он начал меняться изнутри. Стал сам изживать в себе жадность, мелочность, злобу."
Ну да. Но если ограничивать особо жадных-мелочных-злобных и т.п. в совершении мелких и не очень злодейств (к примеру - напиваться и избивать жён и детей) - остальным станет легче. А дети, выросшие на адаптированных (феей :)) сказках и вычищенной реальности, будут уже её считать за норму.
(Представил историю, как аналогичная фея запретила в древнем племени каннибализм. И как из-за этого мир немедленно стал серым и неинтересным, т.к. нет зла - нет и добра и т.п. ;-v)[/spoiler]

27. «Золотой кот»
Довольно интересно. Особо понравилось возмущение Сайрен, что предок Шверршей занимался спекуляцией зерном - это клевета, он не мог опуститься до такого; а вот продал душу дьяволу - всё ОК. ;D
Отсюда в общем-то можно предположить настоящие причины разорения. ;) Но тем не менее хорошо бы их где-то (в мыслях следовательницы?) подробнее расписать, а то первоначально (до того, как прочитал разъяснения автора) "хлеб подешевел - доходов не стало" вызвало у меня недоумение.

28. «Огни Медного Острова»
Как-то не заинтересовало.

29. «Ярдань»
Написано вроде интересно, но наверное - "не моё".

30. «В свете Юпитера»
Не почувствовал не Юпитера в частности, ни космоса и будущего вообще. Бытовая и (имХо) не особенно интересная история.

31. «Вакуум»
Идея интересная, но имХо не проработанная. Или нечётко описанная. Например:
[spoiler]Неясно, насколько ограниченна свобода воли в машине. Мог ли, например, бывший политзаключённый расстрелять "своих".
Как проходит свободное время. Почему они его ощущают в отключенном состоянии - почему не просто сон без (или с?) сновидений. Почему нет обучения-тренировок и т.п.
Ну и финал имХо как-то не особенно убедителен.[/spoiler]

32. «Сказ о нежданном приключении..."
Если пародия - то не особенно смешно, если всерьёз - :o :-X. В общем - не воспринял :(

...Надо читать дальше... :-[


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: gorschok на 11 августа 2010 года, 13:53:28
Во-первых, эр Штырь, о чем разговор, собственно и прощать-то нечего, просто недоразумение :)
Во-вторых, по новой партии работ, краткие подленькие замечания неискушенного читателя:
Маски Керенфы - на мой взгляд - самый лучший в этой партии. Тут и мое любимое Возроджение, и хороший сюжет и язык нормальный. Захотелось в Венецию на карнавал. ГГ жаль - так ей и жить теперь с ненавистью и мщением, не познав простого женского счастья?
Лузер - ну идея о неприятии всеобщего тотального навязанного счастья и бегства от него героев не нова, чем-то напомнило Брэдбери.
А чем жизнь в степи была плоха? Почему считалось, что там невозможно выжить?
Искупление - написано хорошо, хотя отношения в школе сразу ж енапомнили Дракко и Гарри Поттера, тут уже говорили об этом. Но мотивация появления черных магов! Какой-то гей-М получается (от гей-маг). И подальше от таких друзей, которые, предавши единожды, снова предложат поцелуй Иуды.
Мой папа самый лучший! - тут спрашивали "о чем?" - так о вампирах, о них, родимых. Оказывется им и гематоген сойдет ;D Тогда и я хочу быть вампирчиком, люблю с детства гематоген :)
Последний день моей войны -д-да!  ГГ редкая штучка, да еще и даром развоплощения обладает - это же надо одновременно быть украинским евреем в концлагере, ребенком-блокадником и сгоревшим хиросимцем! А с изобретателями-олухами, поделившимися своими секретами со сторожами, так и следует поступать бритвой по горлу тяжелым по башке и в колодец беспамятства.
Работая над мечтой - еще один из лучших в этой серии. Идея умирания созданного автором мира, возможно и не нова, но подано все прекрасно
Уже и не вспомнить - еще одна история о Чужих. У меня вопрос: а что, нельзя было как-то по-тихому, без кровавой мясорубки уничтожать носителей зародышей монстров? И почему никто из простых жителей не знал о такой угрозе? А профилактическая работа среди населения ;)
Точка разворота -огого сколько всего понакручено! Так вот она, причина коренного перелома в ходе ВОВ. Кстати, тут сносок могло бы быть и поменьше, уж всяко догадаемся, что автор имеет в виду боевой вылет, чай все подкованные ;-v
Торжественная казнь - уважаемый автор, простите, единственный из 48-ми рассказов, который я не осилил, хотя и честно пытался разобраться в каше из различных мифологических сюжетов. то ли моя вина, то ли жары...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Shadow of the Past на 11 августа 2010 года, 14:00:25
цитата из: Задом Наперёд на 11 августа 2010 года, 13:15:09
Тень прошлого
Симпатичный фэнтезийный триллер. Герои милые, юмор смешной, язык хороший, сюжет закрученный, ошибка исправлена. Сам не пойму, чего мне не хватает.

Честно говоря, не ожидал, что "Тень" можно отнести к такому жанру, но все равно спасибо за приятные слова! Надеюсь, Вам не хватило совсем немногого  :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Морис на 11 августа 2010 года, 14:05:15
цитата из: Plainer на 11 августа 2010 года, 13:39:25
26. «Водящий»
А вот здесь у меня неприятие на уровне идеи.
[spoiler]"Нельзя сделать хорошим насильно, извне, понимаете? Можно лишь подтолкнуть человека к тому, чтобы он начал меняться изнутри. Стал сам изживать в себе жадность, мелочность, злобу."
Ну да. Но если ограничивать особо жадных-мелочных-злобных и т.п. в совершении мелких и не очень злодейств (к примеру - напиваться и избивать жён и детей) - остальным станет легче. А дети, выросшие на адаптированных (феей :)) сказках и вычищенной реальности, будут уже её считать за норму.
(Представил историю, как аналогичная фея запретила в древнем племени каннибализм. И как из-за этого мир немедленно стал серым и неинтересным, т.к. нет зла - нет и добра и т.п. ;-v)[/spoiler]


А по-моему, сказки чаще всего учат правильным поступкам. Грубо говоря, как поступать, чтобы добро победило зло. А если нет зла, то и добра нет...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: C@esar на 11 августа 2010 года, 14:56:49
Цитата:
Где вы увидели ксенофобию?

Ну не от хорошей же жизни мутанты начали обосабливаться от человеков (не, от хорошей тоже бывает, но тогда взаимоотношения между группами на других принципах строятся).
Цитата:
Ха. Этак и у нас можно, и без всяких там генетических экспериментов...

Так и я о том же...
Сверхспособности сами по себе не дают идеологической базы для объединения и конфронтации с теми, кто этими способностями не обладает... Нужно что-то еще.
Поэтому причинно-следственная связь "мутанты прониклись своими, нечеловеческими ценностями" - "люди начали их опасаться и контролировать" кажется мне перевернутой...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Жив на 11 августа 2010 года, 15:01:38
2Задом Наперёд извини за возможно некорректный вопрос
Цитата:
Король, бледный от боли как полотно полу лежал на спешно подстеленной попоне, а к нему склонился лекарь: огненный Стриг.
-Ваше величество! Одна маленькая жертва и вы полностью исцелитесь! Прикажите послать за крестьянской девчонкой в ближайшее село.


Пошлешь в ближайшее село?


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Keyboardinator на 11 августа 2010 года, 15:05:07
Точка разворота
Понравилось, [spoiler]как встроена в рассказ легенда о невидимом самолете. Мне лично жалко, что полковник не взял фамилию изобретателя (может, потому что в легенде у изобретателя не было ни имени, ни отчества?) :).[/spoiler]

Не понравилась свалка токсичных заклинаний, - [spoiler]в первую очередь потому, что Turtledove (пардон, не знаю, как принято транслитерировать, но вообще уважаю за то, что не боится показать, что учился в школе/колледже/университете) известен, помимо прочего, развесистой клюквой на военную тему.[/spoiler]

Не понравилась история со Звездой: [spoiler]во-первых, в боевой вылет награды обычно не брали, во-вторых, неясно, зачем она вообще "полковнику Тюрину" понадобилась. В-третьих, Кружин должен был бы хотя бы подумать о том, что эти странные существа могли убить его друга (такую награду, тем более во время войны, так уж легко украсть не получится). Может, Кружин их мог как-то по-другому вычислить?[/spoiler]
Что до внешней гадости, обеспечивавшей непобедимость нацизма, - по тексту она обеспечивала не столько непобедимость, сколько пассионарность. А пассионарии, если им как следует вломить (как в нашей реальности вломили и немцам, и японцам), могут даже и превратиться в сравнительно нормальных людей :).


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Keyboardinator на 11 августа 2010 года, 15:06:49
Работая над мечтой
Рассказ о том, как важно печатать молодых авторов :). Хотя бы за искренность - респект!


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: desert flower на 11 августа 2010 года, 15:27:56
Здравствуйте, Keyboardinator. Спасибо большое за столь развернутый комментарий.
цитата из: Keyboardinator на 10 августа 2010 года, 21:44:57
Последний день моей войны
Вопрос бы не возник, если бы между каждым из воплощений (между смертью и новым рождением) проходило сколько-то веков, пусть даже темп и менялся бы в зависимости от численности народонаселения. Но от веков до нескольких месяцев, - простите, не верю!

Пардон, но нормативы и ГОСты на переселение душ и реинкарнации еще не утверждены. Посему автор оставляет право помещать героя во времена и войны по своему усмотрению))
цитата из: Keyboardinator на 10 августа 2010 года, 21:44:57
А в предыдущем (то есть совсем-совсем незадолго) быть убитым в немецком концлагере? А до того (явно тоже незадолго) быть врачом в Первую мировую? И, главное, почему он перевоплощался через до такой степени неравные интервалы?

Задолго. Если мне не изменяет память, между Первой и Второй Мировыми войнами промежуток солидный. Как данность принимаем, что он погиб в Первую Мировую. Не понимаю, что Вас напрягает?
цитата из: Keyboardinator на 10 августа 2010 года, 21:44:57
Кстати, откуда у него фронтовая привычка пить чай? Единственная жизнь (не считая китайских-японских, о которых в тексте ни слова), когда он мог бы приобрести эту привычку - это жизнь военного врача в WW1, причем врача российской армии. Странно это все и не слишком связно.


Не придирайтесь,  фронтовые врачи тоже пьют чай. Иногда и одной жизни достаточно, чтобы приобрести привычку. По себе знаю))
цитата из: Keyboardinator на 10 августа 2010 года, 21:44:57
Ладно, допустим, герой по призванию - помоечный кот (не зря у него девять жизней), умеющий жрать, гадить и поганить кошек попородистей. Вполне могу себе представить и такого героя, и рассказ о нем, и даже представить себе удовольствие от рассказа о таком герое.

За что такая нелюбовь к котам? Иногда встречаются вполне приличные особи)) Про то, что девять жизней бывает только у кошек - вопрос спорный и трудно проверяемый.
цитата из: Keyboardinator на 10 августа 2010 года, 21:44:57
Но он же мятущийся! Он же пацифист, он же ненавидит войну! А что он сделал, чтобы мы ему поверили?
Ни черта этот мятущийся герой не сделал!


Насчет сделал-не сделал – готова и желаю с вами спорить. Основная мысль – не в том, что он пацифист. Не все пацифисты прошли через  мясорубку войны, для некоторых это лишь способ самовыражения и поза. Бывают и такие, машут флагами и транспарантами и ничего не делают. Пацифизм почти всегда – общие фразы.  А мой герой за свои ошибки страдал. И все свои последующие жизни был не в роли агрессора, а в роли жертвы. Мне кажется, это очень страшно. Страдание – тоже способ искупления. Чтобы исправлять ошибки – не обязательно переводить бабушек через дорогу или подкармливать дворовых кошек. У каждого свой путь. Мой герой ищет ответы на вопросы. И думает, что их находит. Находит ли он их на самом деле – не можем знать ни я, ни Вы. Можем только предполагать. Надеюсь, что Истина открывается хотя бы в конце пути. Но это не мешает нам искать и задавать вопросы.
цитата из: Keyboardinator на 10 августа 2010 года, 21:44:57
За что? А вот, кажется мне, именно за то, что человек был незауряден. Из зависти, проще говоря.

Незауряден – это факт. Только соль не в этом. Мне его изобретение кажется не слабее ядерной бомбы. Вам разве, не боязно, когда в один прекрасный день вы начнете думать чужими мыслями?
В принципе, конечно, многие из нас из сейчас этим заняты. Так как кашу в наших головах варят СМИ, правительство и пр. Так вот, по моей личной просьбе) Герой избавил мир от тотальной одинаковости и веселенькой перспективы петь под чужую дудку. Ценой немалой жертвы,  в данном случае, Колиной памяти – он нам с вами право думать свои собственные мысли. Это не так уж мало. А насчет того, что надо было дать Коле шанс. То, что он оставил его жить – неплохой шанс начать все с начала. Я старалась проявить максимум человечности в развязке. Согласна, получилось не шибко гуманистично. На мой взгляд, молодых амбициозных ученых разговорами не переубедишь.
цитата из: Keyboardinator на 10 августа 2010 года, 21:44:57
Извините, но единственный альтернативный вариант, который приходит на ум - давняя, кондовая такая ненависть перса к армянам, которые этих персов порой бивали.

Вас занесло не туда. На расовую ненависть нет и намека. 

В общем и в целом благодарю за прочтение и такую подробную рецензию. Хоть и разнесли меня в пух и прах. Этим дали мне возможность еще раз трезво оценить мою работу.




Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: desert flower на 11 августа 2010 года, 15:43:24
Здравствуйте, Shadow of the Past
Извините, не ответила вчера, т.к. проглядела Ваш коммент. Была занята перевариванием и пережевыванием рецензии Keyboardinator :o
цитата из: Shadow of the Past на 10 августа 2010 года, 17:48:32
Последний день моей войны
Но у меня следующий вопрос: почему он решил все за изобретателя? Известны случаи, когда многие великие ученые уничтожали лаборатории и записи со своими открытиями из опасения, что их используют в военных целях, Никола Тесла тому примером. Почему автор не дает Коле Оганесяну самому осмыслить ВЕСЬ масштаб своего открытия?

Мне многие рецензенты ставят в вину, что я излишне жестоко поступила с Колей.  Наверное, тут имеет место больше моя личная точка зрения. Хотелось обойтись без розовых пузырей. Выжидательная позиция или позиция наблюдателя-переговорщика не всегда дает какой-то результат. В жизни чаще всего прав тот, кто действует. А мыслители так и остаются размышлять о моральности и правильности происходящего. Мой Сергеич применил недюжинную решительность в данном случае. На его (возможно и неправильный) взгляд он принял единственно верное решение. 
цитата из: Shadow of the Past на 10 августа 2010 года, 17:48:32
Возможно, он поступил бы так же, как Тесла - но об этой эволюции его личности мы уже не узнаем. Потому что сторож взял на себя роль этакого "вершителя человеческих судеб", в частности, судьбы Коли, действия которого преподносятся нам как ошибка.

В истории всегда есть люди, которые берут на себя смелость вершить судьбы. И никто им этого права не дает.  Они его сами берут.  ::)
цитата из: Shadow of the Past на 10 августа 2010 года, 17:48:32
Но ничто в рассказе, кроме мыслей самого Сергеича, не указывает на то, что изобретатель эту ошибку осознает. А без этого "героический" поступок сторожа на исправления данной ошибки никак не тянет.

С этим замечанием согласна, плохо прописала переспективу попадания изобретения в плохие руки. Немного скомкала. То, что очевидно для меня, не очевидно для читателя.
Еще раз благодарю.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: desert flower на 11 августа 2010 года, 15:52:55
цитата из: Shadow of the Past на 11 августа 2010 года, 08:18:53
Я бы посоветовал Вам добавить в рассказ эпизод выбора позиции изобретателем (или Коля равнодушно относится к любым последствиям, и тогда у сторожа действительно остается только описанный Вами выход, или же, следуя примеру помянутых нами с эром Драго Н. Теслы и Р. Хоу, осознает свою ошибку под мудрым влиянием сторожа и исправляет ее). Без этого, боюсь, жесткий отзыв эра Keyboardinator'a выглядит вполне справедливым.

За совет спасибо. Считаю замечание вполне резонным. Надо было покрепче обосновать его позицию.
Просто вот подумалось. Сергеич уговорил Колю и даже отобрал у него супер-пупер гениальный прибор. Но Коля - молодой, тщеславный, амбициозный и не совсем успешный ученый. Будь я на его месте - я бы непременно втихую продолжила испытания машины, прикрываясь теми самыми благими намерениями, о которых Вы говорили выше. А Сергеичу второго такого шанса покончить с мировым злом может и не выпасть. И тогда кусать локти будет поздно. А так, и парнишка жив и относительно здоров и машинка покоится на дне реки.
Пожалуй, финал бы я не меняла. Вот такой вот я монстр ;D
А над разжевыванием развязки для ее большей удобоваримости поработала бы. еще раз благодарю.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Keyboardinator на 11 августа 2010 года, 16:08:09
[spoiler]
цитата из: desert flower
Как данность принимаем, что он погиб в Первую Мировую. Не понимаю, что Вас напрягает?

То есть, видимо, очень скоро перевоплотился: не сказано, что в лагере его убили ребенком. И после лагеря тоже воплотился очень быстро. То есть в двух случаях промежуток между смертью и возрождением невелик: год-два, лет пять как самый уж максимум. А в остальных случаях - века. Мне это странно, а Вам?
Цитата:
За что такая нелюбовь к котам? Иногда встречаются вполне приличные особи)) Про то, что девять жизней бывает только у кошек - вопрос спорный и трудно проверяемый.


Следов влияния А.Мирера на этот текст я, увы, не обнаружил :). А котов уважаю - особенно хорошо воспитанных котов :).
Цитата:
А мой герой за свои ошибки страдал. И все свои последующие жизни был не в роли агрессора, а в роли жертвы.

Крестоносец и наполеоновский солдат - самые что ни на есть жертвы :). Дело у тех и других (особенно у первых) было объективно в большой мере правое, но были они не жертвы, а вполне агрессивные сукины дети :).
Цитата:
Мне его изобретение кажется не слабее ядерной бомбы.

Бомба ускорила (пусть даже ненамного) завершение войны, каждый день которой стоил жизни десяткам, а то и сотням тысяч китайцев и прочих азиатов (я понимаю, азиатов много, их можно не считать, но жить им хочется не меньше, чам самому истинному арийцу).
Кроме того, Бомба подстегнула и космические исследования, и развитие радиоэлектроники, и много чего еще. Согласен: лучше было бы американцам ее на мирные (в условиях тотальной войны - ха-ха!) города не сбрасывать. Но чтобы не сбросили, и японцы должны были вести себя прилично :).
Цитата:
Герой избавил мир от тотальной одинаковости и веселенькой перспективы петь под чужую дудку.

Давайте уточним: установка была только что собрана, о ее параметрах точно никто ничего не знает. Сам Коля говорит, что умеет стирать, но никак не записывать воспоминания. Военных эта разработка заинтересовала бы через год-два в крайнем случае. То есть время, чтобы подумать и поговорить, было.
Цитата:
А насчет того, что надо было дать Коле шанс. То, что он оставил его жить – неплохой шанс начать все с начала.

По-моему, сделать из блестящего ученого тихого идиотика - это хуже смерти. Кто Вам сказал (в тексте этого нет), что взрослый человек сможет после такого насилия восстановиться хоть до уровня простого, звезд с неба не хватающего обывателя? Герой - ночной сторож, его медицинским познаниям почти сто лет, установку он видит впервые, так что вмешательство было заведомо грубое и разрушительное.
Цитата:
На мой взгляд, молодых амбициозных ученых разговорами не переубедишь.

Во-первых, всякое бывает. Во-вторых, можно было подтолкнуть, допустим, к тщательному совершенствованию установки (может занять годы, а публичность в это время нежелательна). В-третьих, почему эта профессиональная жертва ни разу в жизни не попыталась убить ни одного политика? В-четвертых (и главных), если идея назрела, то же самое изобретет кто-то еще, а Героя поблизости не окажется :).
Цитата:
На расовую ненависть нет и намека.

Это хоть какая-то альтернатива ненависти к интеллекту :).
[/spoiler]
При всем при том начало рассказа мне действительно понравилось :).


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Drago63 на 11 августа 2010 года, 16:11:21
цитата из: desert flower на 11 августа 2010 года, 15:52:55
цитата из: Shadow of the Past на 11 августа 2010 года, 08:18:53
Я бы посоветовал Вам добавить в рассказ эпизод выбора позиции изобретателем (или Коля равнодушно относится к любым последствиям, и тогда у сторожа действительно остается только описанный Вами выход, или же, следуя примеру помянутых нами с эром Драго Н. Теслы и Р. Хоу, осознает свою ошибку под мудрым влиянием сторожа и исправляет ее). Без этого, боюсь, жесткий отзыв эра Keyboardinator'a выглядит вполне справедливым.

За совет спасибо. Считаю замечание вполне резонным. Надо было покрепче обосновать его позицию.
Просто вот подумалось. Сергеич уговорил Колю и даже отобрал у него супер-пупер гениальный прибор. Но Коля - молодой, тщеславный, амбициозный и не совсем успешный ученый. Будь я на его месте - я бы непременно втихую продолжила испытания машины, прикрываясь теми самыми благими намерениями, о которых Вы говорили выше. А Сергеичу второго такого шанса покончить с мировым злом может и не выпасть. И тогда кусать локти будет поздно. А так, и парнишка жив и относительно здоров и машинка покоится на дне реки.
Пожалуй, финал бы я не меняла. Вот такой вот я монстр ;D
А над разжевыванием развязки для ее большей удобоваримости поработала бы. еще раз благодарю.


Уважаемая эрэа, простите, что влезаю в ответ, адресованный не мне, но поскольку я в нем упомянут... надеюсь, не сочтете за бестактность.
Дело в том, что я полностью согласен с Вами: иной  раз бывает острая необходимость взять на себя ответственность и выступить в роли вершителя чужой судьбы (или чужих судеб).  Из благих намерений, конечно же! (только вот почему-то ими часто вымощена дорога... известно куда :)). С риском возможности ошибки (зачастую - роковой) и принятия на себя всех последствий. Тут - опять-таки Вы совершенно правы - требуется и сила воли, и храбрость... словом, тот "внутренний стержень", который бывает только у людей, подобных Сергеичу.  Вопрос лишь в том, а была ли эта самая необходимость действительно острой (крайней, не терпящей отлагательства и т.д.)? На мой взгляд - нет. Вот если бы представить себе душераздирающую картину: сторож случайно оказался свидетелем готовности полусумасшедшего гения провести эксперимент (сейчас, сию минуту, или в ближайшие пять минут, в крайнем случае), последствия которого могут быть неотвратимыми для человечества - тогда удар стулом по гениально-безумной головушке и последующее стирание памяти вызвало бы бурю аплодисментов. И сторожу, и автору :) Поскольку тут уж нет времени ни на раздумье, ни на увещеванья... А в данном случае Сергеич вполне мог (согласен с эром Shadow of the Past) поговорить с Колей, попробовать переубедить... В конце концов, доложить в "соответствующие органы" какие-нибудь, чтобы проследили, приняли меры... Советую Вам подумать об этом, поскольку из-за вот этой недоработки и образ ГГ, и сюжет явно страдают. ИМХО.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Задом Наперёд на 11 августа 2010 года, 16:22:51
цитата из: Shadow of the Past
цитата из: Задом Наперёд на СЕГОДНЯ в 13:15:09
Тень прошлого
Симпатичный фэнтезийный триллер. Герои милые, юмор смешной, язык хороший, сюжет закрученный, ошибка исправлена. Сам не пойму, чего мне не хватает.
Честно говоря, не ожидал, что "Тень" можно отнести к такому жанру, но все равно спасибо за приятные слова! Надеюсь, Вам не хватило совсем немногого 

Отнёс к триллеру, потому что весь рассказ переживал, кто окажется тайным злодеем. Подозревал всех. Не детектив, потому что истина выявляется не в расследовании, а в действии. Не хватило да, совсем-совсем немногого. Возможно, любви к гномам и эльфам  :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: desert flower на 11 августа 2010 года, 16:28:30
цитата из: Drago63 на 11 августа 2010 года, 16:11:21
А в данном случае Сергеич вполне мог (согласен с эром Shadow of the Past) поговорить с Колей, попробовать переубедить... В конце концов, доложить в "соотвествующие органы" какие-нибудь, чтобы приняли меры... Советую Вам подумать об этом, поскольку из-за вот этого несоответствия и образ сторожа, и сюжет явно страдают. ИМХО.


ОК. Приму к сведению и в следующей редакции рассказа непременно с Колей побеседую, прежде, чем огреть его по голове ;) Может, Сергеич и поторопился. Но я, как автор, совершенно уверена в его правоте.  Я же его придумала ;D
Благодарю за совет.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: desert flower на 11 августа 2010 года, 16:49:14
цитата из: Keyboardinator на 11 августа 2010 года, 16:08:09
То есть, видимо, очень скоро перевоплотился: не сказано, что в лагере его убили ребенком. И после лагеря тоже воплотился очень быстро. То есть в двух случаях промежуток между смертью и возрождением невелик: год-два, лет пять как самый уж максимум. А в остальных случаях - века. Мне это странно, а Вам?


Ну как бы странновато немного. Но не более того ;). Я так понимаю, сам факт череды перевоплощений вас не настораживает, а только его цикличность? ИМХО, это вопрос из разряда: почему один человек живет 30 лет, а другой 90? Закономерность вывести весьма сложно. Но для красивости, согласна, можно было и более логично его перевоплощать.
цитата из: Keyboardinator на 11 августа 2010 года, 16:08:09
Крестоносец и наполеоновский солдат - самые что ни на есть жертвы :). Дело у тех и других (особенно у первых) было объективно в большой мере правое, но были они не жертвы, а вполне агрессивные сукины дети :).


Я бы не была так категорична. Думаю, что и среди фашистов были люди, которые страдали оттого, что делают зло. Просто жить хочется всем, хотя бы даже жить и мучаться. Максимализм хорош на страницах добрых книжек, а в реальной жизни ценность имеет только жизнь.
цитата из: Keyboardinator на 11 августа 2010 года, 16:08:09
Бомба ускорила (пусть даже ненамного) завершение войны, каждый день которой стоил жизни десяткам, а то и сотням тысяч китайцев и прочих азиатов (я понимаю, азиатов много, их можно не считать, но жить им хочется не меньше, чам самому истинному арийцу).
Кроме того, Бомба подстегнула и космические исследования, и развитие радиоэлектроники, и много чего еще. Согласен: лучше было бы американцам ее на мирные (в условиях тотальной войны - ха-ха!) города не сбрасывать. Но чтобы не сбросили, и японцы должны были вести себя прилично :).

Эк Вы глубоко копнули!  :) А раньше вот говорили, что Колю надо было не стулом по голове, а уговаривать его, убеждать. А тут и от ядерной бомбы польза. Гуманизм и человечность - наше все! ;)
цитата из: Keyboardinator на 11 августа 2010 года, 16:08:09
При всем при том начало рассказа мне действительно понравилось :).

Спасибо ;D От Вас приятно это читать втройне.
Благодарю за интересную дискуссию.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Задом Наперёд на 11 августа 2010 года, 17:40:59
Остаться людьми
[spoiler]Не понимаю, какая фантастика в том, чтобы переименовать и изложить всем известное.[/spoiler]


Дождешься
[spoiler]Мне показалось, что Лысый не осознал свою ошибку, а испугался за свою жизнь. Правомерно ли в этом случае говорить об исправлении?[/spoiler]


Во имя традиции
[spoiler]Стиль написания очень напрягает. Автор одновременно представляет действующих лиц и вводит в очень самобытный мир. Как результат, я в действующих лицах не разобрался. Кто из них кто и вообще сколько их... Мир интересен. Система магии оригинальна. Понравилось про отделение тени и бумажного человека.
К сожалению, до конца не дочитал. Было очень тяжело. Простите за неусидчивость.[/spoiler]


Сказ о нежданном приключении и заколдованной книге
[spoiler]Было не интересно. Простите. Не люблю литературные произведения про литературные произведения.[/spoiler]


Вакуум
[spoiler]Почему общество не могло нормально относиться к своим защитникам? Почему герой, став ретранслятором, должен обязательно умереть? Авторский произвол.[/spoiler]


В свете Юпитера
[spoiler]Хороший реалистический рассказ, насильно помещённый в фантастический антураж. Мне кажется, автор мог бы лучше проработать фантастическую часть, сделать её если не увлекательной, то хотя бы правдоподобной. Бумажные книги в системе Юпитера, многократные поездки туда-обратно, освоение Ио и т.п. - не верю!
Написано легко, читать было интересно.
Думаю, надо доработать - и получится хороший научно-фантастический рассказ.
Возможно, проголосую. [/spoiler]


Ярдань
[spoiler]Хорошо написано. Много интересных деталей.
Не понял, кто дети водяного.
На мой взгляд, водяному как-то слишком легко удалось убедить Мартына в его неправоте. Он же такой упёртый был, никого не хотел слушать. А тут просто
Цитата:
Сгрёб бороду в рукавицу, задумался.
немного подумал и вдруг переменился во всех отношениях.
Хороший рассказ. Возможно, проголосую. [/spoiler]


Огни Медного Острова
[spoiler]Я не понял, где здесь "исправленному - верить". И в чём фантастика.
А рассказ сам по себе понравился, было интересно читать.
Спасибо, что не мучали сносками. Почти всё и так понятно, а что непонятно - не мешает восприятию рассказа в целом.[/spoiler]



Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Задом Наперёд на 11 августа 2010 года, 18:07:27
цитата из: Жив на 11 августа 2010 года, 15:01:38
2Задом Наперёд извини за возможно некорректный вопрос
Цитата:
Король, бледный от боли как полотно полу лежал на спешно подстеленной попоне, а к нему склонился лекарь: огненный Стриг.
-Ваше величество! Одна маленькая жертва и вы полностью исцелитесь! Прикажите послать за крестьянской девчонкой в ближайшее село.


Пошлешь в ближайшее село?


Вопрос действительно некорректный сам по себе, потому что вы не уточнили, за кого я играю в предложенной вами ситуации.
Вопрос некорректный, если вы хотите знать мой ответ, чтобы возразить на мою критику рассказа Инквизитор, потому что ваш вопрос и моя критика лежат в разных плоскостях. Я критикую недочёты изложения авторской позиции в рассказе и упрощённость конфликта, специально ради этого абстрагируясь от собственного мнения, о чём предупредил. А вы как раз это самое моё мнение и спрашиваете. При чём тут оно? Я хочу помочь автору лучше изложить его собственное.



Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Задом Наперёд на 11 августа 2010 года, 19:06:09
Золотой кот
[spoiler]Понравилось, что разгадка оказалась немистической. Следить за процессом разгадки было довольно интересно. Но ещё интересней было бы узнать, что у Эстеллы Могабирр с глазом. К сожалению, об этом, видимо, говорится в другом рассказе сериала.
Стихи, честно говоря, не очень. Впрочем, они в рассказе не красоты ради.
Мне не удалось проникнуться сочувствием к бедам Сайрен Стоваллар и Райгирра Шверрша. Богатые обеднели - ну и что? В чём трагедия? Молодые, пусть работают. И на нормальной работе, а не устраивают собачий питомник. Впрочем, возможно, и автор на то намекает и слегка иронизирует.[/spoiler]


Водящий
[spoiler]Не понравилось. Не моё. Не люблю альтернативные сказки.[/spoiler]


Cердце дракона
[spoiler]Неправдоподобный мир, странные герои. Авторский произвол во всём. Не понравилось.[/spoiler]


Хлеб для чуди
[spoiler]Написано хорошо. Эпизод в блокадном Ленинграде трогает за душу.
А Сталин, оказывается, в самом прямом смысле слова приносил человеческие жертвы? Промолчу, а то забанят.
Простите, было сложно сказать об этом рассказе хорошее и не сказать плохое.[/spoiler]

Это не первый рассказ на конкурсе (читаю по списку в обратном порядке) и далеко не первый из прочитанных в последнее время, где фантдопущение состоит в отрицании объективных законов психологии, социологии или истории и подмене их мистикой.
Авторы! Люди! Задумайтесь над тем, зачем вы такое пишете! Вы же становитесь на сторону мракобесия в его борьбе против разума. Это дело - неправое.


Смерть Кощея
[spoiler]Написано живо. Но переделки сказок - не моё.[/spoiler]


Погружение в небо
[spoiler]Хороший рассказ. Хорошо написан. Понравилось, что в конце неизвестно, кто из двух выжил, и показано, что это неважно.
Была бы твёрдая НФ, если бы действие происходило не на вымышленном Зевсе, а в Солнечной системе. А почему, например, не на Юпитере? Это не претензия, действительно интересно. Какие физические, химические реалии мешают?
???Высокие мысли - в верхних слоях, низкие - в нижних? ???
Понравилось. Возможно, проголосую.[/spoiler]


Лучшая ошибка
[spoiler]Интересный рассказ, хорошо написан. Симпатичные герои Рене и Алессио.
Рене придумала остроумное решение проблемы. Но почему никто из прежних королей не додумался? Я, кстати, тоже не додумался, но я же просто читатель, мне извинительно, а они над этим тысячу лет головы ломали.
Не понял, что за солнцебоязнь была у Алессио и почему она прошла.
Хороший рассказ. Возможно, проголосую.[/spoiler]


Героиня
[spoiler]Хорошо написано. Понравилось. Все герои живые - даже те, кто немного каменный.
:o Жаль неизвестных гребцов, убитых вёслами. Впрочем, правдоподобно. Времена были такие, что положительным героям было позволительно не задумываться о таких издержках и оставаться положительными.
Хороший рассказ. Скорее всего, проголосую.[/spoiler]



Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Keyboardinator на 11 августа 2010 года, 21:13:23
цитата из: desert flower на 11 августа 2010 года, 16:49:14
Эк Вы глубоко копнули!  :) А раньше вот говорили, что Колю надо было не стулом по голове, а уговаривать его, убеждать. А тут и от ядерной бомбы польза. Гуманизм и человечность - наше все! ;)

Я всего лишь говорил, что если атомная бомбардировка Японии была не самым красивым, хотя и абсолютно неизбежным эпизодом американской истории, то Бомба (Манхеттенский проект) - важнейшее событие ХХ века, по сравнению, скажем, с российской революцией повлекшее не так уж много жертв.
Колю было бы, повторяю, гуманнее убить: физически здоровый человек со стертой памятью (мы не знаем, до какой степени стертой - может, его понадобится обучать русскому языку как иностранному при незнании языков вообще, может, он родную мать не помнит) обречен на несколько десятилетий моральных страданий. И не говорите мне, что Сергеич, при его памяти предыдущих воплощений, не мог лишить жизни невинного человека. Гораздо больше это похоже на вполне циничный расчет: трупа нет, свихнуться человек мог и сам, а на ночного сторожа кто подумает?

Опять же, столько жизней человек прожил, ни разу не попытавшись убить хоть религиозного лидера, хоть философа, [spoiler]хотя, думаю, наполеоновский солдат при желании мог бы застрелить Гегеля, лишив германскую философию  той вершины, из которой впоследствии выросли и марксизм, и национал-социализм. Впрочем, это мечтания, к сюжету не относящиеся.[/spoiler] А вот увидел, что на его глазах рождается потенциально опасное открытие, - и не выдержал. Любое открытие потенциально опасно!
Честное слово, было бы понятнее, если бы Сергеич это осознал (пусть на энном перевоплощении) и решил, что надо максимально ограничивать культуру - всякую.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Дежурная на 11 августа 2010 года, 21:17:44
Цитата:
Хлеб для чуди
СПОЙЛЕРЫ
Написано хорошо. Эпизод в блокадном Ленинграде трогает за душу.
А Сталин, оказывается, в самом прямом смысле слова приносил человеческие жертвы? Промолчу, а то забанят.
Простите, было сложно сказать об этом рассказе хорошее и не сказать плохое.

Это не первый рассказ на конкурсе (читаю по списку в обратном порядке) и далеко не первый из прочитанных в последнее время, где фантдопущение состоит в отрицании объективных законов психологии, социологии или истории и подмене их мистикой.
Авторы! Люди! Задумайтесь над тем, зачем вы такое пишете! Вы же становитесь на сторону мракобесия в его борьбе против разума. Это дело - неправое.


Я иначе смотрю на проблему. Введение фантдопущений в реальные исторические события для меня возможность подробнее разглядеть характеры исторических личностей, снова вывести на свет те события, прорисовать идею с другого ракурса. Я не люблю статичных мнений (хоть о людях, хоть о ситуациях). Другое дело, что каждый имеет право увидеть то, что видится именно ему. История - прекрасная возможность проследить какие-то механизмы на известных многим фактах. Фантэлемент - инструмент, позволяющий прорисовать эти факты с иной точки, подчеркнуть что-то. Я не вижу в том неправого дела. Разумеется, если реальные характеры не ставятся с ног на голову. Я старалась не отходить ни от характеров, ни от событий. Мне было интересно не переиначить историю (как это делают поклонники криптоистории), а рассмотреть на её фоне две темы: 1) власть, как "входной билет" во вседозволенность и 2) способность так назывемого "простого человека" (Наталья) влиять на ход истории.
Можно, конечно, было это сделать на фоне вымышленных царств-королевств, но, увы, я люблю реальный мир и реальных людей. Мне они намного интереснее  :). Обычный авторский эгоизм, хочу писать о том, что волнует меня лично. Выращивание мира с нуля - не мой конёк, так что будьте снисходительней. Старалась держаться в рамках и не превращать реально существовавших личностей в кукол. Вышло или нет, не знаю, но вымысла в рассказе чуть. Даже документы реальные  ;D
А за добрые слова спасибо! Блокадный Ленинград очень деликатная и больная для меня тема. Надеюсь, не допустила никакого кощунства.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: 37 на 11 августа 2010 года, 21:31:43
Фаор
Цитата:
Наследие Белой Медведицы
СПОЙЛЕРЫ
В принципе, понравилось. Смутно что-то напрягает, пока не понимаю что именно. Вопрос автору, когда ГГ думает:
"Отец, я превзошёл тебя! Ты был прекрасным врачом. Я же стал Великим Духом, Божеством!"
Он в это верит? Или это так, сиюминутное?
Пока
+/-

Я так думаю, что малодушие Никодимова само по себе что-то вроде временного помутнения. Слишком долго он находился в положении заложника системы и вдруг... У многих снесло бы голову  :) Но, в отличиее от доктора, не многие бы пришли в себя  :) Так что в тот момент, когда он думал так, видимо, верил. Опьянение собственным культом, не более. Хорошо, что это не стало хронью для него  ;)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Толедо на 11 августа 2010 года, 21:53:38
Инквизитор

Очень понравилось. Все очень хорошо обосновано и логично.
Может быть (мооооожеееет быть...)[spoiler] сократить начало - читатель может подумать что это очередной шаблон и бросить читать.[/spoiler]

Ни дня не отдам

Та же ситуация (в смысле- зер гуд!).
Необычно и емко, не смотря на небольшой текст.

Я удивлен этими двумя рассказами. Мой топ расширяется  ;)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Задом Наперёд на 11 августа 2010 года, 22:19:05
цитата из: Петропавловка на 11 августа 2010 года, 21:17:44
Фантэлемент - инструмент, позволяющий прорисовать эти факты с иной точки, подчеркнуть что-то.

Я не против фантэлемента в исторической литературе. Я не против мистики в ней. Хорошо, если фантэлемент помогает понять. Плохо, если он запутывает и уводит от реального объяснения. Например, как у вас, допущение, что жертвы сталинских репрессий - это языческие жертвы, не помогает понять настоящие причины репрессий и тем самым правильно понять ту эпоху. Что с того, что вы не отходите от реальных характеров? В таких вопросах требуется понимание не на уровне личности, а на уровне общества.
Вот, понял, в чём дело. У нас с вами очень разная оценка роли личности в истории. Я читал ваш рассказ, как рассказ об истории народа, а вы писали о некоторых исторических личностях.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prince_bundle на 11 августа 2010 года, 22:45:20
Последний день моей войны
Затянутое вступление. Рассказчик слишком долго излагает биографию и мировоззрение.
Уважаемый автор, где Вы видели в наше время кандидатов с горящими глазами? Наоборот, они похожи на призраков.
Неопрятный ученый - стереотип. Тем более что без пищи телесной мозги перестают соображать.
Изобретение тянет на Нобелевскую, а потенциальный лауреат разглашает ценную информацию какому-то охраннику.
А где гарантия, что "адскую машину" не изобретет кто-то еще, в другой стране? Об этом Сергеич не задумался.
Ни к селу ни к городу упоминается квестовая игра. После этого пропадает желание воспринимать текст серьёзно - получается, что на свои "жизни" герой смотрит как на развлечение.
Я заколотил себе еще стаканчик чаю, положил в карман завернутый в промасленную бумагу бутерброд с докторской, и поднялся на третий этаж в триста пятую. Так как только что речь шла о научных работниках, то к слову "докторская" механически подставляется "диссертация" или "степень".
На мой взгляд, в тексте много логических нестыковок.

[spoiler]
жестокость, я понял
Плач, и стоны
из них и убил
тогда, впрочем,
Но тогда,
я не даже - лишнее НЕ
Рождался - родители - 2 однокоренных слова рядом
привыкнуть, и в самый
знает об этой глупой моей привычке - лишнее "моей"
ходил как в воду
докторской и поднялся
волос, и как
аппаратурой, и
под нос, и
Ох, темнишь
Понял - и похолодел.
России либо
[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prince_bundle на 11 августа 2010 года, 22:54:06
Мой папа - самый лучший!
По содержанию: почти ничего не понял.
Речь не ребёнка, а взрослого. Стилизация не удалась. Интересная задумка, а вот реализация хромает.
Плюсы - текст вычитан, повествование не затянуто.

[spoiler]
по-своему
И боевые, и выслуга, и отпуск
Море, оно
голодная она, что ли
аттестат, и они
[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: desert flower на 11 августа 2010 года, 23:40:27
цитата из: prince_bundle на 11 августа 2010 года, 22:45:20
Последний день моей войны

Я заколотил себе еще стаканчик чаю, положил в карман завернутый в промасленную бумагу бутерброд с докторской, и поднялся на третий этаж в триста пятую. Так как только что речь шла о научных работниках, то к слову "докторская" механически подставляется "диссертация" или "степень".
На мой взгляд, в тексте много логических нестыковок.


Уважаемый prince_bundle!
Меня Ваш "логичный" подход просто умиляет ;D Как часто вы едали бутерброды с докторской диссертацией или, еще похлеще, со степенью, если в Вашу голову приходят подобные ассоциации? ;D
LOL




Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prince_bundle на 12 августа 2010 года, 00:01:06
Маски Керенфы
Осилил. Спотыкаясь на огромном количестве опечаток и пунктуационных ошибок. Из-за этого впечатление о "Масках Керенфы" гораздо хуже, чем могло бы быть. Текст не вычитан.
Лазарро мне с самого начала не понравился. Мутный он. Это подтверждают и его слова: "...глупых шашней с молокососом!" Святой отец не должен так выражаться.
Жаль, что Джованни оказался разменной монетой. И чересчур наивным.
Карлотта действовала по приказу хозяина, помогая Лукреции попасть на карнавал?
"Маски-шмаски". Очень "русское" выражение, разрушает "местный колорит".
Речь Лазарро напыщенна, но красноречием священник не обладает. А оно ему по статусу положено...
Диалоги и эпизоды затянуты. В какой-то момент я почувствовал себя студентом, который записывает лекцию профессора. И вот профессор выражает одну и ту же мысль несколько раз и разными словами, чтобы слушатели успели зафиксировать информацию... Текст не вычищен от многочисленных повторов слов и смысловых конструкций. Впечатление, что автор изо всех стремиться заполнить максимально допустимый объём знаков.
Как это - "гротескная лапа"? И "стойкий запах свежей могилы"? И маленькая девочка хорошо знает такие вещи?
Повара зовут Люпус - Lupus - волк. В тексте это никак не работает, ассоциация пропадает зря. Или сменить имя, или ввести повара в действие.
Судьба Лукреции должна вот-вот решиться, а вместо этого читателю подсовывают длинную легенду о несчастном актере.

[spoiler]
щеголем, не могла
В конце-то концов, у меня
непривычно и даже ужасно
Керенфы, еще
свежих страхов, они
караван с сильной
фолиант, девушка
Ах, вот ты о
Тысячи деревЕНЬ
десятки городОВ
апостолов, высится
шапку - и всё!
Правителя - обманывать ожидания
чувства, девушка
старики, вместе
СолнцЕ снова
службу, и все
ночи, существа
погибели, сидели
догадалась, кто
города, есть не
говорил, что, если
по-другому
Лукреции, сама
кольцу, но...
инструмента, и
сон, не
дворце, а
длитЬся
об истинном
промолчал - замолчал - 2 однокоренных слова подряд
полгорода
чесать языками, и
Джованни ди Валенсо не самая подходящая
запрет, дает
подумать о том, что он,
чтобы - фраза длинная и запутанная
О том, что он ведет себя как мальчишка, несмотря на то, что ему уже почти двадцать лет? - О том, что он ведет себя как мальчишка несмотря на свои почти двадцать лет?
Не могла подумать о том, что он, несмотря на мой запрет дает согласие на то, чтобы в город вошли слуги Мрака? - слишком длинно и запутанно
тебя, людям
правителя или
Священник вышел из-за стола и подошел поближе к Лукреции - вышел и подошел - 2 однокоренных слова рядом
А на вас, сиора Лукреция, глазами
попасть, я
из-под присмотра
полдень, для нее
раз, и то, что
женщиной, и
священник же, напротив
слова, он теснил
пока, наконец, кошмарное
слышалИсь раскаяние и боль
Лазарро, буду
мало-помалу
одно-единственной
несколько лодок перевернулОсь
улетучитЬся, и
все - и даже
голову, что
с ними справитЬся
больше нИ о чем
Джованни с силой поддал по валяющейся на мостовой брюкве. Лаззаро! Старикан в сутане. - ЛаЗаРРо.
письма, проговорился, и
Керенфы, весь
переулке, и все зря.
службы, он
лучше убедитЬся
восемь лет назад, был
Ей приказали - и она
Сказать - сказаны - 2 однокоренных слова рядом
Но одно делО - знать,
но на обычно дела экзекуторов - что-то здесь не так
было проведено самыМ тщательнейшим
герцогу, был найден
подозреваюТ тебя
ты нИ при чем, но я таКЖе знаю, что
мы успели ИХ задержать
еще, вышел
священник, не явился
коленях, целовал
брака, и потому умоляю тебя: прими
это - единственный
над ней, словно осадная
из-за все твоих глупых
Самодуры-аристократы
изнутри, как черви
лет назад, будет
отца, кричал
вслед
приветливый, словно
родителей, должна
придут за ней, не убьют ее
глаза, ожидая
повозке, и рядом
угол, как
нож, она
гадалку, или
любил, оказалось
Сломано - сломалось - 2 однокоренных слова рядом
ночи, гибли
зло, попытался
тьмой, оказался
Ну, а те
не тебя и не Джованни
оБ их истинной
По-иному
какой-то момент она
переплете, книгу
властолюбием, но
Находил - находить - 2 однокоренных слова рядом
свет, и
кошка, метнулась к нему и прижала
пламени, темноты
людей, медленно

Уважаемый автор, повторите, пожалуйста, правила оформления на письме прямой речи.
[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prince_bundle на 12 августа 2010 года, 00:05:02
цитата из: desert flower на 11 августа 2010 года, 23:40:27
Уважаемый prince_bundle!
Меня Ваш "логичный" подход просто умиляет ;D Как часто вы едали бутерброды с докторской диссертацией или, еще похлеще, со степенью, если в Вашу голову приходят подобные ассоциации? ;D
LOL

Я добавил "механически". Понятно, что речь идет о колбасе, может, стоит ее упомянуть?


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Скрипка на 12 августа 2010 года, 00:37:56
Доброй сети всем участникам конкурса!
Едва зарегистрировалась, и уже спешу поделиться впечатлениями:)
«Как полковник Каддз…»  – веселая история о том, как оччень колоритное добро исправило ошибки лощеного пакостника карьериста. Как изящно все поступки полковника обернули против него! Думаю, Каддза до сих пор  при одном от воспоминании о бригаде «Только свистни»  трясет, как в лихорадке Сидельникова:)
Стеб, но в то же время намного больше, чем просто стеб.
«Проклятое село» - красиво, романтично, причем романтика не выспренняя, с пузырьками пафоса, а такая… жизненная. Прекрасный язык – словно не читаешь, а картину рассматриваешь. Интересная атмосферная история. Из минусов – сыплющиеся на героиню опасности меня не испугали, не заставили за нее переживать (хотя героиня очень симпатичная) -  именно потому, что их было слишком  уж много. И «злодейского образа» не хватило, враг появляется только в финале, когда он уже бессилен что-либо изменит. Дочитала – и появилась у меня идея, что «злу» можно было бы прибавить личных мотивов, увязать как-то с прозвучавшей в рассказе легендой…  Но в целом мне очень понравилось, даже полевыми травами запахло вместо раскаленного асфальта.
«Девять тысяч сто семь» - прочитала и теперь знаю, что все закончилось именно так, и никак иначе. В другие продолжения, как бы они ни были хороши, я, боюсь, уже не поверю. Логично, цельно, очень талантливо.
«Зоя»… мне трудно определиться в своих впечатлениях, но промолчать вчистую тоже не получается. Может быть, такие смешанные чувства оттого, что это рассказ о подлинном благородстве, которое так редко встречается и кажется почему-то почти упреком?
«Сказ о нежданном приключении…» - динамичная и забавная фэнтези-сказка. Читалось легко и с улыбкой, я люблю приключения, которые начинаются в книжном магазине :).
Несколько выбивали из колеи определения вроде «незадачливый книголюб» и резкие переходы от третьего лица к первому. Рискну предположить, что автор писал рассказ «срочно на конкурс!» и немного не успел его дошлифовать.


Ушла читать, чашка за чашкой:).

Можно оффтоповый вопрос - при обсуждении полагается скрывать, что ты и есть «тот самый автор того самого рассказа», или все-таки  нет?


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prince_bundle на 12 августа 2010 года, 00:45:20
цитата из: Скрипка на 12 августа 2010 года, 00:37:56
Можно оффтоповый вопрос - при обсуждении полагается скрывать, что ты и есть «тот самый автор того самого рассказа», или все-таки  нет?

Если Вы скроете, то не сможете отвечать на комментарии Ваших читателей, если я правильно Вас понял.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Rrrl на 12 августа 2010 года, 01:05:36
цитата из: desert flower на 11 августа 2010 года, 23:40:27
Меня Ваш "логичный" подход просто умиляет ;D Как часто вы едали бутерброды с докторской диссертацией или, еще похлеще, со степенью, если в Вашу голову приходят подобные ассоциации? ;D
LOL



Вы автор? Вы обиделись.
И как раз по колбасе вы не правы, ибо подсознанию наплевать на логику. Не у всех, но у очень и очень многих людей. А потому сами вы, как логик,  возможно видите в сцене колбасу. Но треть читателей увидят именно бутерброд с диссером. И смеяться им захочется не над собой...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Dan на 12 августа 2010 года, 01:21:47
Доброй сети всем!
Я - автор рассказа "Лузер". Прежде всего - благодарю всех, кто прочел и высказался по моему творению.
Теперь по прозвучавшим вопросам.

[spoiler]Честно говоря, удивлен, что приходится объяснять этот момент, но, как говорится, придется :).

prince_bundle
Цитата:
Жаль, что рассказ так неожиданно оборвался, потому что самое интригующее осталось за кадром.


ot-ene
Цитата:
хотя бы наглядно докажет, что в действиях героев есть таки исправление главной ошибки описываемого общества.
...
Лика вовсе отказывается от возложенной на неё миссии исправления ошибок (не убедил меня текст, что её выбор служит этому).


Уф! Рассказ заканчивается фразой отца Лики: "…и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами и над зверями, и над…" - это цитата из Библии. Ветхий Завет. Напутствие Адаму и Еве.
Суть рассказа - в том, что Лика и Дан уходят, чтобы построить новый мир. Без чипов в мозгу. Без искусственного навязанного счастья.
Описанное общество можно считать прототипом рая - мир, где все счастливы. Дан и Лика считают это общество ошибкой, потому уходят, чтобы дать начало новому миру. Стать, по сути, новыми Адамом и Евой - приведенная цитата прозрачный на то намек.
Вот-с.
Очень жаль, что приходится это объяснять. Видимо, не дотянул чего-то :-\

ot-ene
Цитата:
я всегда была сторонником постулатов Н. Бердяева, который не считал размножение апофеозом человеческой природы.

И я не считаю! И, надеюсь, вышенаписанное тому подтверждение.

Задом Наперёд
Цитата:
Выяснилось, что Лика - дочь появившегося под конец рассказа главного проектора. А на что это влияет, что это даёт?

Во-первых, благодаря этому им вообще позволяют уйти, а не уничтожают Дана, как предыдущих "бракованных". Во-вторых, это говорит о том, что главный проектор сам признает ошибочность их мира, и отпускает дочь в новый мир.
Цитата:
Герой оказался не лузер, а квази-лузер? Если б знать, что это такое...

Это - новая формулировка, которую Вилен придумал по пути к Джару. :) Вообще же - "квази" - это "мнимый". То есть, лузерами в их мире считались люди, не сумевшие найти самостоятельно свой хэппи-энд. Дан же был изначально ЛИШЕН хэппи-энда. Потому и "мнимый лузер".
Цитата:
Подумал: автор может лучше.

Уффф! Может, и может.  :)
Спасибо вам![/spoiler]



Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Задом Наперёд на 12 августа 2010 года, 02:13:23
цитата из: Dan на 12 августа 2010 года, 01:21:47
Цитата:
Выяснилось, что Лика - дочь появившегося под конец рассказа главного проектора. А на что это влияет, что это даёт?

Во-первых, благодаря этому им вообще позволяют уйти, а не уничтожают Дана, как предыдущих "бракованных". Во-вторых, это говорит о том, что главный проектор сам признает ошибочность их мира, и отпускает дочь в новый мир.

Вы правы. Вопрос снимается.

цитата из: Dan на 12 августа 2010 года, 01:21:47
Цитата:
Герой оказался не лузер, а квази-лузер? Если б знать, что это такое...

Это - новая формулировка, которую Вилен придумал по пути к Джару. :) Вообще же - "квази" - это "мнимый". То есть, лузерами в их мире считались люди, не сумевшие найти самостоятельно свой хэппи-энд. Дан же был изначально ЛИШЕН хэппи-энда. Потому и "мнимый лузер".

Что значит "квази", я знаю. Что в рассказе значит "лузер", понял по ходу чтения. Беда в том, что над словом "квази-лузер" задумался надолго, а дело было в конце рассказа. Там же, каким-то абзацем раньше, появился ещё один герой, Джар... Не дело это - вводить в конце новые сущности. Отвлекают от понимания рассказа.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: ogres_2 на 12 августа 2010 года, 02:27:58
цитата из: Скрипка на 12 августа 2010 года, 00:37:56
Можно оффтоповый вопрос - при обсуждении полагается скрывать, что ты и есть «тот самый автор того самого рассказа», или все-таки  нет?


Нет, не надо скрывать, для того и заводится конкурсный виртуал. Но нельзя дать связать конкурсный ник с обычным своим ником или со своим именем, в т.ч. и на других ресурсах.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Штырь на 12 августа 2010 года, 03:37:08
Хлеб для чуди

<Это не первый рассказ на конкурсе (читаю по списку в обратном порядке) и далеко не первый из прочитанных в последнее время, где фантдопущение состоит в отрицании объективных законов психологии, социологии или истории и подмене их мистикой.
Авторы! Люди! Задумайтесь над тем, зачем вы такое пишете! Вы же становитесь на сторону мракобесия в его борьбе против разума. Это дело - неправое>

Присоединяюсь. Несмотря на то, что я – закоренелый атеист и материалист, мистика в книгах мне иной раз даже нравится. Рассказы про настоящих, невымышленных исторических личностей – нравятся тем более. А вот смешение одного с другим – категорически не нравится. Причины тех или иных поступков тех или иных исторических деятелей, как правило, имеют под собой вполне грубые зримые основания и более или менее понятны. Даже если негативны. А если и непонятны, то не мистика тому причиной. Но думать, что пути исторического развития России помогала определять какая-то жуть болотная? Хм. И в Зимнем дворце, и в Кремле хватало своей жути, вполне материальной. Да и сейчас хватает. Лихо управляются сами, без всякой чуди.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Штырь на 12 августа 2010 года, 04:52:47
Маски Керенфы

[spoiler]Понравилось весьма, спасибо автору.
Два слова, ладно?
<и теперь подозревают, - Лазарро на мгновение замолчал, а потом продолжил, - подозреваю тебя, Лукреция>
Хотелось бы уточнить:
-подозреваЮ тебя (т.е. «подозреваю Я»)  - смысл меняется, не только они, но и Лазарро подозревает;
-подозреваюТ (т.е. всё же «они подозревают») – просто не дописали букву Т?
Мне кажется, это имеет значение…
И ещё – перечёркнутые «циркачи» - то же самое: опечатка, или некий смысл?
Искренне Ваш,
Штырь
[/spoiler]

Мой папа – самый лучший

[spoiler]По моему, слишком много от С. Лукьяненко. Тут тебе и «Дозоры» с классификациями бойцов незримого магического фронта, и «хорошими-нехорошими» маг. миссиями, тут тебе и «Мой папа - антибиотик»…
Плюс - Генри Каттнер с его «семейкой».
Даже и не знаю…[/spoiler]

Работая над мечтой

[spoiler]Маленький мальчик ЧДБ (часто и длительно болеющий ребёнок – сокращение участковых педиатров) живёт в своих фантазиях. Идея очень хорошая. Вспомним биографию Р.Л.Стивенсона.
Только не обижайтесь на меня автор, пожалуйста. Дальнейшая идея, «перековка» благополучного бизнесмена в писателя с высокими рейтингами, воплощена, на мой взгляд, не очень убедительно. Эдакий классический глянцевый хэппи-энд.
Однако посыл рассказа понравился, сама идея, по моему, перспективна.[/spoiler]

Точка разворота

[spoiler]Отличный рассказ.
Кружин и Селимбеков – как живые. И вот эта мысль – хоть инопланетяне, хоть черти с рогами, а война эта наша, и воевать и погибать в ней нам – эта мысль, на мой взгляд, очень правильная.
Автор – молодец. Спасибо за рассказ.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Луарвик на 12 августа 2010 года, 07:34:55
цитата из: Штырь на 12 августа 2010 года, 04:52:47
Точка разворота

Отличный рассказ.
Кружин и Селимбеков – как живые. И вот эта мысль – хоть инопланетяне, хоть черти с рогами, а война эта наша, и воевать и погибать в ней нам – эта мысль, на мой взгляд, очень правильная.
Автор – молодец. Спасибо за рассказ.



Здравствуйте, эр Штырь!

Спасибо за высокую оценку моего рассказа! А то я уже совсем упал духом, ведь до Вас его -  только ругали...  :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Shadow of the Past на 12 августа 2010 года, 08:28:39
Работая над мечтой

Хороший рассказ, его идея близка каждому автору.
Мне все-таки показалось, что придуманынй Сергеем мир ожил не потому, что он создал его на бумаге, а вследствие того, что в него поверили другие. Дети его отделения, их родители и даже уборщица-скандалистка. Исходя из этого концовка выглядит вполне закономерной - для спасения мира нужен был новый приток чистой веры в сказку.
Только я не понял, почему Илиэнь осталась в реальном мире - ведь все остальные вернулись домой?
цитата из: desert flower на 11 августа 2010 года, 15:52:55
цитата из: Shadow of the Past на 11 августа 2010 года, 08:18:53
Я бы посоветовал Вам добавить в рассказ эпизод выбора позиции изобретателем (или Коля равнодушно относится к любым последствиям, и тогда у сторожа действительно остается только описанный Вами выход, или же, следуя примеру помянутых нами с эром Драго Н. Теслы и Р. Хоу, осознает свою ошибку под мудрым влиянием сторожа и исправляет ее). Без этого, боюсь, жесткий отзыв эра Keyboardinator'a выглядит вполне справедливым.

За совет спасибо. Считаю замечание вполне резонным. Надо было покрепче обосновать его позицию.
Просто вот подумалось. Сергеич уговорил Колю и даже отобрал у него супер-пупер гениальный прибор. Но Коля - молодой, тщеславный, амбициозный и не совсем успешный ученый. Будь я на его месте - я бы непременно втихую продолжила испытания машины, прикрываясь теми самыми благими намерениями, о которых Вы говорили выше. А Сергеичу второго такого шанса покончить с мировым злом может и не выпасть. И тогда кусать локти будет поздно. А так, и парнишка жив и относительно здоров и машинка покоится на дне реки.
Пожалуй, финал бы я не меняла. Вот такой вот я монстр ;D
А над разжевыванием развязки для ее большей удобоваримости поработала бы. еще раз благодарю.

Спасибо за понимание! Если бы Сергеич вслух спросил Колю насчет использования в военных целях, повального стирания личностей и т. п., а тот бы ответил "А мне все равно, я получу свой грант/премию/ ...", то никаких замечаний по поводу финала у меня бы не возникло :)

Поворот через фордевинд - у меня возник такой вопрос. Кто составляет экипажи кораблей фландрской армады? Если фламандцы - то почему они уплывают на чужую войну? Извиняюсь, если где-то уже отвечали на это, а я пропустил:)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Ксальтотун на 12 августа 2010 года, 08:45:44
Итак, доброго времени суток всем.  Азм есмь автор рассказа "Маски Керенфы". Спасибо всем, кто прочитал и высказался по поводу моего произведения.  Итак, постараюсь ответить на возникшие вопросы.
Эр Штырь, указанные вами моменты - всего лишь опечатки. Естественно, "подозревают". "Перечеркнутые" циркачи - следы первичной правки. Са-а-амой первичной. И единственной.
Эр Prince_bundle,
В первую очередь, огромное вам спасибо за титанический труд по вычитке. К сожалению, у меня нет знакомых, которые бы взялись за тяжелую и неблагодарную работу корректора. 
Ну а теперь собственно по тексту.
[spoiler]По поводу речи Лазарро. Священник влюблен в свою воспитанницу. Давно и серьезно, плюс - давний комплекс вины за содеянное восемь лет назад. Отсюда и кажущаяся напыщенность вкупе с отсутствием красноречия. Назвать своего племянника "напыщенным молокососом" священник не мог. А влюбленный мужчина - еще как.
Джованни действительно был всего лишь разменной монетой в сложившихся условиях. Увы. Таковы суровые будни правителей. Или хитри, или...
Имя повара - всего лишь имя.
Карлотта  действовала из лучших побуждений. Служанка ничего не знала, просто посчитала себя умнее патера Лазарро.
"Маски-шмаски" - прошу считать это выражение фокусом переводчика с керенфийского.:)
Длинная легенда в финале - необходимость. А когда еще объяснить все странности этого мира? Вас бы не покоробило если бы происходящее не нашло никакого объяснения?
По поводу снов Лукреции. Маленькая девочка не могла знать запаха свежей могилы. НО! Сон видит уже вполне взрослая девушка. Так что тут я не вижу крамолы.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: desert flower на 12 августа 2010 года, 09:25:30
цитата из: Rrrl на 12 августа 2010 года, 01:05:36
цитата из: desert flower на 11 августа 2010 года, 23:40:27
Меня Ваш "логичный" подход просто умиляет ;D Как часто вы едали бутерброды с докторской диссертацией или, еще похлеще, со степенью, если в Вашу голову приходят подобные ассоциации? ;D
LOL



Вы автор? Вы обиделись.
И как раз по колбасе вы не правы, ибо подсознанию наплевать на логику. Не у всех, но у очень и очень многих людей. А потому сами вы, как логик,  возможно видите в сцене колбасу. Но треть читателей увидят именно бутерброд с диссером. И смеяться им захочется не над собой...


Ничего мы не обиделись :) Просто мое подсознание, наверное, устроено не так сложно, как Ваше. И слово "докторская" у меня ассоциируется именно с колбасой. ;D
Подумала и решила в следующей редакции рассказа оставить этакую загадку, интригу для читателя. А с чем же все-таки был бутерброд: с колбасой или с диссертацией? Пусть помучается 8)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Rrrl на 12 августа 2010 года, 09:32:10
цитата из: Shadow of the Past на 12 августа 2010 года, 08:28:39
Поворот через фордевинд - у меня возник такой вопрос. Кто составляет экипажи кораблей фландрской армады? Если фламандцы - то почему они уплывают на чужую войну? Извиняюсь, если где-то уже отвечали на это, а я пропустил:)


Вопрос даже чуть удивил.
А почему сибиряки шли на фронт в Отечественную? Или жители Средней Азии?

Они подданные испанской короны, со всеми вытекающими. Да и отнюдь не только фламандцы в экипажах, басков очень много (как дон Исаси и "Старик Урсуа"), астурийцы, галисийцы... Есть итальянцы, ирландцы, немцы, и кого только нет... Над Испанией Солнце закатывалось, но еще не заходило.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Rrrl на 12 августа 2010 года, 09:33:21
цитата из: desert flower на 12 августа 2010 года, 09:25:30
А с чем же все-таки был бутерброд: с колбасой или с диссертацией? Пусть помучается 8)


Садизм!  ;D
Нет, я-то переживу, я как раз логик. А вот интуитики будут спотыкаться.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Drago63 на 12 августа 2010 года, 09:45:20
цитата из: Rrrl на 12 августа 2010 года, 09:33:21
цитата из: desert flower на 12 августа 2010 года, 09:25:30
А с чем же все-таки был бутерброд: с колбасой или с диссертацией? Пусть помучается 8)


Садизм!  ;D
Нет, я-то переживу, я как раз логик. А вот интуитики будут спотыкаться.


Уважаемый эр Rrrl, простите, что влезаю в Вашу дискусиию с автором рассказа, но это не садизм, это самый настоящий гуманизм (по сравнению с некоторыми замечаниями некоторых "интуитиков", которые могут ввергнуть несчастных авторов в состояние, близкое к ступору) ;D Так что вот тут я согласен с desert flower: пусть помучаются! ;D


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Дежурная на 12 августа 2010 года, 09:52:03
Штырь
Цитата:
Причины тех или иных поступков тех или иных исторических деятелей, как правило, имеют под собой вполне грубые зримые основания и более или менее понятны. Даже если негативны. А если и непонятны, то не мистика тому причиной.

Всё верно. Именно поэтому в моём рассказе и есть слова Аллилуевой: "Хотела хоть что-то изменить, но поняла сейчас — от власти и крови теряет голову не только чудь. Человек хмелеет гораздо сильнее. Такого уже не остановить". По сути, это вывод из всего рассказа - не внешние обстоятельства часто становятся причиной кровавых событий и неправедных решений, а личностные качества конкретно взятого человека. И недаром есть момент в моём рассказе - надобность в жертвах отпала, а массовые репрессии продолжаются. В общем-то рассказ об этом, а не о чуди.

Задом наперёд
Цитата:
Например, как у вас, допущение, что жертвы сталинских репрессий - это языческие жертвы, не помогает понять настоящие причины репрессий и тем самым правильно понять ту эпоху. Что с того, что вы не отходите от реальных характеров? В таких вопросах требуется понимание не на уровне личности, а на уровне общества.
Вот, понял, в чём дело. У нас с вами очень разная оценка роли личности в истории. Я читал ваш рассказ, как рассказ об истории народа, а вы писали о некоторых исторических личностях.

Отчасти мой ответ уважаемому Штырю могу адресовать и Вам  :) Краеугольный момент - продолжение репрессий, когда нет в них надобности. Я далека от мысли, что Сталин был виноват во всех тяжких. Я не ярый сталинист, но и не считаю, что он был дьяволом во плоти. Многие его решения были обусловлены исторической необходимостью. Более того, читая о нём многое и многое, сделала вывод, что этот человек действительно радел за страну. Другое дело, что, мягко говоря, перегнул палку. Личностные черты (одержимость, властолюбие сверх всякой меры), фобии. В рассказе это отражено (и торг с чудью за подъём промышленности, и тут же "покупка" сведений о возможном заговоре против себя, любимого). Да, Вы правы, в основном я рассматривала роль личности в истории. На мой взгляд, чудь всё же не мотив для решений тех или иных правителей, а, скорее, лакмусовая бумажка, чтобы ярче проявились личностные качества.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Rrrl на 12 августа 2010 года, 09:53:21
Drago63

Могут.
Меня иногда ввергают :)
Но что делать, читателей такого типа довольно много :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Shadow of the Past на 12 августа 2010 года, 10:00:53
цитата из: Rrrl на 12 августа 2010 года, 09:32:10
Они подданные испанской короны, со всеми вытекающими.

Просто мне показалось немного нелогичным именно со стороны фламандцев уплыть на подавление восстания португальцев, когда у самих, что называется, пожар дома еще не потушен. Подданство подданством, а родной дом всегда ближе к сердцу :)

Торжественная казнь

[spoiler]Смысл рассказа упорно скрывается за нагромождением имен из мифов разных народов :) Думаю, читалось бы гораздо легче, если бы их было поменьше, чем есть сейчас :)[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: gorschok на 12 августа 2010 года, 10:01:16
Уважаемый Скрипка! Спасибо за высокуу оценку моего Проклятого села. Поверьте, если рассказ войдет в топ, автор учтет все замечания и многое прояснит :)
А теперь о поэзии:
Остаюсь при своем мнении - до уровня Золотого никто не дотягивает, я не знаток, конечно, но... ::)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Drago63 на 12 августа 2010 года, 10:08:30
Уважаемая эрэа Петропавловка, позвольте и мне высказаться:
По-моему, Вы только что противоречили сами себе, продемонстрировав два взаимоисключающих утверждения по одному и тому же вопросу (пусть сложному и животрепещущему):
1). -"По сути, это вывод из всего рассказа - не внешние обстоятельства часто становятся причиной кровавых событий и неправедных решений, а личные качества конкретно взятого человека";
2). -"Я далека от мысли, что Сталин был виноват во всех тяжких... Многие его решения были обусловлены исторической необходимостью...Этот человек действительно радел за страну".
Я, как и Вы, не сталинист, но и не считаю, что только он должен нести ответственность за все, что творилось тогда в стране. Мне весьма близка позиция К.Симонова: "Одна из задач будущих исследователей: дать полное и объективное описание деятельности Сталина, не преуменьшая и не преувеличивая ни масштабов хорошего, ни масштабов дурного, ни самих масштабов этой очень крупной личности".  Но все-таки, как совместить п1. и п2? Тем более, как человек, давно и на вполне серьезном уровне интересующийся историей (и не только нашей страны), могу заверить, что "внешние обстоятельства" очень часто подминают под себя "личностные качества конкретно взятого человека"...
А в целом Ваш рассказ хороший! Мне понравился.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: desert flower на 12 августа 2010 года, 10:39:46
цитата из: Rrrl на 12 августа 2010 года, 09:53:21
Drago63
Могут.
Меня иногда ввергают :)
Но что делать, читателей такого типа довольно много :)


Очень с Вами согласна. Иногда кажется, что некоторые читатели - актеры театра абсурда.  И рассуждают о том, сколько ангелов может одновременно танцевать на острие одной иглы.  ;D И, главное,  уверенно находят всему этому разумное объяснение и даже выводят закономерности. ???


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: ot-ene на 12 августа 2010 года, 10:47:56
Мой папа самый лучший
Более всего резанула неудачная стилизация под детскую речь. После всех этих уменьшительно-ласкательных суффиксов во рту стало приторно. Есть замечательная повесть В. Пановой «Серёжа». Если не читали, почитайте. Там идёт повествование от лица маленького мальчика. Удивительно по достоверности. Будучи даже взрослым человеком, реально начинаешь перебаливать детские «трагедии», потому что очень уж по-настоящему.
Да и чередование излияний дитяти и авторского текста грубо сшито.
В общем рассказ оставил впечатление недоговорённости. Мир и ситуацию нарисовали, а сама история где? По-моему, это ещё одна экспозиция без кульминации и развязки.

Последний день моей войны
Люблю про учёных. Страстишка-с  :). Но здесь роль изобретателя ввергла меня в уныние. Инфантильная она несколько — приходит сторож и решает за всё человечество. Нет, я не верю, что «сермяжная правда» вот так может парить над человеческим гением. В литературе встречается, в жизни… Интеллект и образование мне ближе. Не буду повторяться, пожалуй, соглашусь с высказавшимися выше. Если бы учёный сам принял какое-то решение, рассказ воспринялся бы иначе. Разрушение чужой работы мне не кажется исправлением ошибки.

Работая над мечтой
Замысел понравился. Особенно то, что эльфийка не делает ничего ЗА героя. Он работает САМ. Сам принимает решение, сам пытается вернуть свои способности. И, как ни странно, понравилось, что сделать ему полновесно это не удаётся. Единожды предав, как говорится… Нет, я не кровожадна, просто очень ценю реализм ситуации. Нет в рассказе притянутого за уши хеппи енда. В такой вот финал верится больше — знакомый издатель, книга «из прошлого», успех мальчишки, который верил в свой мир. Очень здорово!
Дальше полнейшее ИМХО. Если бы рассказ начать с момента, когда за взрослым уже героем начинают бродить уродцы, и лишь потом, постепенно, дать разгадку происходящего картинками из детства, появилась бы дополнительная интрига. А то после описания больничных историй слишком явно видно, что за чудища преследуют ГГ. Во всяком случае, у меня вопросов не было. Если чуть изменить композицию, будет ещё одна замануха читателю. А читатель любит заманухи и тайны.
И язык… Довольно много неудачных выражений.

Торжественная казнь
Извините ради Б-га, автор! Еле пробилась. Сумбур из фэнтези и мифологии, наверно, не моё. Слишком много имён с самого начала, слишком много упоминаний вскользь каких-то событий,  о которых читатель ничего не знает. Хороший есть способ: даёшь читать текст бета-тестеру, потом просишь пересказать вкратце. Если бета хлопает глазами, мычит и пыжится, значит, текст надо переписывать.
Язык и атмосфера, однако, хороши. Получилось вроде клипа — мелькает, а суть остаётся на уровне подсознания.

Точка разворота
Однозначно мой фаворит в этой партии! Живые герои, драматизм, загадка и последовательное объяснение. Гибель Кружина и Селимбекова здесь ничуть не выглядит попыткой ударить читателя под дых. Это их победа. И дело тут безоговорочно правое. Понравился рассказ очень. Топ и никаких гвоздей.

Уже и не вспомнить
Я, наверно, не буду распространяться. Наверно, для многих это увлекательно. Просто не моё. Мне трудно судить о достоинствах. Слишком далеко от жизни. Слишком много фэнтези.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Рысь на 12 августа 2010 года, 11:29:57
Эр Dal
Ну даже не знаю. Если сделать так как сказали вы, то это будет уже совсем другая история. Хотя…я подумаю.

Я не призываю Вас в обязательном порядке делать так "как сказал я". У меня возник вопрос о роли Спрашивающиего и я предложил свой вариант ответа на него. У вас свое видение данного персонажа - вы в своем праве. Если это фоновый персонаж, то на него сделан слишком большой акцент в начале, если один из основных - то его слишком мало. ИМХО, в текущем варианте рассказа - убери Спрашивающего, и ничего не изменится: город разорят, беженцев впустят в крепость а старый маг всех спасет.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Dan на 12 августа 2010 года, 11:47:50
Задом наперёд
Цитата:
Не дело это - вводить в конце новые сущности.

Понял. Может, вы и правы. Подумаю над этим.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Рысь на 12 августа 2010 года, 12:01:01
Лузер
Интересная задумка. Мрачноватая, но вкусная антиутопия. Город, степь, мертвый поселок... это здорово. Но вот дальше, такое впечатление, что вторая половина рассказа додумывалась на ходу... как-то все упростилось что ли... не могу точнее сформулировать. И да, закончилось на самом вкусном. Финал, даже открытый должен все-таки оставлять чувство завершенности, здесь же концовка сбивает читателя на взлете и очень хочется узнать, что будет дальше. Так может заканчиваться часть повести, но не самостоятельный рассказ, имхо.

Искупление
Чтобы нормально оценить данный рассказ, мне очень сильно пришлось абстрагироваться от глубоко отвратительной мне темы мужеложства как отношений имеющих право быть для кого-то нормой. Собрав всю свою толерантность в пучок, мне это удалось, и я увидел, что рассказ таки неплохой, в смысле написан довольно бойко и легко читать. Интересны плетельщики и устройство магии в описанном мире. Образ магистра тьмы шаблонен, что не есть гуд. Рассказ вроде "серьезный", чтобы использовать такие "сказочные" штампы как красивый элегантный светлый маг, и злобный уродливый темный колдун.

Вот, как-то так (с)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Dan на 12 августа 2010 года, 12:04:35
Эр Рысь, спасибо за отзыв.
Что до финала - я в недоумении, честно. Вот тут я объяснил финал прямым текстом: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13739.msg568953#msg568953

Мне казалось, что и в тексте все понятно, увы...

Ах да, я о рассказе "Лузер"!


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Дежурная на 12 августа 2010 года, 12:36:13
Цитата:
По-моему, Вы только что противоречили сами себе, продемонстрировав два взаимоисключающих утверждения по одному и тому же вопросу (пусть сложному и животрепещущему):
1). -"По сути, это вывод из всего рассказа - не внешние обстоятельства часто становятся причиной кровавых событий и неправедных решений, а личные качества конкретно взятого человека";
2). -"Я далека от мысли, что Сталин был виноват во всех тяжких... Многие его решения были обусловлены исторической необходимостью...Этот человек действительно радел за страну".

Помилуйте, уважаемый Drago! Где Вы тут увидели противоречие?!  ;D Внешняя ситуация может не зависеть от конкретно взятого человека, но способ решения проблемы ой как зависит от его личных морально-этических установок! И не только морально-этических, впрочем. То есть, и п.1, и п. 2 сосуществуют в едином континууме. Прибавьте сюда проявления самой личности, что называется, "по велению сердца" - и вот вам развитие считуации. Со всеми узлами.
Пример? Банальный и кажущийся сегодня кому-то смешным. [spoiler]Кукуруза хрущёвская  ;D Личное предпочтение главы государства, замешанное на ностальгии. Плюс упрямство (сколькие компетентные товарищи говорили о невозможности выращивания данной культуры в отдельных районах!). Плюс искреннее и похвальное желание накормить страну, догнать и перегнать Америку. Знакомство с неким фермером-миллионером из Штатов. Плюс недостаточное образование генсека. Плюс желание выслужиться перед властью некоторых высокопоставленных чиновников... Могу перечислять и далее факты объективные и субъективные. И разве можно их разделить на существенные и не существенные? Все без исключения сыграли свою роль. Что имеем? Страна стояла на пороге голода (страдает в т. ч. и животноводство, молочные продукты в дефиците). Если бы не закупки за границей... а это валютный запас.
Так что не бывает одной причины (хоть внешней, хоть основанной на личностном), всегда это определённая цепь ситуаций, решений, событий и даже случайностей. Такова жизнь  :).[/spoiler]
Нет однозначных ответов, нет места юношескому максимализму. Да Вы и сами, как человек взрослый, это знаете  :) Потому и для Вас Сталин не "отец народов" и не "исчадие ада".


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Рысь на 12 августа 2010 года, 12:44:33
Эр Dan
отзывы не читал намеренно, чтобы не смазать собственное впечатление, так что спасибо, что дали ссылку на Ваш ответ. он многое объясняет, но, увы мне, я не такой знаток святого писания. Нет, то, что фраза явно из Библии, я понял, но вот привязать к Адаму и Еве, увы, не смог.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Dan на 12 августа 2010 года, 12:48:23
Ясно. Ладно, подожду еще отзывов и буду думать.  :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Задом Наперёд на 12 августа 2010 года, 13:58:04
Паразит
[spoiler]Понравилось. Моё уважение автору за то, что взялся за немодную в последнее время тему социальной справедливости, и ещё больше - за то, что при этом получилась не агитка, а литература. Это была сложная задача ещё и потому, что мир показан глазами Михеля - человека предвзятого, а в детстве ещё и обиженного. История взаимоотношений его родителей и отца Эйтеля, показанная через флэшбэки, написана вообще замечательно. Коротко, много недосказано, но очень глубоко. И вызывает сопереживание.

Написано хорошо, хотя местами мысли поданы немного неуклюже. Например:
Цитата:
Однако замечу, суб-лейтенант, что вам следует научиться отличать настоящих паразитов от мнимых. Пригодится в будущем.
Михель не успел спросить, что маг-полковник имеет в виду.
Очевидно, это вопрос к читателю на понимание идеи рассказа  :) Ну ладно. Паразиты - крепостники и в частности отец Михеля. И Вельф - не зря же не раз упоминается, что он тянул у Михеля деньги в долг. И вообще человек нехороший. Хотя, строго следуя биологической аналогии, Вельф скорее симбионт, т.к. защищал своего "хозяина" - вывез его, потерявшего сознание, из Дикости, а потом солгал, спасая его репутацию. Вот так я отвечу на вопрос как читатель. Другое дело, кого имел в виду дез Брекк. Если какую-то конкретную личность, то, видимо, не отца Михеля, потому что не был с ним знаком, а дядя Михеля, если и рассказал о нём дез Брекку, то хорошее, а не плохое. Значит, Вельфа. Тем более что разговор шёл о Вельфе и об Эйтеле, первого Михель выгораживал, второго назвал паразитом. А дез Брекк хотел, чтобы они в его глазах поменялись местами.

Однако, биологическая аналогия способна запутывает не только главного героя. Мне кажется, что она, рождённая в нашем мире, в мире рассказа не годится. Там сложнее, там есть Дикость. Правильно ли я понимаю: обычная природа и Дикость - так сказать, враждебные друг другу биоценозы, т.е. любые два вида оттуда и отсюда - конкуренты? (Этот вывод следует из того, что Дикость сражается с природой за жизненное пространство) А и в обычной природе, и в Дикости есть свои паразиты. Или же виды из Дикости - паразиты для видов из обычной природы? (Этот вывод следует отсюда:
Цитата:
-Значит, Эйтель Нордейм в ваших глазах паразит сродни растениям из Дикости?
Впрочем, Михель ведь запутался в аналогиях... Так что не факт.) А виды из обычной природы могут быть паразитами для видов из Дикости?
Если Дикость и обычная природа конкурируют, то, проводя биологическую аналогию, дикие маги и обычные - представители враждебных классов, причём в последнее время имеет место усиление классовой борьбы, что подтверждается из текста:
Цитата:
что среди крестьян стали рождаться дети, обладавшие дикой магией. Сначала таких людей было мало, они были слабы. Позже, когда дикая магия стала сильнее, таких людей убивали, а теперь пытались изучать, что, впрочем, многие не одобряли. В Академии ходили слухи, что истинных магов становится все меньше, их дар слабеет, и, понизив голос, добавляли – а диких магов, этих плебеев, больше. И они опасны.

Если же высшие классы - паразиты для низших, то, по аналогии, обычная природа - паразит для Дикости?  ???

Рассказ очень хороший. Проголосую почти наверняка.
[/spoiler]


Лукоморье
[spoiler]Игра в поддавки. Ошибка не исправлена, а оказалась не ошибкой, а правильным действием в силу сверхъестественных причин.[/spoiler]


Воевода дьявола
[spoiler]Кажется, неплохой рассказ, но не моё. С самого начала я не понимал мотивы поступков главного героя, видимо, потому, что путался в политическом раскладе. Под конец герой поступил мужественно, это хорошо.[/spoiler]


День в декабре
[spoiler]Простите за то, что не дочитал до конца. Запутался - а ещё коллекция летучих мышей под плащом напугала предчувствием абсурда. Возможно, рассказ на самом деле хороший.[/spoiler]


Ogres
[spoiler]Простите. Дочитал до ящериц, и на этом месте ощущение неправдоподобия меня окончательно победило.[/spoiler]



Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Рысь на 12 августа 2010 года, 14:25:05
Маски Керенфы
Стилизация под Венецию удалась и весьма здорово. Яркие описания, сочные краски карнавала - праздник чувствуешь и видишь! Идея с циркачами оригинальна и интересна. Мне вообще симпатична идея справедливых служителей Тьмы, а сама Тьма - как гармоничная часть мира, не антагонист Света, но просто иная сущность. Детективная составляющая тоже выдержана на уровне. Ход со скурвившимся священником/полицейским/врачом вроде бы тривиален, но вот тут повествование ведется так, что от него отвлекаешься и не думаешь. Лично я заподозрил священника, только когда в рассказе помянули, что восемь лет назад тварь пришла из дворца, ну и слова, которыми Лаззаро победил тварь. Немного огорчило, что Джованни так просто списали. Но вообще здорово!

Мой папа - самый лучший!
За детскими фразами ребенка не увидел, к сожалению. Вообще текст оставил в голове сумбур, чтобы понять пришлось некоторые места перечитывать несколько раз. Чем-то напомнило "Семейку Адамсов". Улыбнула сцена знакомства папы и мамы - представил, как оголодавший вампир стал "знакомиться".  ;D Идея хорошая, реализация подкачала, но все можно исправить!

вот, как-то так (с)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Штырь на 12 августа 2010 года, 14:30:02
Петропавловка

<и тут же "покупка" сведений о возможном заговоре против себя, любимого>

Вот честно - не понял иронии. При чём здесь "себя, любимого"? Заговор есть заговор. Сведения о возможном государственном заговоре сами по себе ценны в любое время и при любом режиме. Нет? Лидер необычайно демократических США узнав о заговоре против "себя, столь нелюбимого", уж конечно отмахнулся бы, мол, пускай их готовят, что хотят, у нас демократия... Так надо понимать?


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Rrrl на 12 августа 2010 года, 14:37:14
Эр Задом Наперед, а почему летучих-то? Просто мышей :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Drago63 на 12 августа 2010 года, 14:40:54
цитата из: Петропавловка на 12 августа 2010 года, 12:36:13
Цитата:
По-моему, Вы только что противоречили сами себе, продемонстрировав два взаимоисключающих утверждения по одному и тому же вопросу (пусть сложному и животрепещущему):
1). -"По сути, это вывод из всего рассказа - не внешние обстоятельства часто становятся причиной кровавых событий и неправедных решений, а личные качества конкретно взятого человека";
2). -"Я далека от мысли, что Сталин был виноват во всех тяжких... Многие его решения были обусловлены исторической необходимостью...Этот человек действительно радел за страну".

Помилуйте, уважаемый Drago! Где Вы тут увидели противоречие?!  ;D Внешняя ситуация может не зависеть от конкретно взятого человека, но способ решения проблемы ой как зависит от его личных морально-этических установок! И не только морально-этических, впрочем. То есть, и п.1, и п. 2 сосуществуют в едином континууме. Прибавьте сюда проявления самой личности, что называется, "по велению сердца" - и вот вам развитие считуации. Со всеми узлами.



Помилуйте, уважаемая Петропавловка! :)  Я бы и слова не сказал (тем более, что рассказ ваш, потворюсь, мне понравился), но ведь Вы сами заявляете: "...это вывод из всего рассказа: не внешние обстоятельства часто становятся причиной кровавых событий и неправедных решений, а личные качества конкретно взятого человека".  "Вывод из всего рассказа" - значит, главный смысл рассказа именно в этом, правильно? Причина (не в 100% случаев, конечно, но в подавляющем большинстве) - именно в "личных качествах" тех людей, которые волей истории и случая оказались на первых ролях? Только вот история, к сожалению, свидетельствует о другом. Даже если не рассматривать нашу страну. Взять хотя бы Великую Французскую Революцию - как прекрасно все начиналось! "Свобода, равенство, братство!" Отмена сословий... Отреклись от "старого мира" так рьяно, что даже месяцы календаря поменяли. (Кстати, вполне серьезно рассматривали возможность перейти на новую систему измерения времени - чтобы в часе было 100 минут, а в минутах - 100 секунд. Отстановились, прикинув, каких огромных трат это потребует - пришлось бы поменять буквально все физические, астрономические и т.д. таблицы, все тригонометрические формулы и т.д. ) И чем кончилось? Гражданской войной, необузданным террором, гильотиной, "баржами" Карье и лионскими расстрелами Фуше... А в Вандее по сей день(!) в деревнях любят пересказывать дошедшие от предков сведения о том, что творили "адские колонны"... И в конце концов воцарился Наполеон, прекратив весь этот бардак. Что, все руководящие деятели Революции всех уровней были кровожадными маньяками, или ненасытными властолюбцами? Все они не нашли "...другой способ решения проблемы"? И так в любой стране, куда ни посмотри. В Англии едва успели отрубить голову злосчастному Карлу I,  как лорд-протектор Кромвель начал "закручивать гайки" с таким рвением, какое бедолаге-королю, обвиненному в стремлении к "необузданному дестопизму", и не снилось. И вполне мог стать королем Оливером I... Неужели главная причина тоже в личных качествах Кромвеля? "Младотурки", свергнув султана (одно из главных обвинений - необузданная жестокость), всего через несколько лет устроили ТАКОЕ, что Абдул-Гамид II мог показаться пай-мальчиком. Неужели все поголовно были зверями в облике человеческом??? Примерам нет конца.
Так что, извините, как-то неубедительно звучит "...вывод из всего рассказа". Пробуждает сомнения и вопросы... Впрочем, это хорошо! :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Толедо на 12 августа 2010 года, 14:55:31
Проклятое село
Понравилось. Очень. Еще бы жути побольше, но это мои личные пожелания.
Спасибо за полеты во сне.

Тень прошлого
Я растроен.
Так хорошо шедший рассказ в конце превратился в какой-то индийский фильм с братьями-близнецами и героями дерущимися из последних сил в течении двух часов. По мне одного злодея вполне было бы достаточно.  А то, пытаясь в конце закрутить лихую интригу(на плавно текушее по всему рассказу действие), автор немного (по моему мнению) перемудрил. Ток идет там, где меньше сопротивление. Злодей строящий козни за спиной другого злодея, строящего козни не подозревающему королевству...  Зачем наворачивать на вывернутое? Чудо-фильм "Солт" с Анджелиной Джоли как пример.

Из замечаний:
1. Описание всех героев упирается в их глаза (цвет, блеск, размер). Улыбнуло потому, что сам страдаю этим.
2. Вот этот кусок (опять таки на мой взгляд) выбивается из повествования:
[spoiler]Люди и эльфы, вооружившись, кто чем, под предводительством отсалютовавшего противнику фамильным клинком лорда Найджела набросились на Рыцарей Погибели, наступавших с востока. Гномы, достав из складок одежды благополучно пережившие приграничный осмотр кистени и дубинки, объединились вокруг Тамиса и ударили по западным порталам. В центре же врагов атаковали стрелки Эрвина – единственный армейский отряд, оставленный в столице. Их поддержали феи и группа кентавров. Маленькие летуньи, руководимые Яраной, дружными усилиями сбрасывали на Посланников Смерти с воздуха столы и стулья. Немногочисленные эльфийские маги во главе с Селеной встали в круг, но пока результатов их волшбы видно не было. Наконец, до Дамиса достучалась здравая мысль о том, что и ему надо бы заняться чем-то дельным, а не сидеть и ждать, пока друзья управятся с напастью. [/spoiler]
Не знаю почему, но представил себе ребенка переставляющего свои игрушки: солдатики накинулись на утенка, танк поехал по машинкам (или генерала двигающего по карте не понятные прямоугольники и фишки). Если дать это описание глазами Дамиса, а не кого-то глядящего сверху - заиграет совсем по другому. [spoiler]Вообще до этого куска рассказ написан очень хорошо, а вот дальше понеслось.[/spoiler]
3. Опять таки по моим ощущениям не "доиграла" баклажка с нескончаемым элем. Можно было выжать из нее больше! [spoiler]К примеру в сцене когда волшебница замахнулась мечем на гнома. Почему бы ей не быть отброшеной волной эля из пробитой фляжки? Собственный подарок сыгравший такую шутку, как вариант смотрится лучше "внезапного" клинка у шеи ( с которым тоже не понятки: толи убившего ее, толи не нанесшего ей никакого вреда)[/spoiler]

Уважаемый автор, извините если чем-то обидел, надеюсь критика пойдет на пользу.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Задом Наперёд на 12 августа 2010 года, 15:27:55
Наследие Белой Медведицы
[spoiler]Отличный рассказ! По всем параметрам отличный: хороший язык, захватывающий сюжет, интересное место действия, нетривиальное фантдопущение, живой герой. И реальная проблема нашего мира, которую автор увидел, обдумал и показал, во что она может вылиться в будущем. И обоснованно, с указанием социальных предпосылок. Примите уважение.

Рассказ очень хорошо, на мой взгляд, соответствует теме и духу конкурса - конструктивному и оптимистическому. Есть и ошибка, и исправление её, и ощущение, что "исправленному - верить!". Здорово, что перед героем стояла непростая дилемма, и что борьба с ошибкой была нелёгкой. И что при этом ситуация почти не фантастическая, а такая, в которой может оказаться каждый читатель.
Герою сопереживаешь, ставишь себя на его место и очень радуешься, когда он перебарывает в себе трусость и гордыню.

Юмор понравился. Действительно смешно и работает на идею. Например:
Цитата:
— Стой! — рявкнул я, откинувшему уже висящий над входом в ярангу полог Тауру. — Сын Каюн Буры убил собак и оленя! Не знаю, смогу ли справиться с ним. Я знаю только старого Каюн Буры!

Паренёк послушно отступил, недоумённо пожимая плечами.

— Собак и оленя убил дед. Хотел задобрить дух болезни.

Вот нелепая ситуация, в которую попадает человек, который считает других глупее себя, неспособными понять правду.

Всего два замечания:
1. Рассказ, видимо, охватывает большой промежуток времени. От эпидемии в стойбище до эпидемии в городе прошло много лет. Ещё много лет прошло с того момента, как главный герой получил статус Хранителя города до того, как он признал себя врачом. Город изменился, герой превратился в "старикана". А что с Тауром? Он должен быть уже взрослый дяденька. А в финальной сцене он ведёт себя как двадцатилетний студент:
Цитата:
Таур влетел в комнату и с размаха плюхнулся на диван.

— Свалил! Трояк!

2. Всё ждал, когда же объяснят принцип влияния сталагмитового резонатора на возбудителей инфекции с научной точки зрения. Не дождался. Ну ладно. Всё-таки это не НФ, а социалка.

Отличный рассказ. Не только для конкурса и для сборника, а сам по себе. Уважаемый автор! Если "Наследие Белой Медведицы" не возьмут в сборник (чему страшно удивлюсь), разошлите его, пожалуйста, в журналы. Люди должны это прочесть.

Проголосую непременно.
[/spoiler]


Когда сменяет правду ложь
[spoiler]Простите. Дочитал до списка действующих лиц и их ТТХ. Понял, что мне этого ни в жизнь не запомнить, и сдался.[/spoiler]


Зоя
[spoiler]Мне очень импонирует, когда автор имеет свою позицию и определённо выражает её в рассказе. Но помимо этого, в рассказе должно быть что-то ещё, иначе получается манифест.
От этого рассказа ощущение такое, как будто Зоя и Сергей выходят на трибуну и читают заявления. Потом на сцену выходит Наставник и включает музыку.  :)[/spoiler]


За рекой будут жить двое...
[spoiler]Написано хорошо, герои живые, интересно было читать и узнать, что будет дальше.
Не понял, кто исправил ошибку, уничтожив оба человечества, и как технически можно было это сделать. На фоне ракет и танков отчего-то хочется научного объяснения, а не мистического.
Задумался, что будет дальше с двумя людьми, оставшимися в живых  :'(  Это пока похоже на идиллию, но потом-то у них родятся дети, которым придётся жениться друг на друге  :'(
[/spoiler]


Поворот через фордевинд
[spoiler]Простите, не дочитал до конца. Запутался в исторических событиях и в том, чей сын женился на чьей дочери. Возможно, рассказ хороший, но рассчитан на более усидчивого читателя или лучше исторически подкованного.[/spoiler]


Eidos новорожденный
[spoiler]Начало было интересное - история человека, взявшего свою жизнь в свои руки, всегда интересна.
Но он, увы, оказался не человеком.
Не понравилось. Не тронули проблемы мифологических сверхсуществ. [/spoiler]




Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Задом Наперёд на 12 августа 2010 года, 15:30:05
цитата из: Rrrl на 12 августа 2010 года, 14:37:14
Эр Задом Наперед, а почему летучих-то? Просто мышей :)


Простите, ошибся. Читал три недели назад. Но простые мыши тоже страшны  в этой ситуации  :) :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Yaga на 12 августа 2010 года, 16:33:37
Уважаемый эр Dan, мне очень понравился Ваш рассказ "Лузер". Основная идея и финал мне показались вполне убедительными (и даже слегка очевидными). :) Хотя, пожалуй, замечание зра ЗадомНаперед к месту. Спасибо за хороший рассказ.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Полярная Звезда на 12 августа 2010 года, 17:27:29
Залпом прочла новую партию, но вначале отпишусь по старым. По порядку.

«Смерть Кощея»
[spoiler]Обожаю славянскую мифологию. Поэтому рассказ прочёлся быстро, на одном дыхании и с огромным удовольствием.
Очень люблю, когда технология описывается сквозь призму сказочных восприятий. С кротовыми дырами красиво вышло, и с перевёрнутым островом - очень интересная ситуация! А утка - вообще нечто, чудесная находка!..
Очень сопереживала главному герою в конце, хотела, чтобы остался. Надежды оправдались!
Замечательный ход с трактовкой мифов, не так широко известных - про то, что нужно равновесие двух позиций! [/spoiler]

«Хлеб для чуди»
[spoiler]Я интересуюсь историей и люблю читать мистику. Особенно близко их смешение. Качественное. Рассказ поэтому очень понравился.
Как и мысль о том, что есть ситуация, а есть реакция на неё конкретного человека. Конкретной личности. И личностный фактор тоже многое решает. Одни жаждут власти ради власти, другие - чтобы сберечь страну от более дурных правителей... А правы те, кто выбирает не меньшее из двух зол, а добро.[/spoiler]

«Cердце дракона» - отпишусь в теме рассказа.

«Водящий»
[spoiler]Красивая идея про самих Водящих. И слова Водящего фее про то, что насильно мир милым не сделаешь. Люди должны сами стараться сделать мир лучше, с ложечки данное улучшение не спасёт - найдутся другие проблемы. Со всей кучей не справиться никому.
Детишки молодцы, когда пошли за котами. И фее очень повезло, что она встретила опытного Водящего!
Рассказ заставил призадуматься об относительности проблем. Что служит плюсом.[/spoiler]

«Золотой кот»
[spoiler]Интрига разворачивается сразу. Читала, затаив дыхание, до пророчества. Прочтя его, я сразу обратила внимание - слова "убийство" в нём нет. Старик не дурак, он не станет давать пророчеству двойное дно. Очень понравилась ненавязчивая идея: хочешь спрятать - выставь напоказ. И люди увидят не то, что есть, а то, что они думают сами. И не найдут ничего.
Я была уверена, что Эстелла это тоже поняла и найдёт правильное решение. И очень хотелось узнать - а что это за решение? Разгадки ждала с нетерпением, но угадать её смогла с трудом. Картину я не предположила.
Детектив очень удачный, герои - тоже. Пророчество - супер! Как и призрак старика в финале.[/spoiler]


«Огни Медного Острова»
[spoiler]Для такой любительницы античной истории, как я, это рай. Вариант развития событий очень правдоподобен. Герои очень живые, захотелось их нарисовать. (Эту задумку, может, и воплощу... Смотря, сколько времени будет.)
Сорока - колоритный герой, импонирует однозначно!
Ещё больше нравится, как картина событий на острове складывается из кусочков-рассказов разных участников...
Рассказ замечательный. Жаль, что небольшой!.. Я бы хотела ещё почитать про мир, описанный в рассказе![/spoiler]

«Ярдань»
[spoiler]Ожившая легенда - это отличная идея. Как и воплощение.
Водяник - один из моих любимых персонажей славянской мифологии. Он не очень распространён, и я очень удивилась, встретив его в рассказе! И обрадовалась, как встрече с другом, давно не виденным.
Понравилось, как проблема показана с двух сторон. И что её нужно решать. Да, ошибки есть у обоих сторон, но оставить как есть не нужно. А если пойти навстречу друг другу, то проблему решить легко. Сразу вспомнилась мысль Конфуция: "Лишь та ошибка, что не исправляется".
Мартын молодец, уважаю. Надеюсь, Наста с мужем будут счастливы! [/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Лисса д'Арнэ на 12 августа 2010 года, 18:05:23
Лузер
[spoiler]Рассказ написан хорошим языком. Поднимает важные проблемы, и является, по сути, антиутопией. Правда, я не слишком люблю этот жанр за отсутствие конкретики и зачастую гротескные докорации и второплановых персонажей.
Вот и данный рассказ собрал все (на мой взгляд) недостатки этого жанра.
Довольно долго пыталась определиться со структурой полос. Она получилась очень нечеткой, что мешает восприятию рассказа.
Город, как и степь - весьма абстрактны. Непонятно, почему нет других городов и что там в степи. Только вымершая деревня? Тогда что это вообще за мир, где есть только один город, а дальше - степь и больше ничего?
Любовь главных героев, если честно, выглядит роялем из кустов. Потому что в самом начале рассказа герой думает о Лике, как о чем-то отстраненном. Мол, да, была знакомая, была интрижка. И все. А потом вдруг бац, и: "любимая!" Не хватило мне эмоций и ощущений героя, чтобы проникнуться, поверить - да, великая любовь.
Ну и, наконец - как и в рассказе "За рекой будут жить двое", меня смутило, с кем будут размножаться (если уж затронут такой вопрос) дети героев. Ждать таких же лузеров из города? Призрачная надежда ИМХО. :) Как всегда, родители подумали только о себе.
Кстати, где-то в обсуждениях упоминалось, что они будут жить без чипов. Но вот по тексту я эту подробность пропустила. Чтобы такой чип удлить, требуется серьезная операуия. :) [/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Полярная Звезда на 12 августа 2010 года, 18:27:59
«В свете Юпитера»
[spoiler]Колонизация спутников Юпитера и Венеры, обжитый Марс, развитие терраформирования - интересно! Жаль, показано ма-ало!
Герои - обычные ребята, тем интереснее следить за тем, как они меняются!..
Даша во многом похожа на меня, а вот Мария - чуть ли не полная противоположность. Это в начале. А в конце она становится более похожей на Дашу, но не тенью, а полноценной личностью. Не ожидала, что Сергей её полюбит, я думала, что он будет добиваться любви Даши более настойчиво и навряд ли выберет другую.
Грозный профессор - изюминка рассказа!..[/spoiler]

«Вакуум»
[spoiler]Ой. Переселять разум в неживые тела... Не одобряю. Но если принять концепцию как данность... Ладно.
Главгерой интересен переломом точки зрения.
Что очень понравилось - начало, описание боя. И нежелание мчаться на базу. Этот отрывок я воспринимаю отдельно от всего текста - завораживает.
Вначале показалось, будто кабина пуста, и управление - дистанционное. Почему? Не увидела физических ощущений типа "переложил рычаг", "потянул ручку", "ёкнуло в груди" и т.п. Вышло, что я наполовину угадала...
Интересны противники.
А общество - нет. Хотя рассказ логичный и сильный.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Dan на 12 августа 2010 года, 19:01:21
Эреа Yaga, спасибо! Радует, что хоть кто-то тебя понимает. Замечание - относительно Джара? Да, его я учту обязательно.

Эреа Лисса д'Арнэ
[spoiler]
Цитата:
Довольно долго пыталась определиться со структурой полос.

Это была попытка аллюзии на три круга Стругацких. А что именно смутило?
Цитата:
Мол, да, была знакомая, была интрижка. И все. А потом вдруг бац, и: "любимая!"

Ну вот такие мы, мужчины, непредсказуемые существа...
Цитата:
где-то в обсуждениях упоминалось, что они будут жить без чипов. Но вот по тексту я эту подробность пропустила

У детей не будет чипов.

Насчет остального - могу лишь традиционно поделиться ссылкой: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13739.msg568953#msg568953

С уважением! :)[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Задом Наперёд на 12 августа 2010 года, 20:31:55
Стюрты
[spoiler]Было интересно читать. Хорошо написано. Понравилась история взросления главного героя: он спасал человека (э-э, как у них говорят, person), на которого возлагал надежды на своё будущее спасение, и не заметил, как стал самостоятельным и ответственным, как сам стал надеждой для других.[/spoiler]


Как подполковник Каддз собирался расстрелять капрала Че Гевару
[spoiler]Язык специфический. Поначалу показалось, что не смогу читать из-за этого - как не могу читать женскую юмористическую фантастику из-за её псевдоиронического стиля. Но нет, пошло. Даже с удовольствием. Остроумие оказалось не занудным, действительно остроумным и местами даже смешным.

Рассказ очень понравился. Приятно почитать, как ставят на место некомпетентного начальника. Разгружает психологически. Ведь в жизни мы очень часто сталкиваемся с некомпетентной самоуверенностью - и не боремся с ней. В большинстве случаев не оттого, что мы равнодушны и трусливы, а потому, что не хотим тратить время и силы на борьбу с мелкими неприятностями, сберегая их для более важных дел. Точно так же, как майор Заруба в рассказе. Он делает дело и игнорирует полковника Каддза ровно до тех пор, пока тот из мелкой неприятности не превращается в угрозу. И тогда майор Заруба нейтрализует угрозу. Жизненно. Моё почтение автору.

К чему бы придраться? А! К названию. В нём спойлер.

Очень хороший рассказ. Проголосую почти наверняка.
[/spoiler]


За спасение моей души…
[spoiler]Милый, хорошим языком написанный детский рассказ. Некоторые места читал с настоящим наслаждением.
Рассказ оставил светлое впечатление с небольшим тёмным пятном: что с безнадёжными онкобольными? Автор умолчал.
Возможно, проголосую.[/spoiler]


Добраться до Ниры
[spoiler]Эр автор, вы вытянули короткую спичку. В вашем рассказе я буду придираться к стилистике. Вообще-то я к стилистическим погрешностям толерантен. По мне, лишь бы текст был читабелен, да и у меня бревно в глазу. Но ваш рассказ я читал с трудом - и едва не бросил - из-за неудачной стилистики.

Итак, выборочно:
Цитата:
Бледный как смерть
Цитата:
металлическим голосом
Цитата:
сдавленно охнул
Цитата:
Покрывшись холодным потом, национальный лидер вцепился в подлокотники кресла так, что костяшки пальцев побелели.

и др. Не скажу, я против штампов в принципе, но тут перебор, причём в самом начале, когда читатель принимает решение, читать дальше или бросить.

Речевая избыточность:
Цитата:
Очень кратко, скупыми словами
оставьте одно из двух
Цитата:
падающих метеоров
метеор - падающий метеорит.
Цитата:
разошлись в сторону
просто "разошлись". Куда ещё могут разойтись двери, как не в стороны?
Цитата:
непроизвольно вздрогнул
просто "вздрогнул". Представьте альтернативу: умышленно, намеренно, сознательно вздрогнул
и т.д.
Цитата:
он увидел, что металл по краям сильно оплавился, налицо было какое-то химическое воздействие
Вообще-то, плавление металла - физический процесс. Или в дополнение к физическому воздействию, было химическое, которое оставило другие следы? Хорошо бы описать, какие именно. Они же были налицо, герой же видел картинку?
Вообще стоит избегать слова "какое-то". Злоупотребление им создаёт у читателя впечатление, что автор не представляет, о чём пишет. Замените его конкретным описанием или просто опустите. В приведённом выше примере герой видит картину, поэтому правильно будет описать конкретную картину. А вот тут слово "какой-то" можно просто вычеркнуть:
Цитата:
набрал на стоящем рядом пульте какой-то код
Цитата:
стояли какие-то агрегаты, мигающие разноцветными огоньками
Цитата:
составленного из каких-то мелких деталей, чем-то напоминающих светодиодные кристаллы,
тут ещё и "чем-то"...

Точно так же надо поступать со словами "что-то", "почему-то" и "отчего-то" - либо сказать, что именно и почему, либо вычеркнуть:
Цитата:
в воздухе что-то затрещало
Цитата:
странный объект чем-то отдалённо напоминал сороконожку
Цитата:
За стеной что-то глухо загудело
Цитата:
Что-то зажужжало
Цитата:
Один луч прошёл по ногам, другой где-то на уровне груди
Цитата:
где-то в её глубине ворочается исполинское животное
Цитата:
Отчего-то сильно заныло в левой стороне груди.
Цитата:
Почему-то страха не было.

Цитата:
Гибкие шланги сервоприводов оказались чуть ли не узлами завязанными
Двусмысленность: шланги оказались завязанными или шланги оказались узлами. Исправляется, например, так: оказались завязаны узлами.
Цитата:
За стеной что-то глухо загудело и двери разошлись в сторону.
Не хватает запятой после слова "загудело". Вообще говоря, запятые много где стоят неправильно, но данный случай - "казнить нельзя помиловать". Без запятой получается, что "за стеной" - общий член в этом сложносочинённом предложении и относится одновременно к обеим его частям. Т.е. "за стеной двери разошлись".
Цитата:
Сюда бы, наверное, вместился весь зал Совета Планеты и ещё место останется.
Рассогласование времён.

Текст хорошо бы сократить. Как упростить отдельные предложения, так и вырезать ненужные описания. Например:
Цитата:
Иван Дмитриевич вдруг почувствовал, как у него задрожали руки и запылали щёки.
У Ивана Дмитриевича задрожали руки и запылали щёки.
Цитата:
движется колонна техники, причём весьма разношёрстной.
движется колонна разношёрстной техники
Цитата:
В закреплённых к потолку динамиках что-то скрипнуло
В динамиках скрипнуло
Цитата:
прохрипел он, выплюнув при этом изо рта сгусток крови.
прохрипел он, выплюнув сгусток крови.
У вас сейчас объём рассказа - на грани допустимого на этом конкурсе. А вы представьте себе конкрус с более жёсткими ограничениями: 40, 30, 20 тыс. знаков без пробелов. И попытайтесь сократить рассказ так, чтобы его туда приняли. Всё лишнее уйдёт.
[/spoiler]



Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Yaga на 12 августа 2010 года, 20:37:23
Да, эр Дан, по поводу Джара.  :) [spoiler]Меня тоже несколько удивило, что Вам пришлось объяснять финал. Думаю, не потому что Вы написали неудачно и не потому, что читатели невнимательны. Просто рассказов много и разных. ;)[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Риш на 12 августа 2010 года, 21:20:51
цитата из: Ксальтотун на 12 августа 2010 года, 08:45:44
Итак, доброго времени суток всем.  Азм есмь автор рассказа "Маски Керенфы"



"ЛОКИ, НУ НАФИГА????" (С)

Рассказ "Маски Керенфы" снимается из конкурсной программы  по причине раскрытия анонимности.
В авторском и читательском голосовании он участвовать не будет.

Оргкомитет конкурса


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Скрипка на 12 августа 2010 года, 21:30:09
Доброй сети!
Новый рассказ, новые впечатления...
«Стюрты» - начало удивило, и скорее неприятно, потому что показалось явным подражанием Сами-Знаете-Чему. Но дальнейшее развитие сюжета заставило меня снять все претензии. Жанр рассказа я определила как фантастический боевик, но с большой натяжкой. В боевике обычно что главное? Правильно, бои, а взаимоотношения между героями существуют лишь для того, чтобы вести их от драки к драке. В «Стюртах», напротив, экстремальные условия – только фон для выявления в героях человечности.
Понравилась лаконичность рассказа и несколько черно-белое восприятие героя – отлично играет на его возраст. Отдельный плюс – за идеальное соответствие теме. Действительно, трудно представить себе более страшную ошибку, и, действительно, она была сделана из самых благородных побуждений.

Кстати, спасибо за ответ на мой оффтоп, но почему тогда Ксальтотуну нельзя было раскрывать свое инкогнито? Он "засветил" свой ник раньше?



Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Риш на 12 августа 2010 года, 21:40:15
Загляните в его профиль. С которым этот автор участвовал заодно и в предыдущем туре конкурса....

Там разве что ключей от квартиры, где деньги лежат, нету.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Ксальтотун на 12 августа 2010 года, 22:07:41
О боже.... Нет, нет, только не это... Я был уверен, на все 100% уверен, что со старым профилем можно участвовать... Он-то у меня вроде не основной и я его не светил... К тому же кто-то вроде и участвует. Неужели я что-то не так понял? ??? ??? ???


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Нелл на 12 августа 2010 года, 22:28:54
На хороший рассказ и отзыв короткий.  ;) ;D

[spoiler]6. Огни Медного острова
Продолжаем стремиться сквозь тернии к звездам. Мне злостно мешала простуда и ремонт в кабинете, но я их таки победила и приступила к текущей заявке. ))))
(Тут сейчас будет несколько не очень длинных отзывов, но на понравившиеся рассказы они получаются короче. Видимо, потому, что пока объяснишь с доказательной базой, что да где не нравится, так и две тысячи слов изведешь. Другое дело то, что и так глянулось.)
Первое впечатление. Ну, это, конечно, не восторг, но рассказ мне понравился. Весьма добротное творение. Впечатление благоприятное.
Текст. Наскребла два штук:
"...змеящаяся по склону высокого холма дорога, и белые стены на вершине холма" - тут два бага: лишняя запятая и дубль "холма-холма" через шесть слов.
"...панцирЯ..." - сомнительно как-то. Сленг ли это?
Вот и все... Если говорить за текст в целом, то он слишком захватывает внимание, чтобы концентрироваться на опечатках и ошибках, это раз, и два - хорошо вычитанный и выправленный текст летит вперед, как сани по снегу. И глаз читателя не цепляется за сто пятьдесят пропущенных запятых, орфографические ошибки и стилистические несообразности. Именно потому и надо свои тексты вычитывать - чтоб под полозья всякие коряги не подворачивались. Здесь автора можно либо поздравить с врожденной грамотностью, либо похвалить за внимание и усердие. Кстати, заодно читателя поджидает засада - все герои, уроженцы разных мест, именуют страны и предводителей войск на свой манер. Запутаться насмерть можно быстро. Лично я разобралась только тогда, когда стала выписывать названия в файлик. :) Но оно придумано замечательно.
Написано все крепко-завлекательно. Стиля особого нет, шика и индивидуальности тоже, но оторваться трудно, пока не дочитаешь. Текст плотный, затягивающий, без длиннот и скороговорок. Читать приятно, хотя с наскоку не разберешься. Но об этом - ниже.
Герои. Вот тут царапну. Рассказ построен как разговор у костра, но индивидуальность в речи героев не читается. Все они говорят одинаково. Это раз. Два - местами совершенно непонятно, когда и зачем речь героев переходит в авторскую речь. Это для чего? Ведь, будучи очевидцами, персонажи и сами в состоянии рассказать обо всем происходящем. Далее. Сперва нам предъявляют копейщика Акирома, потом - звеньевого с непроизносимым именем, потом - тарденне, тоже сразу не выговоришь, и под конец - Эритросфена Сороку. Все они уроженцы разных мест и занимают в отряде разные позиции, но почти ничем друг от друга не отличаются. Вот потому, как на мою ИМХУ, этот рассказ, очень хороший, воспринимается без восторга. Тут некому сопереживать. Волноваться не за кого. Герои прошли свое развитие задолго до того, как попали в рассказ, потому и следишь за ними без особого энтузиазма. Личностный фактор подкачал, короче говоря. С тем же успехом рассказчик мог быть вообще один: какой-нибудь седой ветеран, бающий новобранцу о сражениях седой старины и великих полководцах. Так что тут, как мне кажется, надо расширить и углубить. :)
Сюжет и композиция. Рассказ в рассказе - это когда герои рассказывают кому-то, а заодно и читателю, о неких событиях, но без непосредственного в них участия. Испытанная, хорошая форма, особенно, если автор умеет с ней работать, а этот автор - умеет. Как и в любом другом тексте, здесь есть и экспозиция, и завязка, и развитие, и кульминация, и развязка. Текст строится ступенями: сперва, на стадии экспозиции, нам выдают повествование о некоей битве, имевшей место быть на Медном Острове, у стен Энгоми. По ходу дела выясняется, что это взгляд со стороны нападающих. Тут из тени высовывается тарденне (ну не могу я! Не могу! :) ), и история получает второе измерение, а с ней - и завязку: нам показывают все тоже самое, но с позиций обороняющихся. Загадка: кто захватил и пожег Энгоми? К костру опять же выходит новое действующее лицо, и вся мозаика собирается в картинку. Так что за умение и правильный подход - автору тоже высший балл.
Направление. Вроде как бы альтернативная история, но, поскольку познания мои в античной истории крайне скудны, то я это все прочла как рассказ из очередного вымышленного мира. То есть, Египет, Грецию и Фивы, а так же Хеттское царство я опознала, но детали от меня улизнули. Это, впрочем, не мешает читать и получать удовольствие.
Идея. Вот тут я опять затрудняюсь. Оно, конечно, и ничего, но вот о чем все это? Мне не хватило того же, что и в случае с персонажами - того, за что можно уцепиться. Чего-то, за что дружно ломают копья герои, над чем они думают, что их изменяет. Сейчас получается, что рассказ о глупом царе, который оставил в тылу змею, хотя мог прикормить ее мышкой. В итоге змея бросилась и уязвила в пятку, через что государство и помре. Но и змеюку в конце концов то ли выставили вон, то ли она сама уползла... Мелковато как-то. Что из этого вынесли герои? Да ничего, кроме добычи. Вот тут-то и скучно. Вроде как поел кролика в вегетарианской столовой. Сначала будто бы вкусно, а потом оказывается, что он из сои.
Итог. Как рассказ - очень хорошо. Очень цельный, красиво выстроенный и ладно написанный текст. Но мне, ИМХО, не хватило людей и идей. А с ними все было бы и вовсе замечательно.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: gorschok на 12 августа 2010 года, 22:42:12
цитата из: Риш на 12 августа 2010 года, 21:20:51
цитата из: Ксальтотун на 12 августа 2010 года, 08:45:44
Итак, доброго времени суток всем.  Азм есмь автор рассказа "Маски Керенфы"



"ЛОКИ, НУ НАФИГА????" (С)

Рассказ "Маски Керенфы" снимается из конкурсной программы  по причине раскрытия анонимности.
В авторском и читательском голосовании он участвовать не будет.

Оргкомитет конкурса

Очень-очень-очень жаль, это один из самых лучших :'(


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Ксальтотун на 12 августа 2010 года, 22:57:04
Цитата:
До окончания конкурса инкогнито авторов не раскрывается. В случае раскрытия инкогнито автора до окончания конкурса и объявления результатов, Оргкомитет оставляет за собой право, после рассмотрения всех обстоятельств данного случая, снять произведение этого автора с конкурса.

Вот... Нашел на странице правил... Неужели я такой известный человек? Возможно, кто-то из Оргкомитета знает меня в лицо? На форуме я вроде бы гость нечастый...
Ну и, как говорится, последняя соломинка. В правилах вроде бы не сказано ничего об обязательном снятии работы. В общем, пока дышу - надеюсь.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Нелл на 12 августа 2010 года, 23:00:23
Очень жаль.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prince_bundle на 12 августа 2010 года, 23:27:54
Сколько я пропустил...
цитата из: desert flower на 12 августа 2010 года, 09:25:30
Ничего мы не обиделись :) Просто мое подсознание, наверное, устроено не так сложно, как Ваше. И слово "докторская" у меня ассоциируется именно с колбасой. ;D

Речь идёт о контексте. В данном контексте ассоциации с колбасой не возникает. Как видите, не только у меня одного.
цитата из: desert flower на 12 августа 2010 года, 09:25:30
Подумала и решила в следующей редакции рассказа оставить этакую загадку, интригу для читателя. А с чем же все-таки был бутерброд: с колбасой или с диссертацией? Пусть помучается 8)

Читатель мучиться не будет. Улыбнётся неуклюжей фразе и пойдёт дальше.
А если он задумается, то это отвлечёт его от развития сюжета.
Кроме того, если Вы, например, замените "докторской" на "ветчиной" (так как для развития сюжета всё равно, с чем был бутерброд - хоть с красной рыбой, хоть с сыром), то улучшите ритмическую структуру фразы - избавитесь от двух ударений подряд.

цитата из: Dan на 12 августа 2010 года, 01:21:47
Уф! Рассказ заканчивается фразой отца Лики: "…и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами и над зверями, и над…" - это цитата из Библии. Ветхий Завет. Напутствие Адаму и Еве.
Суть рассказа - в том, что Лика и Дан уходят, чтобы построить новый мир. Без чипов в мозгу. Без искусственного навязанного счастья.
Описанное общество можно считать прототипом рая - мир, где все счастливы. Дан и Лика считают это общество ошибкой, потому уходят, чтобы дать начало новому миру. Стать, по сути, новыми Адамом и Евой - приведенная цитата прозрачный на то намек.

Понятно. :)
Рассказ цитатой НЕ заканчивается. После неё следует грубое восклицание Вилена (ВИлена или ВилЕна?) , которое нивелирует пафос цитаты. Внимание читателя заостряется на окрике "Ты что городишь?!", так как это - последняя реплика в тексте.
Кроме того, не все читатели (к сожалению, я оказался в их числе, хотя удивился и обратил внимание) поймут, что это - отрывок из Библии, тем более из Ветхого Завета. Дайте ссылку, что ли. ;-v
Общество, которое изображено в "Лузере", я бы не назвал "прототипом рая". Скорее наоборот - ада. Этакий рай-перевёртыш, на деле оборачивающийся кошмаром.
Адам и Ева ушли не потому, что считали Эдем ошибкой.
Дан, Вы дотянули до конкурса и до хорошей фантастикой-философской драмы. Честно - такой жанр не люблю, он очень "под настроение", но Ваш рассказ мне понравился. Желаю удачи на конкурсе!

цитата из: Ксальтотун на 12 августа 2010 года, 08:45:44
В первую очередь, огромное вам спасибо за титанический труд по вычитке. К сожалению, у меня нет знакомых, которые бы взялись за тяжелую и неблагодарную работу корректора.

Пожалуйста. Теперь есть, так что обращайтесь - в разумных пределах. Можете выслать окончательный вариант для проверки.

[spoiler]
цитата из: Ксальтотун на 12 августа 2010 года, 08:45:44
Священник влюблен в свою воспитанницу.

Спасибо за то, что не сделали Лазарро влюблённым в мать Лукреции. Честно говоря, ожидал увидеть эту романтическую историю, и был приятно разочарован. :D
цитата из: Ксальтотун на 12 августа 2010 года, 08:45:44
Имя повара - всего лишь имя.

Ну так замените его. Ассоциация слишком прозрачная. Или пусть позлодействует, помогая Лазарро убить Джованни.
цитата из: Ксальтотун на 12 августа 2010 года, 08:45:44
Служанка ничего не знала, просто посчитала себя умнее патера Лазарро.

Желательно подчеркнуть этот момент. Или я один такой непонятливый? ;-v
цитата из: Ксальтотун на 12 августа 2010 года, 08:45:44
Длинная легенда в финале - необходимость. А когда еще объяснить все странности этого мира? Вас бы не покоробило если бы происходящее не нашло никакого объяснения?

Меня покоробила длина объяснения. Успеваешь выспаться и забыть, для чего она нужна. Или сократить до нескольких предложений, или ввести в эпизод с гаданием.

Остальное принято. :)
А переводчику с керенфского советую найти хорошего редактора. ;)
[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prince_bundle на 12 августа 2010 года, 23:31:48
цитата из: Ксальтотун на 12 августа 2010 года, 22:57:04
Вот... Нашел на странице правил... Неужели я такой известный человек? Возможно, кто-то из Оргкомитета знает меня в лицо? На форуме я вроде бы гость нечастый...

Мне тоже ОЧЕНЬ ЖАЛЬ.
Эх, эр, Вам не только правила по грамматике нужно читать...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Риш на 12 августа 2010 года, 23:35:25
цитата из: Ксальтотун на 12 августа 2010 года, 22:57:04
Цитата:
До окончания конкурса инкогнито авторов не раскрывается. В случае раскрытия инкогнито автора до окончания конкурса и объявления результатов, Оргкомитет оставляет за собой право, после рассмотрения всех обстоятельств данного случая, снять произведение этого автора с конкурса.

Вот... Нашел на странице правил... Неужели я такой известный человек? Возможно, кто-то из Оргкомитета знает меня в лицо? На форуме я вроде бы гость нечастый...
Ну и, как говорится, последняя соломинка. В правилах вроде бы не сказано ничего об обязательном снятии работы. В общем, пока дышу - надеюсь.


У вас ЭТОТ профиль заполнен всплоть да фамилии и имени в адресе электронной плочты. Вы за прошедший год светились с ЭТИМ профилем в неконкурсных разделах. Кстати - об обязательном скрытии е-мэйла в правилах говорится.

Напоминаю, что конкурсная тема - не повод каламбурить со словами "ошибка" и "исправить" в отношении правил конкурса.
Мне очень жаль.

Рассказ может быть перенесен во внеконкурсную программу.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Save на 12 августа 2010 года, 23:37:48
Да всё путем, дети мои. Зато жизнь не кажется серой и обыденной.

Ксальтотун: добропожаловать к нам, во внеконкурс :-)))

Такие дела, леди и джентльмены.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Скрипка на 12 августа 2010 года, 23:48:25
О!Спасибо Вам, Риш, за разъяснения.
Дочитала еще один:)Читаю быстро, рецензии пишутся медленно:)
Точка разворота – думаю, автору пришлось перелопатить немало информации, чтобы добиться такого глубокого погружения в материал. На этой основе –интересная альтернатива с dues ex machina! В буквальном смысле слова:)
Живые, интересные герои, их легко предствить въяве, особенно Селимбекова.
Жуткое проишествие в кабине - даже дрожь пробрала. В этом месте ощутимо тянет сквознячком триллера...
И понравилась деталь, благодаря которой Кружин вычислил подвох. в духе классического детектива, когда одна мелочь переворачивает все с головы на ноги.

Ну, и (глубокий вдох) рискну представиться - автор "Работая над мечтой". Эрза Нелл! Прочитав Вашу рецензию на "Огни Медного острова", очень хочу попасть к Вам на зуб:) Можно занять очередь?
эр горшок!
Когда хороший расскз можно сделать еще лучше - это ведь прекрасно:) Полностью согласна с Вами насчет "Золотого". Спасибо за наводку, до этого не уделяла разделу "поэзия" должного внимания. Слегка (по насторению, по идее) напомнило мне песню Кукрыниксов "Солдатская печаль"


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Нелл на 12 августа 2010 года, 23:51:11
Можно. Записываю (правда, там очередь доооолгаяяяяяяяяяяя!  ;D )


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Ксальтотун на 13 августа 2010 года, 00:20:22
Что ж, популярность подкралась незаметно.:)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prince_bundle на 13 августа 2010 года, 00:25:06
Добраться до Ниры
To Задом Наперёд
 [spoiler]
цитата из: Задом Наперёд на 12 августа 2010 года, 20:31:55
Точно так же надо поступать со словами "что-то", "почему-то" и "отчего-то" - либо сказать, что именно и почему, либо вычеркнуть:
Цитата:
в воздухе что-то затрещало
Цитата:
странный объект чем-то отдалённо напоминал сороконожку
Цитата:
За стеной что-то глухо загудело
Цитата:
Что-то зажужжало
Цитата:
Один луч прошёл по ногам, другой где-то на уровне груди
Цитата:
где-то в её глубине ворочается исполинское животное
Цитата:
Отчего-то сильно заныло в левой стороне груди.
Цитата:
Почему-то страха не было.

Все эти описания идут с точки зрения персонажей, а не повествователя. Действующие лица могут быть не уверены в своих ощущениях и впечатлениях.
С другой стороны, их сомнения слишком часты.  ;-v А ведь конструктор, полковник и Антон - люди четкие (инженер и военные).
[/spoiler]

    Мнда, запутался я с этими цитатами и спойлерами. ;-v


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Рысь на 13 августа 2010 года, 00:40:54
Ай-ай-ай....
Действительно смахивает на проделки шутника Локки...  :(
Моя душа плачет  :'( "Маски" один из лучших рассказов и был однозначно в моем топе...  :'(

В печали...  :(


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Dan на 13 августа 2010 года, 00:54:47
Эр prince_bundle!
[spoiler]
Цитата:
Рассказ цитатой НЕ заканчивается. После неё следует грубое восклицание Вилена (ВИлена или ВилЕна?) , которое нивелирует пафос цитаты.

ВИлен:)
Хм. Думаете, это оно сбивает людей с толку? Не знаю. Может...
Цитата:
Дайте ссылку, что ли.

Сноску, что ли? Не-е, я противник сносок. Простите.
Цитата:
Общество, которое изображено в "Лузере", я бы не назвал "прототипом рая". Скорее наоборот - ада. Этакий рай-перевёртыш, на деле оборачивающийся кошмаром.

В общем, да. Но и классический ад там тоже есть - это нулевка.
Цитата:
Адам и Ева ушли не потому, что считали Эдем ошибкой.

Не, так я ж не ставил задачу описать классическую историю изгнания из рая. Указанная цитата - просто указание на уход из одного мира и зарождение другого. Без нее рассказ, и правда, был бы оборванным. "Адам и Ева нового мира" (в кавычках) - в смысле, основоположники нового мира.
Как-то так.
Цитата:
Желаю удачи на конкурсе!

Спасибо большое![/spoiler]


Эреа Yaga, ну, всякое бывает. Спасибо!


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prince_bundle на 13 августа 2010 года, 01:07:43
To Dan

[spoiler]
цитата из: Dan на 13 августа 2010 года, 00:54:47
Хм. Думаете, это оно сбивает людей с толку? Не знаю. Может...

Меня сбило. На мой взгляд, если убрать два предложения (- Ты что городишь?! Джар не ответил.), то тексту это пойдёт только на пользу. А заключительным аккордом станет предложение про джип.
цитата из: Dan на 13 августа 2010 года, 00:54:47
Сноску, что ли? Не-е, я противник сносок. Простите.

Вы меня тоже. Конечно, сноску. Воля автора. :)
цитата из: Dan на 13 августа 2010 года, 00:54:47
В общем, да. Но и классический ад там тоже есть - это нулевка.

Как и Лисса, я тоже запутался в полосах.
цитата из: Dan на 13 августа 2010 года, 00:54:47
Не, так я ж не ставил задачу описать классическую историю изгнания из рая. Указанная цитата - просто указание на уход из одного мира и зарождение другого. Без нее рассказ, и правда, был бы оборванным. "Адам и Ева нового мира" (в кавычках) - в смысле, основоположники нового мира.

Ну не вижу я "рая" в Вашем рассказе для Дана. Лика - да, до встречи с Даном жила в раю, а вот Дан с самого рождения - нет. А Адам и Ева находились в раю оба.
Но Вашу мысль я понял.
[/spoiler]

Почему рассказ называется "Лузер", а не, скажем, не "Неудачник"?


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Рыся Летючая на 13 августа 2010 года, 03:07:18
Мяу всем! В смысле, доброй ночи.

А Рыся у нас тормоз! Читает медленно, но вдумчиво. Поэтому все щас будут читать отзыв на один из первых рассказов! : )))))

Дирдайле
[spoiler]М-ня. Автор просил разбора и сейчас он об этом пожалеет. Пробежалась по комментариям, вижу, что большинству рассказ понравился. И это хорошо. Потому как я ругать буду.
Нет, вещь легкая, местами забавная, читается на одном дыхании, и есть у нее все шансы стать очень и очень даже симпатичной, если над ней поработать, но пока...
Очень все просто и предсказуемо – это раз. Как только старик попросил выбросить ящик за борт, становится понятно, что никто его не выбросит. Как только матросы начали взламывать ящик, стало ясно, что в ящике – чудовище, а этим двоим не жить. Ну и так далее.
Единственный более-менее неожиданный ход – со снотворным. Я, во всяком случае, не сразу догадалась, что это была сама дирдайле.
Теперь – два. При чтении рассказа у меня сложилось мнение, что произведение задумывалось как юмористическое или близкое к тому. Я могу ошибаться, за что сразу прошу прощения у автора. Но если я права – то, извините, мне лично смешно не было. Слишком уж натужным мне показался юмор. Если не права – то, что-то надо делать со стилем написания. Впрочем, о нем дальше.
И – три. А кто там нелишний-то? У меня почти все герои вызывают ощущение "фе". Капитан-контрабандист? Ладно, совесть у него проснулась, решил пассажиров спасти. Хотя из того портрета, который нам нарисовали, скорей поверишь, что он боится отвечать потом за пропавших пассажиров. Девушка-учительница – да, пожалуй, она единственная из всей компании вызывает симпатию. Священник, не знающий, что ему делать? Ученый, который тоже топчется, не зная, что делать ему? Или медики пьющие в три горла? Медиков почто обидели? Я далека от медицины, но мне было неприятно через каждые два абзаца читать про идиотов-врачей, напившихся вдрызг. Не все врачи такие уж пьянчуги. Хотя, именно этот момент, возможно, и задумывался, как вышеупомянутый юмор.

По логике повествования:
Почему капитан, который – это чувствуется из заявленного характера персонажа – контролировать все и вся не проследил лично, чтобы ящик выбросили за борт?

«это побудило тощего старика с всклокоченной бороденкой»
Ниже читаем:
«Старик, одетый в изношенный длинный балахон, запустил в бороду обе руки» - только что была «бороденка», подразумевающая, что обе руки в нее вряд ли запустишь.

«Оно успеет убить всех» - герой еще точно не знает, с чем имеет дело. Тем более, что дальше звучит:
«Кеннет слышал о таком - обычные сказки моряков» - судя по тому, что он увидел, термин «обычные сказки» здесь неуместен. То есть, либо - «сказки», либо - «оно успеет убить всех».

«Почему он не взял судового мага?» - и правда – почему? Если же их нет, как сказано дальше, тогда к чему этот вопрос?

«Надеюсь, вы не собираетесь покидать салон?» - капитан скорей бы сказал: «Никому не покидать салон!»

«Полковник застыл, выпучив глаза куда-то в темноту позади Кеннета» - чего ему-то глаза выпучивать? Он, судя по укусам на шее, уже все увидел.

«В наступившей тишине раздался робкий голос поэта:
- А что происходит?»
- а вот это хорошо! : ))))

«рыжая учительница сосредоточенно считала полковнику Шрайберу пульс, мать и дочь с глубоким осуждением взирали на эту неприличную сцену» - на какую именно? о_О

«- А? Что? Где? - сонно забормотал он» - фраза – штамп из штампов!

«- Ах... - тихо сказала дирдайле, и глаза ее изумленно распахнулись» - тоже штампище! И по тексту еще подобного есть – чистить и чистить.

По стилистике:
«Капитан, бдительно следящий за тем, как на борт "Аберрейн" заносят багаж пассажиров, обернулся на звук» - во-первых, понятно, что багаж пассажиров – уточнение лишнее. Во-вторых, скорее все-таки «обернулся на голос».

«Что-то ему это не нравилось», - «что-то» - лишнее.

«Боб и Дрейк, посмертно похудевшие, лежали, обнявшись, в ящике, и капитану их вид сильно не понравился», - *задумчиво* было бы странно, если б понравился… Абсолютно неуместная формулировка. Или она задумывалась, как шутка? Вот это то, что я говорила о юморе.

«хорошенькая, наметанным глазом определил Шрайбер» - простите, а это как? В смысле, он мог "подумать", что она хорошенькая. Отметить, заметить… Но «определить наметанным взглядом» - по отношению к хорошенькой женщине такая формулировка как-то совсем не клеится. Или опять шутка юмора?

«- Я прекрасно сплю и никогда не пользуюсь снотворным!» - не употребляю снотворного.

«а потом полковник всем весом рухнул на диван, так что у него подломилась ножка» - ножка полковника?

Злоупотребляете словами «какой», «каким-то», «что-то», «свой», «свое» и т.п.

Одним словом – вроде и неплохой рассказ, но - чистить, чистить и чистить. И решить – вещь должна быть смешной или страшной? В таком виде мне лично она не кажется ни тем, ни другим.[/spoiler]


Будут еще обзоры ранних рассказов. Хотя, кто там заявлялся - отказаться еще не поздно. : ))
По свежим рассказам тоже постараюсь высказаться, но заявки больше не принимаются.



Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Штырь на 13 августа 2010 года, 04:16:36
Ксальтотун

Присоединяюсь к предыдущим ораторам - очень жаль. "Маски Керенфы" рассказ просто отличный.

Риш

<Там разве что ключей от квартиры, где деньги лежат, нету.>

(мрачно), куда там! небось, под ковриком...

Искренне Ваш
Штырь


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Shadow of the Past на 13 августа 2010 года, 05:08:29
Эр Толедо, спасибо за терпение при прочтении моего рассказа!

[spoiler]
цитата из: Толедо на 12 августа 2010 года, 14:55:31
По мне одного злодея вполне было бы достаточно. Злодей строящий козни за спиной другого злодея, строящего козни не подозревающему королевству...

Я попытался сделать две развязки: ложную и настоящую. Вполне с Вами согласен, возможно, обе получились скомканными и хватило бы одной, но к одной у меня не лежит душа :) Что касается злодея на злодее - на самом деле он один. Отец. Сын - марионетка. Отдаленная посылка этого звучит в рассказе Дамиса из 1 части: "Там еще было какое-то хитрое магическое зеркало, в котором вроде бы торчал дохлый Дагнер...", но напрямую нигде не указано.
цитата из: Толедо на 12 августа 2010 года, 14:55:31
1. Описание всех героев упирается в их глаза (цвет, блеск, размер). Улыбнуло потому, что сам страдаю этим.
Тут дело в том, что я сам при знакомстве прежде всего смотрю человеку в глаза :) И обойти эту черту внешности при описании часто просто не в состоянии:) Если у нас это общая проблема - не поделитесь своим решением? :)
цитата из: Толедо на 12 августа 2010 года, 14:55:31
Вот этот кусок (опять таки на мой взгляд) выбивается из повествования. Если дать это описание глазами Дамиса, а не кого-то глядящего сверху - заиграет совсем по другому.

Спасибо, что обратили мое внимание. Обязательно подумаю над этим.
цитата из: Толедо на 12 августа 2010 года, 14:55:31
"внезапного" клинка у шеи ( с которым тоже не понятки: толи убившего ее, толи не нанесшего ей никакого вреда)

Тут, честно говоря, не понял. Волшебницу просто оглушили, клинков у ее шеи не было.
цитата из: Толедо на 12 августа 2010 года, 14:55:31
Опять таки по моим ощущениям не "доиграла" баклажка с нескончаемым элем. Можно было выжать из нее больше!

Вы правы, я что-то подзабыл о ней в концовке, надо будет исправить это упущение! :)[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Толедо на 13 августа 2010 года, 08:12:16
цитата из: Shadow of the Past на 13 августа 2010 года, 05:08:29
[spoiler]Эр Толедо, спасибо за терпение при прочтении моего рассказа!
цитата из: Толедо на 12 августа 2010 года, 14:55:31
По мне одного злодея вполне было бы достаточно. Злодей строящий козни за спиной другого злодея, строящего козни не подозревающему королевству...

Я попытался сделать две развязки: ложную и настоящую. Вполне с Вами согласен, возможно, обе получились скомканными и хватило бы одной, но к одной у меня не лежит душа :) Что касается злодея на злодее - на самом деле он один. Отец. Сын - марионетка. Отдаленная посылка этого звучит в рассказе Дамиса из 1 части: "Там еще было какое-то хитрое магическое зеркало, в котором вроде бы торчал дохлый Дагнер...", но напрямую нигде не указано.
[/spoiler]

Перечитал финальную батальную сцену.
Вы правы- ее действительно оглушили, был не внимателен.
[spoiler]В зашиту- у вас там: фраза-удар, фраза-удар, удар- предложение не болтать-снова удар. Вспомнилась ставшая уже стандартной сцена из фильмов: несколько человек направив друг на друга пистолеты при каждой следующей фразе одного из них меняют свои цели. Вот и у Вас я немного запутался в очередном развороте стволов.[/spoiler].

По злодеям- логичнее было бы действовать им на пару. А при прочтении мне показалось что отец работает за спиной сына. Но, возможно это как с волшебницей. Опять таки реакция на смерть сына.

С глазами все нормально, просто надо разбавлять и другими описаниями (порой уберая сами глаза ;D). Представте что вы при знакомстве вместо глаз смотрите... гхм... на груди 8) И поэтому у вас по всему рассказу бегают сисястые герои :o

Терпение мне не понадобилось, рассказ при прочтении очень хорошо шел именно до места "ударов в центре, фланговых обходов и засадных полков" [spoiler]Написав так, я ни в коем случае не издеваюсь над Вашим рассказом. Я утрирую- так мне легче объяснять на чем споткнулся[/spoiler].
Линия с изучением рукописей больше шла к тому, что кто-то под шумок слямзил зеркало и теперь шалит. А тут и сын, и отец. Святого духа Мирового Змея поднявшегося из пучин только не хватает.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Shadow of the Past на 13 августа 2010 года, 08:48:58
цитата из: Толедо на 13 августа 2010 года, 08:12:16
По злодеям- логичнее было бы действовать им на пару. А при прочтении мне показалось что отец работает за спиной сына.

Именно! Сын ни о чем не догадывается и думает, что сам такой умник-разумник... собственно, поэтому у него проходная роль ;) С другой стороны, они действительно пара, но не равноправная, а с закулисным доминированием старшего.
цитата из: Толедо на 13 августа 2010 года, 08:12:16
С глазами все нормально, просто надо разбавлять и другими описаниями (порой уберая сами глаза). Представте что вы при знакомстве вместо глаз смотрите... гхм... на груди 8) И поэтому у вас по всему рассказу бегают сисястые герои :o

Пока они у меня все, как на подбор, глазастые ;D ;D Спасибо, совет хороший.
цитата из: Толедо на 13 августа 2010 года, 08:12:16
Терпение мне не понадобилось, рассказ при прочтении очень хорошо шел именно до места "ударов в центре, фланговых обходов и засадных полков"

Да, это место я изменю. У меня рассказ изначально вышел на страницу больше, как раз в концовке. Наверное, из-за моего неумения сокращать она и получилась такой "выбивающейся" из общей канвы :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Дежурная на 13 августа 2010 года, 10:56:29
цитата из: Штырь на 12 августа 2010 года, 14:30:02
Петропавловка

<и тут же "покупка" сведений о возможном заговоре против себя, любимого>

Вот честно - не понял иронии. При чём здесь "себя, любимого"? Заговор есть заговор. Сведения о возможном государственном заговоре сами по себе ценны в любое время и при любом режиме. Нет? Лидер необычайно демократических США узнав о заговоре против "себя, столь нелюбимого", уж конечно отмахнулся бы, мол, пускай их готовят, что хотят, у нас демократия... Так надо понимать?

Нет, понимать надо не так  :) Да и какая уж тут ирония, когда в рассказе идёт торг -- ты мне инфу о возможном заговоре, а я тебе пару сотен тысяч чужих жизней... На мой взгляд, этот эпизод ещё один штрих к характеру.

Drago63
;D По-моему, мы говорим об одном, но почему-то в формате полемики. Суть остаётся -- объективное и субъективное идут рука об руку. Их не разорвать. В моём рассказе, если хотите, чудь -- аллегория объективных обстоятельств. Характер и реакция властителей субъективна. Всё очевидно.

Ксальтотун
Не расстраивайтесь! Внеконкурсные рассказы тоже могут войти в сборник. По всем показателям (качество текста, тема основная, подтема) Ваш рассказ один из лучших  ;). Надеюсь, маленькая спотычка по ходу конкурса не помешает "Маскам" оказаться в числе победителей.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Лисса д'Арнэ на 13 августа 2010 года, 11:10:30
Эр Dan,
благодарю за ответ. Хотя мне не хватило-таки конкретики.
[spoiler]
Цитата:
Это была попытка аллюзии на три круга Стругацких. А что именно смутило?

Наверное то, что сначала говорится о счастье для всех и даром, и описывается, как герой на первом (он же нулевой) круге работал волонтером и дарил женщинам розы, которые выращивал сам. И рисуется этакая идиллия. А потом, вдруг, оказывается, что там живут бомжи-алкаши, всяческие отбросы общества, и вообще это, похоже, большая помойка. Ну, хорошо, допустим, что это счастье такое... старнное. Едем дальше. Второй круг. Судя по всему, рай для потребителей. Только, чтобы что-то потреблять, нжно чтобы было, с кого потребляемое брать. Бесконечной цепочка отъема жизненных благ быть не может. Обязательно кто-то будет в основании пирамиды - и откуда этим беднягам брать свое счастье в подобном раю?
Ну и третий - самый утопический круг, где живут исключительно альтруисты. :) Представляется забавная картина, когда встречаются два таких "отдающих". И начинается: "Только после Вас!" "Нет! Только после Вас!" и т.п.
Лично мне не понятно, что собой представляют жители нулевого круга - лентяи, которым ничего не хочется делать, даже что-то у кого-то брать? И поэтому они готовы сидеть в своем болоте и, пардон, счастливо хрюкать? И почему им запрещено приближаться к остальным кругам? Я понимаю, не пускать "потребителей" к "альтруистам", но эти-то как раз безвредны...
Цитата:
Насчет остального - могу лишь традиционно поделиться ссылкой: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13739.msg568953#msg568953

Честно сходила по ссылке, потому, что действитльно проглядывала тогда дискуссию наискось. Но ответов на свои вопросы там так и не нашла.  ???
Ни на тот, что собой представляет мир "Лузера" (что там дальше в полях, и единственный ли это город счастья).
Ни на тот, как же все-таки будут строить свое счастье дети "Адама и Евы".
Кстати, по ходу вспомнила еще один вопрос: а почему всемогущие (и по идее всезнающие) "программисты счастья" считают, что в степи выжить нельзя? Неужели они не знают, что там можно охотиться, к примеру? Да и радиации я там не заметила. Ладно, обычные люди - им мозги могли промыть. Но эти-то хозяева жизни? Я говорю сейчас не про отца героини, а про его друга-подчиненного, радостно согласившегося отправить "на верную смерть" героя с ребенком.[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Знак препинания на 13 августа 2010 года, 11:10:35
Лузер
Тема раскрыта хорошо, даже более чем хорошо. Город - замкнут сам на себе, значит и счастье он определяет - как бытие внутри самого себя. В то время как герой может быть счастлив и вне его, в степи. Причем понимает он это согласно канону рассказа, подсознательно. Любая программа может дать сбой, но человеческое счастье и возможность выбрать его самому - выше всяких чипов. Если что-то и править в рассказе, так язык, и, может быть, последовательность подачи некоторых фактов. Возможно, за него я и буду голосовать.

Искупление
Надо сказать, это в рассказ вписано умело и является органичной его частью...
О теме искупления в произведении тут уже копья ломали; мне все-таки кажется, что герои дальше личных мотивов в своих поступках не заходили.

Маски Керенфы
Несомненно, лучший рассказ в последней подборке.
Замечательный язык, замечательные персонажи, погружение в атмосферу средневековой Италии... Сюжет подан наилучшим образом, герои раскрывают себя перед читателем в самые правильные моменты.
Одно "но", мне кажется, что рассказ был написан не для этого конкурса, посему тема исправления ошибок задета вскользь. Это единственное, что останавливает меня от прямо-таки клятвы голосовать за этот рассказ.

Мой папа - самый лучший!
Ничего не понял.
Возможно потому, что на четырех страницах уместилось количество информации достойное немалого романа. Сам стиль повествования - речь ребенка, короткие фразы из какой-то боевой сводки - не способствуют попыткам разобраться что и к чему. Возможно, я не прав.

Работая над мечтой
А вот тут со мной будут ругаться. Рассказ написан очень хорошо, но я в корне не согласен с его основной идеей (либо я ее плохо понял).
Если бы все люди творчества постоянно возвращались к одним и тем же мирам и героям, не существовало бы тысяч и тысяч произведений искусства! Гоголь никогда не написал бы "Портрета", все время возвращаясь к "Вечерам на хуторе...". Мы бы не увидели "Песни льда и огня" Джорджа Мартина, потому что он продолжал бы писать о приключениях выдуманных им героев комиксов. Список можно продолжать.
А так - понравилось почти все. Правда, главный герой мог бы быть чуть-чуть "пообъемнее", но это уже придирки.

Торжественная казнь
Микс из греческих и скандинавских мифов, причем привычные герои и названия означают не то, что мы привыкли, а что-то новое и непонятное. Не понял в рассказе абсолютно ничего, поэтому и оценивать не буду.

Точка разворота
Замечательный рассказ на тему, которая мне не сильно близка. Боюсь его недооценить.
Правильно уже отметили, казах замечателен. Главный герои от него тоже не сильно отстает. Стоило ли вмешивать в Великую Отечественную инопланетян? Не знаю. Но тот "вброс" фантастической составляющей, что имел место быть - достаточно аккуратен.
Отдельное спасибо за окружающее героя пространство, автор определенно знает то, о чем пишет.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Штырь на 13 августа 2010 года, 11:14:42
цитата из: Петропавловка на 13 августа 2010 года, 10:56:29
цитата из: Штырь на 12 августа 2010 года, 14:30:02
Петропавловка

<и тут же "покупка" сведений о возможном заговоре против себя, любимого>

Вот честно - не понял иронии. При чём здесь "себя, любимого"? Заговор есть заговор. Сведения о возможном государственном заговоре сами по себе ценны в любое время и при любом режиме. Нет? Лидер необычайно демократических США узнав о заговоре против "себя, столь нелюбимого", уж конечно отмахнулся бы, мол, пускай их готовят, что хотят, у нас демократия... Так надо понимать?

Нет, понимать надо не так  :) Да и какая уж тут ирония, когда в рассказе идёт торг -- ты мне инфу о возможном заговоре, а я тебе пару сотен тысяч чужих жизней... На мой взгляд, этот эпизод ещё один штрих к характеру.

Эпизод вами ПРИДУМАН. И теперь он "штрих к характеру" исторической личности?
Здорово.
На ПРИДУМАННУЮ А. Рыбаковым фразу "нет человека - нет проблемы" не ссылался только ленивый. Туда же идём?
Радости нет предела.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Штырь на 13 августа 2010 года, 11:26:24
Фаор
<олдскульно-вампирский >

Мышь-малютка
<Не совсем поняла, что такое «олдскульный» >

А я андэстэндю. Юзать иностранные уорды, это стайльно.

Штырь
Трюмный машинист эсквайр


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: фок Гюнце на 13 августа 2010 года, 11:32:02
Ноу, сэры энд сэрши, итс ностайльно. Стайльно из "олдскульно-вэмпайрский"...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Дежурная на 13 августа 2010 года, 12:20:15
цитата из: Штырь на 13 августа 2010 года, 11:14:42
Эпизод вами ПРИДУМАН. И теперь он "штрих к характеру" исторической личности?
Здорово.
На ПРИДУМАННУЮ А. Рыбаковым фразу "нет человека - нет проблемы" не ссылался только ленивый. Туда же идём?
Радости нет предела.
Цитата:

Эпизод мной придуман, но он придуман на основании вполне себе реальных исторических фактов. Многое и многое Сталиным было "куплено" ценой тех самых жизней. Хотя бы освоение Севера за счёт бесплатной рабсилы. Думаю, не надо уточнять, о чём речь. Солженицына все читали. Так что не надо говорить, что эпизод взят с потолка и не отражает реальных черт характера данной личности. Эпизод, написанный мной, не создаёт характер, а лишь подчёркивает его в контексте конкретного рассказа.
А вот причину Вашей беспредельной радости понять не могу. Не слишком весёлая тема-то.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Plainer на 13 августа 2010 года, 12:35:09
33. «Во имя традиции»
Возможно, и интересно, но производит впечатление не отдельного произведения, а отрывка из середины большого романа - мотивы и смысл многих действий непонятны, финал явно промежуточный и т.п. Да ещё стиль какой-то переусложнённый (вычурный? запутанный?) В общем - увы.

34. «Дождешься»
Написано живым красочным языком (особенно по контрасту с предыдущим ;-v). Причём описано достаточно конкретно, не в общем - "испытывали трудности" - тоже плюс. А вот сюжет уж совсем незамысловат. Так что тоже - увы.

35. «Остаться людьми»
Мне показалось практически точным пересказом последних событий в Киргизии (частично - произошедших, частично - возможных или невозможных) в фэнтэзийном антураже. Хотя аналогии, наверное, возможны и с другими постсоветскими "горячими точками", а может, и не только.
Ну а описанный метод - шлёпнуть из суб-ОМП побольше погромщиков - эмоционально, согласен, хорош. Только вот потом такие погромщики почему-то резко мутируют (оборачиваются? ???) в невинных гражданских, зверски убитых распоясавшимися военными и т.п.
Да... ::) похоже, если обсуждать этот рассказ - то лучше сразу в Кубле :-X


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Drago63 на 13 августа 2010 года, 12:45:03
цитата из: Задом Наперёд на 11 августа 2010 года, 19:06:09
Cердце дракона
[spoiler]Неправдоподобный мир, странные герои. Авторский произвол во всём. Не понравилось.[/spoiler]




Уважаемый эр Задом Наперёд!
"Неправдоподобный мир, странные герои" - ну, как говорится, сколько людей, столько и мнений. Я  с уважением отношусь к Вашей точке зрения (как и к точке зрения тех читателей, которым рассказ понравился). Но мне, как автору, было бы очень интересно узнать: в чем, по-Вашему, заключался "авторский произвол", тем более, "во всём"? ;D Был бы признателен, если бы Вы нашли время и желание ответить мне в теме "Сердце Дракона".


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prokhozhyj на 13 августа 2010 года, 12:49:47
цитата из: Лисса д'Арнэ на 12 августа 2010 года, 18:05:23
Лузер

...Ну и, наконец - как и в рассказе "За рекой будут жить двое", меня смутило, с кем будут размножаться (если уж затронут такой вопрос) дети героев. Ждать таких же лузеров из города? Призрачная надежда ИМХО. :) Как всегда, родители подумали только о себе...



Эреа, Вы избавили меня от необходимости писать памфлет на эту тему. А я уж было собрался... Короче, полностью присоединяюсь.

А ещё вспоминается "День триффидов" Уиндема, разговор о том, что, если община мала и не может прокормить хотя бы учителя, то "первое поколение – батраки, второе – дикари..."


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Dan на 13 августа 2010 года, 14:04:16
Лисса д'Арнэ. Эреа!
[spoiler]Про счастье - имеется ввиду, что счастье внутри нас. Бомж пьет и счастлив. Да, это странно, но имеется ввиду, что здесь никого не перевоспитывают, не вытягивают из болота за уши, а просто позволяют быть счастливым - таким, как ты есть. Тем более, что вот такое странное счастье подтвердила компьютерная программа.
Про пирамиду - у ее основания живут люди, которых не интересуют деньги. Их счастье - в чем-то другом. В творчестве, например. "Поэтам деньги не нужны". Тоже странно, согласен. Но тем не менее - свою дозу феромонов они получают.

Про город и степь - эреа, вы заставляете меня делать то, что я очень не люблю - рассказывать свою же идею. Но... чего не сделаешь ради прекрасной дамы. :) Мы уже договорились, что описанный мир - аллегория на пусть странный, но рай. А во времена рая было что-то кроме самого рая и грешной и никем не заселенной земли? Вот и здесь примерно тоже самое.

А проекторы - может, и знают про степь, но они охраняют свой мирок.[/spoiler]


Эр Знак препинания, благодарю!

Эр prokhozhyj, вы с кем-то поговорили, но явно не со мной. Потому даже не знаю, что вам ответить.  ::)
Засим - откланиваюсь.
До связи!








Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Dan на 13 августа 2010 года, 14:09:30
Эр prince_bundle, вас чуть не пропустил.

[spoiler]
Цитата:
На мой взгляд, если убрать два предложения (- Ты что городишь?! Джар не ответил.), то тексту это пойдёт только на пользу.

Возможно. Я подумаю. Благодарю.
Цитата:
Ну не вижу я "рая" в Вашем рассказе для Дана.

Ну, в общем, да. Для Дана его там нет...
Цитата:
Почему рассказ называется "Лузер", а не, скажем, не "Неудачник"?

Так короче и звучнее. А что?[/spoiler]




Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Задом Наперёд на 13 августа 2010 года, 14:20:30
Дирдайле
[spoiler]Хороший, динамичный рассказ про вампиров. Было интересно, чем закончится.

Персонажи - яркие, запоминающиеся. Но не потому, что живые, а потому что созданы по узнаваемым шаблонам: поэт, мечтательно глядящий на звёзды, медики, использующие спирт не по назначению, и т.д.
Думаю, в данном случае это правильное решение. Ведь если сделать персонажей-пассажиров безликими, то пропадёт напряжённость и острота борьбы за их спасение. Конечно, умом читатель понимает, что любых людей надо спасать, но знакомых ему жальче. А если сделать персонажей живыми, то читателю захочется от них действий, в то время как по сюжету им положено сидеть в каюте под замком.

Сюжет показался немного недокрученным. Капитан охотился-охотился на вампиршу и наконец убил. А я ждал какого-нибудь сюрприза. Впрочем, нормально.

Удивило, зачем переносить действие в вымышленный мир и переименовывать вампиршу в дирдайле. Из-за того, что у нас не бывает корабельных магов, и капитан совершил ошибку, не взяв такого на борт? Для того, чтобы сказать, что и у вампирши, и у капитана - один и тот же покровитель, языческий бог моря? По-моему, со всем этим можно было как-нибудь выкрутиться в реальном мире - изменить или даже опустить как несущественное.

"Старче" - это не синоним к слову "старец", а оно же в звательном падеже.
[/spoiler]


Радикальное средство
[spoiler]Очередной рассказ про драконов и рыцарей... Всё больше убеждаюсь, что, оперируя драконами и рыцарями, можно выразить любую идею  :)
Понравилось. Очень хорошо написано, юмор смешной. Классный злодей-кастелян. Проблема неожиданно несказочная, любое решение кого-то ущемит.
Хороший рассказ. Возможно, проголосую.
[/spoiler]


Девять тысяч сто семь
[spoiler]Классно написано, возможно, на уровне первоисточника.
К сожалению,  по ходу чтения рассказа я путался в мире и в персонажах, потому что "Пикник" я читал один раз двадцать лет назад. И не уловил идеи рассказа - видимо, по этой же причине.
Рассказ рассчитан на тех, кто хорошо знаком с первоисточником.
[/spoiler]


Ничто человеческое
[spoiler]Приятно удивило, что причиной конфликта оказались социальные, а не биологические противоречия, как можно было ожидать, читая начало рассказа.

Зачем было переносить действие на другую планету? Шахты и супермаркеты есть и на Земле. И обратно, сомнительно, что в будущем, когда человечество доберётся до экзопланет, то построит на них супермаркеты.

Мне было очень сложно принять фантдопущение, что какие-либо манипуляции с генетическим кодом могут наделить человека телепатией или способностью распадаться на молекулы. Должно быть, у молодёжи, воспитанной на "Людях-Х" и "Героях", такой проблемы не возникнет.

В чём здесь исправление ошибки? Ничего не изменилось: низшие слои общества не добились социальной справедливости, высшие слои общества не прониклись собственной неправедностью, террористы не поняли, что террор - не метод... а если и поняли, то что толку - их всё равно убили.

Бессмысленное спасение, а потом бессмысленная гибель героини произвела угнетающее впечатление.
[/spoiler]


У меня выдалась относительно свободная неделя, и я написал отзывы на все конкурсные рассказы, выставленные на этот момент. К сожалению, моя свобода заканчивается в понедельник. Поэтому приношу извинения всем тем, кто захочет мне ответить или возразить, за то, что не смогу ответить быстро или вовсе не отвечу. Если что-нибудь действительно важное, напишите мне, пожалуйста, в личку. Также приношу извинения авторам рассказов, которые будут выложены позже, за то, что напишу отзывы не на все, а только на те, о которых мне захочется сказать что-нибудь существенное. А также, возможно, по заявкам в личку.



Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prokhozhyj на 13 августа 2010 года, 14:46:26
цитата из: Dan на 13 августа 2010 года, 14:04:16
Эр prokhozhyj, вы с кем-то поговорили, но явно не со мной. Потому даже не знаю, что вам ответить.  ::)
Засим - откланиваюсь.
До связи!


Эр, это абсолютно не проблема! Рад разрешить Ваши затруднения: вот я спрашиваю напрямую у Вас.

Какова будет судьба ребёнка (или детей) Ваших героев, буде они родятся в том самом посёлке в степи?


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Рысь на 13 августа 2010 года, 14:54:29
Последний день моей войны
Понравилось начало и размышления героя о своих прошлых жизнях и нынешней, но вот остальное... Удар стулом и стирание памяти оно как-то обесценивает весь опыт девяти жизней накопленный героем. Нет, такой способ решения проблемы, конечно, имеет право быть, но для личности главного героя, какую нам рисует автор, это слишком просто, имхо. Тут еще важно понять позицию изобретателя. Понимает ли он что изобрел и к чему это может привести. А если понимает, то почему продолжает трудиться над этим. Раскрыть глаза герою, помочь ему сделать правильный выбор - вот дело, достойное девятижизненного опыта. А так - прожить столько жизней, помнить о них всех ради того, чтобы огреть стулом парнишку и превратить его в младенца... как-то не правильно и обесценивает все прожитые жизни.

Работая над мечтой
Рассказ замечательный. И пусть он в основном представлен повествовательным блоком - читать легко. Боль гибнущего мира чувствуешь, как и переживания героя, что не может больше писать, что зарыл талант в землю. Остается только поклониться самоотверженности Илиэнь, заранее знавшей обреченность ее попытки, но не отказавшейся от мысли растормошить ее создателя.
А постскриптум! Признаюсь, прочтя имя главгероя и название книги, я бросился в яндекс их искать  :-[ А еще я совсем другими глазами посмотрел на рассказы, пылящиеся на своем жестком диске на их миры и героев...  ;) Спасибо, автор!


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Dan на 13 августа 2010 года, 15:18:12
Эр prokhozhyj.
[spoiler]
Цитата:
Какова будет судьба ребёнка (или детей) Ваших героев, буде они родятся в том самом посёлке в степи?


Да откуда ж я знаю? Как вариант, кто-то из них повторит судьбу Каина или Авеля. Ой...

Ладно, шучу. Я понял, о чем вы. Вам, как и Лиссе д'Арнэ не хватило практической конкретики. В принципе, жанр моего рассказа допускает отсутствие такой конкретики. Рассказ ведь НЕ о детях. У него совсем другие задачи. Если б я хотел написать о выживаемости детей в степи, то начал бы рассказ с того момента, на котором "Лузер" закончился.
Гм... *делает пометку в тетради* А что? Это идея.

Так, ладно, опять отвлекся. Попробуем с точки зрения практической конкретики. Жили как-то племена кочевников в степи? Жили и размножались прекрасно. Почему бы моим героям не пожить? Там есть вода, есть животные, на которых можно охотиться, есть рыба, которую можно ловить. Есть даже дома, в которых можно жить!
Их детям никто не станет всовывать чипы в мозг, а это уже немало. И расти они будут на свежем воздухе. :)
А потом - да, к ним могут присоединиться другие жители Города. Что касается "таких же лузеров" - это в городе они лузеры, а за его пределами могут оказаться вполне себе удачливыми людьми.

Я ответил на ваш вопрос?[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prokhozhyj на 13 августа 2010 года, 15:44:32
цитата из: Dan на 13 августа 2010 года, 15:18:12
Ладно, шучу. Я понял, о чем вы. Вам, как и Лиссе д'Арнэ не хватило практической конкретики. В принципе, жанр моего рассказа допускает отсутствие такой конкретики. Рассказ ведь НЕ о детях.


Ну да. Он об исправлении ошибки Города. Но ведь если эти двое просто сгинут в степи, пусть даже и дожив счастливо до старости, ошибка ведь исправлена не будет? И прощальное напутствие не будет выполнено... Нет, без детей никак.
Цитата:
Так, ладно, опять отвлекся. Попробуем с точки зрения практической конкретики. Жили как-то племена кочевников в степи? Жили и размножались прекрасно.


Ключевое слово тут "племена".
Цитата:
Почему бы моим героям не пожить? Там есть вода, есть животные, на которых можно охотиться, есть рыба, которую можно ловить. Есть даже дома, в которых можно жить! Их детям никто не станет всовывать чипы в мозг, а это уже немало. И расти они будут на свежем воздухе. :)


Только вот сейчас в перспективе у их потомков неизбежный инцест с риском вырождения... и отсутствие образования и всякой мелочи вроде медпомощи, кстати. Ну и никакого знания технологий для изготовления чего-нибудь посущественнее палок-копалок, когда износятся инструменты, найденные в домах (если она там сейчас есть).
Цитата:
А потом - да, к ним могут присоединиться другие жители Города. Что касается "таких же лузеров" - это в городе они лузеры, а за его пределами могут оказаться вполне себе удачливыми людьми.


Какова вероятность этого в разумных временных пределах? Мне показалось, что случай Лузера описан как дважды исключительный (ошибка оператора + личная сила духа выше среднего). Это не так?
Цитата:
Я ответил на ваш вопрос?


Тут уж судите сами. Свои сомнения я попытался сформулировать максимально чётко, а дальше решает только автор.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Dan на 13 августа 2010 года, 15:53:11
Цитата:
Мне показалось, что случай Лузера описан как дважды исключительный (ошибка оператора + личная сила духа выше среднего).

В общем, да. Но, если подумать, обязательна только сила духа - захотеть уйти из Города можно и без ошибки оператора. У той же Лики не было никакой ошибки. Да и в тексте говорится, что до Дана уже были попытки уйти в степь.

Но вообще, знаете, то, что мы сейчас обсуждаем, действительно, больше похоже на сюжет нового рассказа. Не то, чтобы я против, но тема топика немного другая.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prokhozhyj на 13 августа 2010 года, 15:55:50

O'K.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prince_bundle на 13 августа 2010 года, 16:53:55
цитата из: Dan на 13 августа 2010 года, 14:09:30
Так короче и звучнее. А что?

Ничего. Вы ответили на мой вопрос. :)

Эр Prokhozhyj, на мой взгляд, вопрос о детях - вне сферы компетенции "Лузера". Уверен, что к детям Дана присоединятся другие, которые сбегут из Города. Возможно, после случая Дана и Лики чипы будут вставлять не всем - тогда за Городом постепенно образуется вполне жизнеспособная колония степняков.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Нелл на 13 августа 2010 года, 17:07:09
Я как-то без оптимизма на это смотрю...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Лисса д'Арнэ на 13 августа 2010 года, 17:09:50
Эр Dan,
Ну, в принципе, разобрались. :)
У вас просто получилась крепкая антиутопия, не подразумевающая какой-либо конкретики. Не мой любимый жанр, повторюсь, но я, в принципе, и высказывала лишь свое ИМХО.
Цитата:
Но... чего не сделаешь ради прекрасной дамы.

Благодарю.  ;D
Цитата:
А проекторы - может, и знают про степь, но они охраняют свой мирок.

То и смутило, что по крайней мере один из них искренне уверен, что в степи изгои погибнут. :)

ЗЫ. Ну и насчет продолжения. Было бы здорово. :) А можно, я, как читатель, выскажу пару пожеланий:
1. Было бы неплохо, если бы продолжение отошло от жанра аллегории и антиутопии.
2. Ну, и если можно, по максимуму правдоподобно. Без подтасовок вроде - выросли дети героев и пришли к ним из города молодые, да красивые женихи с невестами.
::)  ;D
ЗЗЫ. Кстати, есть некоторая вероятность, что дети или даже внуки (если появятся) как раз-таки захотят вернуться в тот самый рай, откуда сбежали их предки.  ;D


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prince_bundle на 13 августа 2010 года, 17:13:46
Точка разворота
Рассказ мне понравился.
Текст написан легко и четко. Профессионально.
Как человек гражданский, верю автору во всем, кто касается военной истории и авиации.
Инопланетяне отлично "вписались" с сюжет.
Майор Кружин и Селимбеков - герои.
Вкрапление казахского тоже очень удачно - как будто Рустам стоит рядом.
Сообщения СМИ в конце рассказа придают тексту эффект достоверности.
Единственное, чего я не понял - это туманные рассуждения Кружина о каком-то "третьем".

[spoiler]
звуку, делающий
степь и даже
головой, и майор
Там, в самом конце салона, находилась
Но, в отличие от
[/spoiler]

Торжественная казнь читателя. ;-v Ничего не понял. Зато легко читается.

[spoiler]Фреки, или Гери, или
вообще как бы нИ при чем[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: gorschok на 13 августа 2010 года, 17:35:06
цитата из: Знак препинания на 13 августа 2010 года, 11:10:35
Работая над мечтой
А вот тут со мной будут ругаться. Рассказ написан очень хорошо, но я в корне не согласен с его основной идеей (либо я ее плохо понял).
Если бы все люди творчества постоянно возвращались к одним и тем же мирам и героям, не существовало бы тысяч и тысяч произведений искусства! Гоголь никогда не написал бы "Портрета", все время возвращаясь к "Вечерам на хуторе...". Мы бы не увидели "Песни льда и огня" Джорджа Мартина, потому что он продолжал бы писать о приключениях выдуманных им героев комиксов. Список можно продолжать.
А так - понравилось почти все. Правда, главный герой мог бы быть чуть-чуть "пообъемнее", но это уже придирки.

Уважаемый Знак препинания, позвольте тут с Вами не согласиться. Я полагаю, автор имел в виду созданные творческими людьми миры, которые так и не увидели свет, остались в папках с рисунками, в подшивках пожелтевших тетрадей, на жестких дисках (как у эра Рыси ;) ). Это как в библейской притче - грешно зарывать талант, он должен приносить прибыль, радость другим. А перечисленные Вами авторы отпустили свои творения в мир, теперь мы наслаждаемся общением с их героями, созданные ими Вселенные стали нашими и , пока мы читаем и сопереживаем, эти выдуманные миры живут вместе с нами. :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prokhozhyj на 13 августа 2010 года, 18:09:45
цитата из: prince_bundle на 13 августа 2010 года, 16:53:55
Эр Prokhozhyj, на мой взгляд, вопрос о детях - вне сферы компетенции "Лузера".


Я уже обосновывал точку зрения, что без детей-в-степи ошибка остаётся неисправленной.
Цитата:
Возможно, после случая Дана и Лики чипы будут вставлять не всем


С равной степенью (не)обоснованности матчастью можно предположить, что город, наоборот, обмотают колючкой... или что в список чипируемых хэппи-эндов включат "побег"... или я сейчас ещё пяток вариантов придумаю...

Впрочем, автор свою позицию на сей счёт высказал, и нам остаётся только её принять или не принять, но всяко считать окончательной.



Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Фаор на 13 августа 2010 года, 18:24:39
Героиня
[spoiler]Живо и местами весело. Богиня получилась совсем небожественной, но с другой стороны – она сама бежала от этого своего аспекта, кмк.[/spoiler]
+

Лучшая ошибка
[spoiler]Сказочная такая история  :D. Идея должности Ошибки – порадовала весьма. Персонажи живые. Теперь минус – где-то с половины текста понимаешь, чем и как закончится. Единственный сюрприз – появление призрака Роберта. Не смотря на это – в топ.[/spoiler]
+

Водящий
[spoiler]Ещё одна сказка, точнее – несколько удачно переиначенных сказок. Даже не подумала, что королева фей и Эрика – одно и то же лицо.
За изрядную долю "кошкости" в рассказе – отдельная моя благодарность автору ^_^.[/spoiler]
+

Золотой кот
[spoiler]Кошки, фэнтези и детектив – что может быть лучше?  ;)
Очень быстро прочитала, текст захватил. Толи продолжения хочется, толи предыстории – про Песчаную войну, например. Стойкое ощущение, что мир придумывался не для одного рассказа, но я могу ошибаться.
Остался вопрос – кто же всё-таки убил старуху-ведьму? ???
Система имён понравилась, но, ИМХО, на их фоне Эстелла звучит инородно.[/spoiler]
+


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prince_bundle на 13 августа 2010 года, 18:28:19
Работая над мечтой
Один из лидеров в моём списке. Замечательный рассказ! :D Хочется перечитывать по несколько раз. Ожившая сказка со счатсливым концом. :D
Все персонажи получились очень яркими, индивидуализированными и живыми! :) Даже "прекрасная спутница" своей безликостью лишь подчеркивает красоту и привлекательность Илиэнь.
Прекрасно реализована идея о вреде зарывания таланта в землю. Радуга в груди... О том, что перед добром сложно устоять и так далее. Сергей умница - придумал оригинальный способ спасения своего мира. Я тоже был близок к тому, чтобы поискать его книжку в Интернете.
Теперь о недостатках. На мой взгляд, эпизоды с чудовищами немного затянуты, особенно танец жриц. И так ясно, что Сергею плохо, о его кошмарах можно сказать короче. Детство главного героя - интересно. Затем - про монстров - слишком длинно. С момента появления Илиэнь повествование меня затянуло.
Отдельное спасибо за то, что герой много курит. ::)
Мысль Сергея о пластике ушей Илиэнь - разумное объяснение ее появлению! :D
Автору хорошо удаются диалоги. И психологические нюансы, запечатленные в жестах. Например, когда едва не попал заваркой мимо чашки, курит, сидя на подоконнике после ночного кошмара и так далее.

[spoiler]
А теперь - поехали!

грудями, а не грудьми
время от ВРЕМЕНИ напоминая о себе
неловкость  оттого, что реальному
К счастью, утром в парке было малолюдно, и никто... В супермаркете было прохладно и малолюдно, в очереди... Повтор слова МАЛОЛЮДНО.
Самым жутким для него было то, что никто, кроме него, не замечал эту жуткую ораву... Жутким - жуткую - повтор.
о пустоту В том месте, где
прозрачным, словно
мираж задрожал
Конечно, ему снилось, что чудовище наконец вылезло из-под кровати одним длинным гибким движением. Оно разлеглось на полу длинным мохнатым... Длинным - длинным - повтор.
вперемеШку - от "перемешать", а "вперемежку" имеет другое значение: http://www.newslab.ru/blog/279926
Длинная заношенная куртка до колен, и даже кончики пальцев не высовываются...
"ВластелинА колец"
красавицы, напротив, даже
одежды, и
я тоже в  не могу в это - что-то здесь не так
оставить в своей квартире, в  своем убежище, совершенно незнакомого
твердили ему о том, ЧТО, вернувшись, он не найдет
подушек, читающей
ноги, и сиял
Сергей дважды подряд "слегка растерялся". Ошибка!
Обедали - обед. Так обед или ужин? Сергей вернулся из клиники вечером.
очень на это рассчитывает и старается
вышел на кухню, чтобы сварить СЕБЕ кофе; затем долго, со вкусом, курил, выпуская...
серо-розовыми
отправился на балкон, где, КАК он помнил, оставил...
А потом – тронный зал Кермален, и в нем бандА Перго? И горящие крыши Рок-валлора? СинИЙ дракоН, который...
обман, то как Илиэнь могла
все в порядке: персонал в санатории очень внимательныЙ, море
полке, между
Осторожно, на цыпочках
Там, на самой верхней полке, между его студенческими учебниками были втиснуты
Сергей ждал, что после этих слов она уйдет, НО она осталась, молча стоя рядом. Осталась - стоя. Молча стоя рядом - лишнее.
Илиэнь молчала так долго, что он думал, что она уже не ответит. Что, что...
играть в одиночестве и тогда  он похищает
не исчезНЕТ совсем
за шкирку - грубо. Почему бы Сергею просто не подхватить девушку на руки?
Где-то «на донышке» он знал, что, когда исчезнет... "На донышке" чего? Души, подсознания?
он невольно улыбался, думая об эльфийке в СВОЕМ ДОМЕ, на его
книгу и, уже собираясь
мультиках - разговорное, лучше заменить на мультфильмах.
Покончив с этим, Сергей решительно отправился в свою библиотеку, к огромному книжному шкафу. Создается впечатление, что библиотека Сергея - это как мининмум отдельная комната.
на подоконнике, пяток сигарет. Пяток - разговорное. Он выкурил, сидя на подоконнике, пять сигарет...
Царапнуло: по-моему, не "с равнодушием, подлинным или деланным, ответила Илиэнь", а спокойно или обреченно.
[/spoiler]





Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Луарвик на 13 августа 2010 года, 18:38:19
цитата из: prince_bundle на 13 августа 2010 года, 17:13:46
Точка разворота
Рассказ мне понравился.
Текст написан легко и четко. Профессионально.
Как человек гражданский, верю автору во всем, кто касается военной истории и авиации.
Инопланетяне отлично "вписались" с сюжет.
Майор Кружин и Селимбеков - герои.
Вкрапление казахского тоже очень удачно - как будто Рустам стоит рядом.
Сообщения СМИ в конце рассказа придают тексту эффект достоверности.


Здравствуйте, prince bundle!

Спасибо за высокую оценку моего рассказа! И ещё - благодарю за замечания, после конкурса - все очепятки исправлю... :)

Цитата:
Единственное, чего я не понял - это туманные рассуждения Кружина о каком-то "третьем".


В описываемое время Представителем Ставки на этом фронте был Лаврентий Берия.
Инопланетянин знал, кем прикрываться, чтобы все его просьбы выполняли бегом и без вопросов...



Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prince_bundle на 13 августа 2010 года, 18:42:11
цитата из: Знак препинания на 13 августа 2010 года, 11:10:35
А вот тут со мной будут ругаться. Рассказ написан очень хорошо, но я в корне не согласен с его основной идеей (либо я ее плохо понял).
Если бы все люди творчества постоянно возвращались к одним и тем же мирам и героям, не существовало бы тысяч и тысяч произведений искусства! Гоголь никогда не написал бы "Портрета", все время возвращаясь к "Вечерам на хуторе...". Мы бы не увидели "Песни льда и огня" Джорджа Мартина, потому что он продолжал бы писать о приключениях выдуманных им героев комиксов.

В конце сказано, что Книга Сергея Лисичкина "Песни Илиэнь" выдержала седьмое переиздание за последние двадцать лет, породила тысячи фанфиков, две экранизации, и, кажется, не собиралась на этом останавливаться. Многие читатели искренне сокрушались, что это единственная книга данного автора.
Единственная - потому что "радуга в груди" у автора "перегорела". Но книжку-то читают и любят. Так что я согласен с Gorschok.
цитата из: prokhozhyj на 13 августа 2010 года, 11:10:35
Впрочем, автор свою позицию на сей счёт высказал, и нам остаётся только её принять или не принять, но всяко считать окончательной.

Понял. Я-то с ней согласен. А от продолжения тоже не откажусь. :D


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prince_bundle на 13 августа 2010 года, 18:44:46
цитата из: Луарвик на 13 августа 2010 года, 18:38:19
В описываемое время Представителем Ставки на этом фронте был Лаврентий Берия.
Инопланетянин знал, кем прикрываться, чтобы все его просьбы выполняли бегом и без вопросов...

Понятно. Мнда, плохо я знаю новейшую историю... ;-v


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Фаор на 13 августа 2010 года, 18:53:38
2 ogres_2
[spoiler]
цитата из: ogres_2 на 11 августа 2010 года, 08:36:43
Меня тут практически убедили, что и впрямь терминологию стоит почистить. Впрочем, это как раз легко... :)

Я не стремлюсь никого убеждать. Но, ИМХО, от такой чистки рассказ выиграет.[/spoiler]


2 123456
[spoiler]
цитата из: 123456 на 11 августа 2010 года, 09:47:55
Наверное, этот момент вышел слишком тонким пунктиром, но Мира - существо совершенно безвольное.

Простите, не увидела этого в тексте. Взбалмошная, агрессивная, неразумная – да; безвольная – нет. Обязательно перечитаю ещё раз.[/spoiler]


2 Мышь-малютка
[spoiler]
цитата из: Мышь-малютка на 11 августа 2010 года, 09:57:09
Не совсем поняла, что такое «олдскульный» и почему на фоне, но все равно – спасибо. )))

На фоне – потому что невольно сравнивала со Стюртами и Эйдосом.[/spoiler]


Для всех, кого напрягло слово «олдскульный» (и да простят модераторы сей оффтоп)
[spoiler]Разумеется, это надо понимать как "старочерепной"  ;D ;D ;D

Это не есть какой-либо стайл. Это лишь следствие моей языково-слэнговой внушаемости. :'( Читала (хвала Нечту, что не бэтала!) рассказ, где один из героев выражался подобными конструкциями – сначала раздражало, потом прилипло. С другой стороны, этот испорчено-англо-русский диалект напрочь выветрил лексику, ставшую активной после общения с орками. ::)[/spoiler]


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prokhozhyj на 13 августа 2010 года, 18:58:35
цитата из: Фаор на 13 августа 2010 года, 18:53:38
Для всех, кого напрягло слово «олдскульный» (и да простят модераторы сей оффтоп)
[spoiler]Разумеется, это надо понимать как "старочерепной"  ;D ;D ;D[/spoiler]



А я-то прочитал как "хорошей старой школы"... ;D ;D ;D ;D


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Знак препинания на 13 августа 2010 года, 19:16:00
Цитата:
Уважаемый Знак препинания, позвольте тут с Вами не согласиться. Я полагаю, автор имел в виду созданные творческими людьми миры, которые так и не увидели свет, остались в папках с рисунками, в подшивках пожелтевших тетрадей, на жестких дисках (как у эра Рыси  ). Это как в библейской притче - грешно зарывать талант, он должен приносить прибыль, радость другим. А перечисленные Вами авторы отпустили свои творения в мир, теперь мы наслаждаемся общением с их героями, созданные ими Вселенные стали нашими и , пока мы читаем и сопереживаем, эти выдуманные миры живут вместе с нами.

Цитата:
В конце сказано, что Книга Сергея Лисичкина "Песни Илиэнь" выдержала седьмое переиздание за последние двадцать лет, породила тысячи фанфиков, две экранизации, и, кажется, не собиралась на этом останавливаться. Многие читатели искренне сокрушались, что это единственная книга данного автора.
Единственная - потому что "радуга в груди" у автора "перегорела". Но книжку-то читают и любят. Так что я согласен с Gorschok.



Теперь понял, в чем суть.
Диалоги - да, замечательны. Нет ни опасного в таких рассказах пафоса, описания - емки, красивы и как нельзя лучше соответствуют происходящему... Наверное проблема в том, что творчество каждый видит разным. У меня в темном углу валяется такая тетрадка, точь-в-точь как в рассказе. Почти две сотни строк одного лироэпического полотна. Но писать хочется уже совсем другое...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Нелл на 13 августа 2010 года, 19:17:28
Я тоже подумала про старую школу. Старый череп звучит совершенно непонятно. При чем он к рассказу?


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prince_bundle на 13 августа 2010 года, 19:24:56
И я подумал про "старую школу". Во время ужина иногда слушаю эту передачу по "Маяку".
Оффтопик. Подскажите, пожалуйста, с чего началась дискуссия про "олдскульность"?


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Фаор на 13 августа 2010 года, 19:29:24
цитата из: Нелл на 13 августа 2010 года, 19:17:28
Я тоже подумала про старую школу. Старый череп звучит совершенно непонятно. При чем он к рассказу?


Эреа, это была шутка... и игра слов
school-школа и skull-череп читаются одинаково.
Да, относительно рассказа это было именно "хорошей старой школы".
Простите за неудачную шутку и невольное введение в заблуждение.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Луарвик на 13 августа 2010 года, 19:31:12
цитата из: prince_bundle на 13 августа 2010 года, 18:44:46
цитата из: Луарвик на 13 августа 2010 года, 18:38:19
В описываемое время Представителем Ставки на этом фронте был Лаврентий Берия.
Инопланетянин знал, кем прикрываться, чтобы все его просьбы выполняли бегом и без вопросов...

Понятно. Мнда, плохо я знаю новейшую историю... ;-v


Нет, это не Вы её плохо знаете, это историки  >:( её до сих пор очень избирательно пишут... ;-v


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Луарвик на 13 августа 2010 года, 20:17:24
цитата из: Keyboardinator на 11 августа 2010 года, 15:05:07
Точка разворота
Понравилось, как встроена в рассказ легенда о невидимом самолете. Мне лично жалко, что полковник не взял фамилию изобретателя (может, потому что в легенде у изобретателя не было ни имени, ни отчества?) :)


На эту тему уже подробно ответил в личку, поэтому - кратко: в книжке изобретатель был без воинского звания (в изустных авиационных легендах иногда - полковником). Фамилия несколько варьирует (Дунаев, Дунайцев и т.д.) 
Цитата:
Не понравилась свалка токсичных заклинаний, - в первую очередь потому, что Turtledove (пардон, не знаю, как принято транслитерировать, но вообще уважаю за то, что не боится показать, что учился в школе/колледже/университете) известен, помимо прочего, развесистой клюквой на военную тему.


Если честно, то о творчестве Гарри Тертлдава узнал только сейчас, до Вашего упоминания он мне не попадался. Соответственно его роман "Дело о свалке токсичных заклинаний" - не читал... Но из аннотации понял, что у него ситуация в корне от моей отличается - там несанкционированные магические отходы выбрасывали на вполне легальную магическую свалку на своей собственной планете...
Цитата:
Не понравилась история со Звездой: во-первых, в боевой вылет награды обычно не брали, во-вторых, неясно, зачем она вообще "полковнику Тюрину" понадобилась. В-третьих, Кружин должен был бы хотя бы подумать о том, что эти странные существа могли убить его друга (такую награду, тем более во время войны, так уж легко украсть не получится). Может, Кружин их мог как-то по-другому вычислить?


В боевой вылет награды не брали: во-первых - советские (а не инопланетные), а во-вторых - лётчики... Здесь лётчик - полковник, а капитаны - в салоне сидят... К тому же в мелочах они вполне могли прокалываться - операция-то, к гадалке не ходи, в спешке готовилась...
Цитата:
Что до внешней гадости, обеспечивавшей непобедимость нацизма, - по тексту она обеспечивала не столько непобедимость, сколько пассионарность. А пассионарии, если им как следует вломить (как в нашей реальности вломили и немцам, и японцам), могут даже и превратиться в сравнительно нормальных людей :).


Честно говоря - не хотелось бы спорить о терминах, если в сути наши воззрения не различаются...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Луарвик на 13 августа 2010 года, 20:24:40
цитата из: ot-ene на 12 августа 2010 года, 10:47:56
Точка разворота
Однозначно мой фаворит в этой партии! Живые герои, драматизм, загадка и последовательное объяснение. Гибель Кружина и Селимбекова здесь ничуть не выглядит попыткой ударить читателя под дых. Это их победа. И дело тут безоговорочно правое. Понравился рассказ очень. Топ и никаких гвоздей.


цитата из: Скрипка на 12 августа 2010 года, 23:48:25
Точка разворота – думаю, автору пришлось перелопатить немало информации, чтобы добиться такого глубокого погружения в материал. На этой основе –интересная альтернатива с dues ex machina! В буквальном смысле слова:)
Живые, интересные герои, их легко предствить въяве, особенно Селимбекова.
Жуткое проишествие в кабине - даже дрожь пробрала. В этом месте ощутимо тянет сквознячком триллера...
И понравилась деталь, благодаря которой Кружин вычислил подвох. в духе классического детектива, когда одна мелочь переворачивает все с головы на ноги.


Здравствуйте, ot-ene и Скрипка!

Извините, что не сразу ответил - редко и не надолго удаётся зайти в сеть...
Спасибо Вам за высокую оценку моего рассказа!!!


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Луарвик на 13 августа 2010 года, 20:35:52
цитата из: Знак препинания на 13 августа 2010 года, 11:10:35
Точка разворота
Замечательный рассказ на тему, которая мне не сильно близка. Боюсь его недооценить.
Правильно уже отметили, казах замечателен. Главный герои от него тоже не сильно отстает. Стоило ли вмешивать в Великую Отечественную инопланетян? Не знаю. Но тот "вброс" фантастической составляющей, что имел место быть - достаточно аккуратен.
Отдельное спасибо за окружающее героя пространство, автор определенно знает то, о чем пишет.


Доброго времени суток, Знак препинания!

Спасибо Вам за высокую оценку "Точки"... Казахстан - моя родина, поэтому без казахов - не смог обойтись даже в фантрассказе... :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Keyboardinator на 13 августа 2010 года, 20:55:23
цитата из: Луарвик на 13 августа 2010 года, 20:17:24
Если честно, то о творчестве Гарри Тертлдава узнал только сейчас

Я его тоже не читал (в оригинале не попался, в переводе брезгую), но словосочетание "свалка токсичных заклинаний" узнал именно оттуда. А учитывая, что и сейчас те, кто благополучнее, норовят хранить отходы у соседей... В общем, получился дополнительный и, по-моему, для рассказа излишний мотив.
Цитата:
В боевой вылет награды не брали: во-первых - советские (а не инопланетные)

Кружин-то этого не знал, поэтому, увидев Звезду (а даже и медаль "За боевые заслуги"), должен был бы удивиться: пилоты или нет, а к немцам могли попасть все трое.
Цитата:
К тому же в мелочах они вполне могли прокалываться - операция-то, к гадалке не ходи, в спешке готовилась...

Именно! Может, им зачем-то золото надо было, может, пентаграмму? На мой взгляд, было бы интересно, если бы такая награда взыграла вдруг  магическим артефактом. Кстати, почему ее не носит сам полковник? :)
Цитата:
не хотелось бы спорить о терминах, если в сути наши воззрения не различаются.

Спорил не с Вами, а с одним из предыдущих отзывов на Ваш рассказ.
Цитата:


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prince_bundle на 13 августа 2010 года, 21:04:57
цитата из: Keyboardinator на 13 августа 2010 года, 20:55:23
А учитывая, что и сейчас те, кто благополучнее, норовят хранить отходы у соседей... В общем, получился дополнительный и, по-моему, для рассказа излишний мотив.

По-моему, как раз с отходами всё логично.
Вот только бы рассказ инопланетятина чуть-чуть сократить.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Луарвик на 13 августа 2010 года, 21:07:46
цитата из: Keyboardinator на 13 августа 2010 года, 20:55:23
цитата из: Луарвик на 13 августа 2010 года, 20:17:24
Если честно, то о творчестве Гарри Тертлдава узнал только сейчас

Я его тоже не читал (в оригинале не попался, в переводе брезгую), но словосочетание "свалка токсичных заклинаний" узнал именно оттуда. А учитывая, что и сейчас те, кто благополучнее, норовят хранить отходы у соседей... В общем, получился дополнительный и, по-моему, для рассказа излишний мотив.


Ну, что ж теперь делать? Свой рассказ я изменять во время конкурса не имею права, Тертлдава уговорить уничтожить роман - тоже не получится... :)
Цитата:
Кружин-то этого не знал, поэтому, увидев Звезду (а даже и медаль "За боевые заслуги"), должен был бы удивиться: пилоты или нет, а к немцам могли попасть все трое.


А он в тот момент не знал, что все они в тыл к немцам полетят... Ему про это "полковник" значительно позже сказал...
Цитата:
Цитата:
К тому же в мелочах они вполне могли прокалываться - операция-то, к гадалке не ходи, в спешке готовилась...

Именно! Может, им зачем-то золото надо было, может, пентаграмму? На мой взгляд, было бы интересно, если бы такая награда взыграла вдруг  магическим артефактом. Кстати, почему ее не носит сам полковник? :)


Может,  она,  действительно нужна была, как амулет или артефакт - это хорошая идея!!! Но на эту я буду уже после конкурса думать... Для чего - сейчас все отзывы и предложения собираю в отдельный файл...  :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Луарвик на 13 августа 2010 года, 21:09:56
цитата из: prince_bundle link=topic=13739.msg569308#msg569308
[quote
Вот только бы рассказ инопланетятина чуть-чуть сократить.


Над этим я тоже - обязательно подумаю... Возможно, он действительно - от сокращения выиграет...  :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prince_bundle на 13 августа 2010 года, 21:20:10
цитата из: Луарвик на 13 августа 2010 года, 21:07:46
Может,  она,  действительно нужна была, как амулет или артефакт - это хорошая идея!!! Но на эту я буду уже после конкурса думать... Для чего - сейчас все отзывы и предложения собираю в отдельный файл...  :)

Или инопланетные маги просто любят яркие украшения. ;D


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Луарвик на 13 августа 2010 года, 21:35:35
цитата из: prince_bundle link=topic=13739.msg569313#msg569313
[quote
Или инопланетные маги просто любят яркие украшения. ;D



Тогда бы на всех троих они висели. И больше всех - на "полковнике"... :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Скрипка на 13 августа 2010 года, 21:47:40

Доброй сети всем участникам!
Оказывается, я пропустила интересную дискуссию по поводу моего рассказа. Но это к лучшему – за меня ответили именно то, что ответила бы я, и сформулировали куда удачней. Спасибо:)
От себя хочу прибавить, что если читатель не понял вложенную в рассказ мораль, то вина за это, безусловно, лежит на самом авторе:)
Эр prince_bundle, огромное спасибо за  вычитку, вы взяли на себя весьма тяжкий труд. Никак не ожидала от себя такого количества ляпов:(






Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prince_bundle на 13 августа 2010 года, 21:51:35
цитата из: Скрипка на 13 августа 2010 года, 21:47:40
Эр prince_bundle, огромное спасибо за  вычитку, вы взяли на себя весьма тяжкий труд. Никак не ожидала от себя такого количества ляпов:(

Пожалуйста. :) Ваш рассказ - "Работая над мечтой"?


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Keyboardinator на 13 августа 2010 года, 21:58:48
Цитата:
Ну, что ж теперь делать? Свой рассказ я изменять во время конкурса не имею права

Ну, я как раз надеюсь, что рассказ пойдет и дальше :). Все мои замечания - в расчете на этот вариант.
Цитата:
А он в тот момент не знал, что все они в тыл к немцам полетят...

Уже в полете должен был задуматься: может, это какая-то хитрая афера Третьего - то ли договориться с немцами, то ли подкинуть им дезу...
Цитата:
Может,  она,  действительно нужна была, как амулет или артефакт - это хорошая идея!!!

Да, но тогда все равно остается открытым вопрос: если Кружин думал, что Звезду сняли с его друга, он должен был считать, что такие награды снимают только с трупа. Хоть вопрос какой задать бы полковнику...
И еще раз (было в личке): по-моему, нужен обоснуй к тому, что Кружин так спокойно отреагировал на слово "магия". Чудес он, по большому счету, не видел: все можно было списать на секретные разработки.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Луарвик на 13 августа 2010 года, 22:26:08
цитата из: Keyboardinator link=topic=13739.msg569324#msg569324

[quote
Ну, я как раз надеюсь, что рассказ пойдет и дальше :). Все мои замечания - в расчете на этот вариант.


Ну, а после конкурса - буду очень внимательно перечитывать все замечания и очень серьёзно думать... Ну и править - естественно...  :)
Цитата:
Уже в полете должен был задуматься: может, это какая-то хитрая афера Третьего - то ли договориться с немцами, то ли подкинуть им дезу...


Не факт... Во-первых, с ним уже очень много за сегодня произошло: немцы ложный аэродром раскрыли, генерал его поручением "третьего" озадачил, самолёт-невидимку показали, полетать на нём взяли...  И главное - быстро всё, как в калейдоскопе... Во-вторых, если и будет у Кружина время задумываться, он в первую очередь станет размышлять о предстоящем перебазировании, о нагоняе, который обязательно ждёт его за сегодняшний провал (с "деревянной" бомбардировкой)...
Цитата:
Да, но тогда все равно остается открытым вопрос: если Кружин думал, что Звезду сняли с его друга, он должен был считать, что такие награды снимают только с трупа. Хоть вопрос какой задать бы полковнику...


Он прекрасно понимает, что снятая с трупа звезда не может тут же на кителе у другого человека оказаться. Так - даже в НКВД не бывает!!!
Цитата:
И еще раз (было в личке): по-моему, нужен обоснуй к тому, что Кружин так спокойно отреагировал на слово "магия". Чудес он, по большому счету, не видел: все можно было списать на секретные разработки.


Как - чудес не видел?! Самолёт-невидимка - раз,  движется чересчур быстро - два, винты не как у поршневого останавливаются - три, ноги за пять минут с трупа на живого человека чуть ли не у него на глазах переставили - четыре... Слишком много для одной (даже самой секретной) разработки...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prince_bundle на 13 августа 2010 года, 22:33:52
цитата из: Keyboardinator на 13 августа 2010 года, 21:58:48
И еще раз (было в личке): по-моему, нужен обоснуй к тому, что Кружин так спокойно отреагировал на слово "магия". Чудес он, по большому счету, не видел: все можно было списать на секретные разработки.

Я бы заменил слово магия на волшебство. Волшебные сказки Кружину наверняка в детстве рассказывали или читали. Тогда и "обоснуй" не надо. Или добавить, что наша цивилизация больше на магии основана (с) - на волшебстве, по-вашему...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Луарвик на 13 августа 2010 года, 22:37:08
цитата из: prince_bundle на 13 августа 2010 года, 22:33:52
цитата из: Keyboardinator на 13 августа 2010 года, 21:58:48
И еще раз (было в личке): по-моему, нужен обоснуй к тому, что Кружин так спокойно отреагировал на слово "магия". Чудес он, по большому счету, не видел: все можно было списать на секретные разработки.

Я бы заменил слово магия на волшебство. Волшебные сказки Кружину наверняка в детстве рассказывали или читали. Тогда и "обоснуй" не надо. Или добавить, что наша цивилизация больше на магии основана (с) - на волшебстве, по-вашему...


Можно, конечно... Но в "Мастере и Маргарите", который писался ещё до ВОВ - везде магия, и только иногда - чародейство...  Значит людям это слово совсем уж чуждым не было?!


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Keyboardinator на 13 августа 2010 года, 22:56:10
Цитата:
Он прекрасно понимает, что снятая с трупа звезда не может тут же на кителе у другого человека оказаться. Так - даже в НКВД не бывает!!!

Тогда он и думать должен не о том, что Звезда чужая (друга), а о том, что она фальшивая (как я понимаю, она именно фальшивая и была: сделали инопланетяне копию, забыв, что у награды есть номер).
Цитата:
Самолёт-невидимка - раз,  движется чересчур быстро - два, винты не как у поршневого останавливаются - три, ноги за пять минут с трупа на живого человека чуть ли не у него на глазах переставили - четыре...

Именно! Все это можно понять и как сверхновые военные разработки. А вот воспринять, по "Золотой ветви", магию как разновидность науки (да хоть мысленно допустить, что магия - не обман, ждущий разоблачения!) герой, не читав Фрэзера, не смог бы. То есть смог бы, будь он не летчиком-инвалидом, а, скажем, военным переводчиком с ифлийский дипломом.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Keyboardinator на 13 августа 2010 года, 22:59:23
Цитата:
Можно, конечно... Но в "Мастере и Маргарите", который писался ещё до ВОВ - везде магия, и только иногда - чародейство...  Значит людям это слово совсем уж чуждым не было?!

Слово именно уже ассоциировалось с разоблачением :).

Да, точного возраста Кружина я не знаю, а точные даты соответствующих постановлений искать не хочется, но он мог вырасти и без сказок. Знаете, если новогоднюю елку разрешили чуть не в 37 году...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prince_bundle на 13 августа 2010 года, 23:01:03
цитата из: Луарвик на 13 августа 2010 года, 22:37:08
Можно, конечно... Но в "Мастере и Маргарите", который писался ещё до ВОВ - везде магия, и только иногда - чародейство...  Значит людям это слово совсем уж чуждым не было?!

Автору, несомненно, виднее, читал ли его персонаж "Мастера и Маргариту".
Хотите оставить магию - оставляйте. Может быть, Кружин действительно знаком с творчеством Булгакова.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Луарвик на 13 августа 2010 года, 23:06:49
цитата из: Keyboardinator на 13 августа 2010 года, 22:56:10
Цитата:
Он прекрасно понимает, что снятая с трупа звезда не может тут же на кителе у другого человека оказаться. Так - даже в НКВД не бывает!!!

Тогда он и думать должен не о том, что Звезда чужая (друга), а о том, что она фальшивая (как я понимаю, она именно фальшивая и была: сделали инопланетяне копию, забыв, что у награды есть номер).


А он так и думает (цитата из рассказа): "Майор глянул на часы. Они показывали 1-15, стрелка перепрыгнула на следующую цифру. 1-16… И в этот момент Кружин вспомнил! Номер! Номер на случайно развернувшейся тыльной стороной звёздочке! У капитана на груди висела… подделка, потому что настоящая медаль с этим номером украшала китель генерал-майора Светлова..."
Цитата:
Цитата:
Самолёт-невидимка - раз,  движется чересчур быстро - два, винты не как у поршневого останавливаются - три, ноги за пять минут с трупа на живого человека чуть ли не у него на глазах переставили - четыре...

Именно! Все это можно понять и как сверхновые военные разработки. А вот воспринять, по "Золотой ветви", магию как разновидность науки (да хоть мысленно допустить, что магия - не обман, ждущий разоблачения!) герой, не читав Фрэзера, не смог бы. То есть смог бы, будь он не летчиком-инвалидом, а, скажем, военным переводчиком с ифлийский дипломом.


Сверхновые военные разработки разных направлений разрабатывают разные институты и никогда их совместно не испытывают - это знает любой здравомыслящий человек с его уровнем образования и интеллекта... Не забывайте, что лётчики тогда были элитой - примерно, как сейчас космонавты...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Луарвик на 13 августа 2010 года, 23:13:58
цитата из: prince_bundle на 13 августа 2010 года, 23:01:03
цитата из: Луарвик на 13 августа 2010 года, 22:37:08
Можно, конечно... Но в "Мастере и Маргарите", который писался ещё до ВОВ - везде магия, и только иногда - чародейство...  Значит людям это слово совсем уж чуждым не было?!

Автору, несомненно, виднее, читал ли его персонаж "Мастера и Маргариту".
Хотите оставить магию - оставляйте. Может быть, Кружин действительно знаком с творчеством Булгакова.


Дело не в том, читал ли Кружин Булгакова - конечно же читал, хотя и не обязательно - "Мастера и Маргариту". Важно то, что Булгаков нисколько не нуждается в объяснении слова "магия"... Оно для его современника - привычное... Вывод этот, кстати , можно сделать не только по этой книжке... 20-е и 30-е годы - время расцвета магических наук в Германии, а немецких специалистов тогда в России работало - море, по разным данным от 20 до 50 тыс. человек одномоментно... Да и из десятков тысяч российских дореволюционных мистиков, магов и спиритов - кто-то да остался... :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prince_bundle на 13 августа 2010 года, 23:15:30
Итак, в художественном пространстве данного текста майор Кружин знает, что такое магия.
А рассказ-то хороший. :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Keyboardinator на 13 августа 2010 года, 23:24:19
Цитата:
Сверхновые военные разработки разных направлений разрабатывают разные институты и никогда их совместно не испытывают - это знает любой здравомыслящий человек с его уровнем образования и интеллекта...

Все правильно, только из этих чудес три относятся именно к самолету, и никто не знает, в какой мере эти чудеса взаимозависимы. Авиация по тем временам действительно была элитой, но летчики были в основном практиками (даже после войны в отряде, испытывавшем МиГ-9, только двое из испытателей имели техническое образование, - и поэтому на них смотрели как на недолетчиков и недоинженеров :)).
Я всего лишь предлагаю дать герою возможность ознакомиться с этими идеями (чуждыми если не диалектическому материализму вообще, так уж заведомо той его интерпретации, которую вдалбливали политработники) до начала действия. А какие книжные сокровища могли оказаться в библиотеке госпиталя, особенно если в отдаленном округе, - поверьте, знаю: отец уже после войны и Пастернака, и Ибсена дореволюционного из костра вытащил.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Луарвик на 13 августа 2010 года, 23:25:05
цитата из: prince_bundle на 13 августа 2010 года, 23:15:30
Итак, в художественном пространстве данного текста майор Кружин знает, что такое магия.


Конечно он не очень хорошо знает, что под этим словом понимает пришелец, но общее представление - да, имеет...
Цитата:
А рассказ-то хороший. :)


Спасибо! Поверю Вам на слово... А сам я об этом судить не берусь (автор - фигура необъективная)...  :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Луарвик на 13 августа 2010 года, 23:31:04
цитата из: Keyboardinator на 13 августа 2010 года, 23:24:19
Все правильно, только из этих чудес три относятся именно к самолету, и никто не знает, в какой мере эти чудеса взаимозависимы. Авиация по тем временам действительно была элитой, но летчики были в основном практиками (даже после войны в отряде, испытывавшем МиГ-9, только двое из испытателей имели техническое образование, - и поэтому на них смотрели как на недолетчиков и недоинженеров :)).


Да, но медицина - явно другая область! И чтобы это понять не нужно специальное инженерно-техническое образование... :)
Цитата:
Я всего лишь предлагаю дать герою возможность ознакомиться с этими идеями (чуждыми если не диалектическому материализму вообще, так уж заведомо той его интерпретации, которую вдалбливали политработники) до начала действия. А какие книжные сокровища могли оказаться в библиотеке госпиталя, особенно если в отдаленном округе, - поверьте, знаю: отец уже после войны и Пастернака, и Ибсена дореволюционного из костра вытащил.


А я не отбрасываю эту Вашу идею! Наоборот - большое за неё спасибо! Я её обязательно обдумаю, когда буду рассказ корректировать... :)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Dan на 14 августа 2010 года, 00:01:50
Эреа Лисса д'Арнэ, насчет продолжения не уверен. Но если что - учту ваши пожелания. :)

Эры prince_bundle и prokhozhyj, вот видите, сколько вариантов развития событий. А говорили - непонятно ничего!  ;D


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Plainer на 14 августа 2010 года, 09:52:36
Нет, отзывы, наверное, надо писать сразу после прочтения :( Только сейчас вспомнил :-[
30. «В свете Юпитера»
"Новогодние же празднества отмечались с особым размахом. В Главный зал, где должно было проходить основное торжество – Новогодний бал, притащили кадку с единственным можжевельником, пережившим перелёт. Но нехватка главных символов Нового года персонал станции не смутила. Роль новогодних ёлок успешно выполняли"
Если это не (неизвестный мне) намеренный литературный приём - то явный перебор.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Рысь на 14 августа 2010 года, 11:25:56
Торжественная казнь
Читается легко. Чего-то более конкретного сказать не могу, ибо утонул в нагромождении мифологий. Да, и если Геката и Персефона, то почему всего лишь Фенрир, а не Один или хотябы Тюр? И латинообразное имя Люпий, как и древнееврейское Габриэл (Гавриил) скандинавской нечисти не подходит совершенно.

Точка разворота
Отличный рассказ. Чувствуется знание автором материала. Казахи органично вписаны. Фантдопущение введено аккуратно и даже инопланетяне как-то к месту пришлись. Однако, как уже говорилось, слово "магия" именно в этом рассказе режет слух. Хоть убей, но режет - причем именно на уровне ощущений, а не логики.
Ну и маленькая деталь, которая резанула глаз на фоне остальной выверенной матчасти, как Кружина номер медали: у пистолета ТТ нет предохранителя. Есть предохранительный взвод, когда курок взводится неполностью и фиксирует спусковую скобу.

вот, как-то так (с)


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: prokhozhyj на 14 августа 2010 года, 11:43:08
цитата из: Dan на 14 августа 2010 года, 00:01:50
Эры prince_bundle и prokhozhyj, вот видите, сколько вариантов развития событий. А говорили - непонятно ничего!  ;D


Когда варианты событий можно генерировать по три в минуту, и нежданная помощь от Магистра Йоды или обнаружение туннеля в параллельный мир окажутся среди них ничем не хуже прочих, то это значит только то, что из самого рассказа они не следуют никак.


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Луарвик на 14 августа 2010 года, 12:03:08
цитата из: Рысь на 14 августа 2010 года, 11:25:56
Точка разворота
Отличный рассказ. Чувствуется знание автором материала. Казахи органично вписаны. Фантдопущение введено аккуратно и даже инопланетяне как-то к месту пришлись. Однако, как уже говорилось, слово "магия" именно в этом рассказе режет слух. Хоть убей, но режет - причем именно на уровне ощущений а не логики.


Эр Рысь! Спасибо за высокую оценку рассказа! Насчёт магии - я подумаю, если уж столько голосов против этого слова...
Цитата:
Ну и маленькая деталь, которая резанула глаз на фоне остальной выверенной матчасти, как Кружина номер медали: у пистолета ТТ нет предохранителя. Есть предохранительный взвод, когда курок взводится не полностью и фиксирует спусковую скобу.


Едрёна матрёна!!! Ведь несколько же раз перечитывал!!! Вы совершенно правы!!! Он, конечно же не "снял с предохранителя", а "взвёл курок"...


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Штырь на 14 августа 2010 года, 15:59:01
Я смотрю – народ живо разъясняет, кто за что будет голосовать. Хорошо, раз так, тоже обосную свои взгляды. И голосования, и некоторые отказы. Пожалуй, с отказа и начну. Чтобы уважаемый eidos не таил на меня зла.
Eidos новорождённый
[spoiler]Ну, ладно - вампиры. Не люблю, но суть идеи понимаю. Не злобные вампиры, а хорошие. Пускай. Нужны ли нам такие хорошие вампиры?  Возможно. Но:
Где действие, граждане вампиры?
Нужны ли нам такие рассказы, где всё растолковывается; где ссылки на древних философов сыплются; чем дорожный каток отличается от внедорожного и ледового - разъясняется, а действия всё нет и нет? Я думаю, рассказы нам нужны всякие. И, вероятно, этот тоже. Но буду ли лично я голосовать за рассказ, пусть хороший, но лишённый действия?
Ответ очевиден. Голосование, это действие. И я, вполне в духе рассказа, действовать не буду.
Вот если бы новорождённый кровопивец в рассказе что-то бы такое постоянно выкомаривал, спасал кого-то, чинил чего-то, воевал, торговал, убегал, догонял и т.д., я бы – голосовал. А поскольку и главный герой, и остальные, только и делают, что философствуют, то я тоже. Сижу и философствую.
А голосовать не буду. [/spoiler]

Дирдайле
[spoiler]Даже несмотря на то.
Что.
Про вампиров – мне неинтересно.
Мне понравился этот рассказ.
Во-первых, он мне сразу напомнил, как мы с другом добирались из Владивостока к нему в Большой Камень по морю. Очень, очень давно. В прошлом тысячелетии. Мы были тогда студентами-медиками, со всеми вытекающими оттуда последствиями. И втекающими. Что удивительно – ни единой дирдайле на борту катера не оказалось. Хотя поручиться не могу (см. состояние студентов-медикусов в рассказе).
Но, собственно, дело даже не в этом. Мне понравилась атмосфера. Как забавно выразилась одна барышня – «олдскульная». Словечко сильно на любителя, но смысл в целом ясен. Сидят люди в тепле, всё хорошо, приятно. Но вот уже темнеет, вокруг море, за переборками потихонечку нагнетается какая-то жуть… Когда нагнетается топорно, я захлопываю книгу; когда нагнетается с умом, я злорадно ухмыляюсь (мне-то что? я не в книге, хе-хе…) и читаю дальше. Непонятное, зловещее… самое то.
Теперь - действие. В иных «атмосферных» рассказах оно как? Капитан «цепенеет от ужаса» - подробные описания оцепенения. Затем  «…поутру дрейфующий бриг обнаружила шхуна «Гламурная Выдра» на траверзе мыса Ферфлюхтершвайнехунд в восьми кабельтовых от берега, лица мертвых пассажиров и членов экипажа были ужасно искажены ужасным ужасом…» - такие концовки мне неинтересны. Также мне совершенно неинтересны общие метания с криками «ах, мы все умрём!», а затем вдруг у мальчика-слуги (сироты, ясное дело) проявляются скрытые доселе способности Великого Могучего Мага. Нет уж, спасибо.
Мне интересно, когда живой человек. Он напуган. Он не знает, как справляться со страшной незнакомой напастью (это не шторм и не боевые действия, там-то всё ясно). Помощи ждать неоткуда. Но у него есть твёрдая установка – пока тебе горло не перегрызли, исполняй, чёрт побери, свои прямые обязанности! А что входит в обязанности капитана в открытом море? Обеспечить переход судна из пункта А в пункт Б, с сохранностью самого судна, экипажа, пассажиров и груза. И хотя капитан смертельно напуган, хотя он ни сном, ни духом не представляет, как справляться с нежитью, он ведёт себя - как положено! Он не дожидается чудесного раскрытия латентных гаррипоттеров, не надеется, что всё само по себе как-нибудь утрясётся. Нет. Капитан с Бригантом в башке и с наганом в руке начинает твёрдо и сознательно наводить на борту флотский порядок, доступно объясняя нечисти, кто на корабле царь, бог и воинский начальник.
Такой подход автора к решению проблемы очень мне по душе. Чем? Тем, что, показывая нам обычного живого человека в крайне необычной ситуации (фантастическое допущение), он не выходит за рамки здравого смысла и не разрушает кропотливо созданную атмосферу. Вне зависимости, заметьте, от исхода. Ибо даже печальный конец рассказа - гибель капитана и всего судна - при таком подходе смотрелся бы неплохо (смотрите, вот она - сила духа обычного человека при непреодолимых обстоятельствах). А благоприятный исход просто радует сам по себе – я люблю благоприятные исходы.
Заметьте, я не говорю, что рассказ идеален. Я не очень-то внимательно слежу за обсуждением (уважаемый gorschok подтвердит, я ему как-то сдуру наговорил всякого, самому до сих пор стыдно), поэтому какие-то замечания, сделанные автору рассказа, вполне мог пропустить. Но из тех, что прочёл, встречал и вполне дельные. Повторять их не буду, автор и сама прекрасно разберётся.
Словом, за рассказ - спасибо. Буду голосовать.[/spoiler]
Искренне Ваш,
Штырь


Название: Re: Обсуждение конкурсных работ - 8
Ответил: Лисса д'Арнэ на 14 августа 2010 года, 15:59:37
Не смогла пройти мимо, хоть и знаю, что офф и занудство...
Цитата:
school-школа и skull-череп читаются одинаково.

school - читается, как "скУл", а skull - как "скАл" :)

Искупление
[spoiler]Однако...
Обычно гомосексуальные отношения не вызывают у меня душевного трепета и желания сопереживать. Однако, автору этого рассказа удалось создать историю, где подобные взаимоотношения не только выглядят довольно натурально, но еще и не напрягают своей "выпуклостью"
Единственное, что резануло мне глаз, это реакция Рахима на рассказ учителя. Я не исключаю, конечно, что юноша оказался очень понимающим и умным для своих лет. Но скорее в этом возрасте парень неприятно смутился бы, услышав подобные откровения от наставника, а не сообщил бы тому, что он упустил свое счастье.
Ну и еще из придирок по сюжету: черный орден выглядит как плохая декорация. Он практически никак себя не проявлял в годы ученичества Таниэля и Кинара, а в "настоящем времени" проявился только в виде самого Таниэля, и его слов об армии, напавшей на академию. Где он был все годы до того, как туда пришел Таниэль? Кто там за главного? Маловато о нем информации. Однако, как ни странно, мне от этого читать было не менее интересно.
Кстати, забавное решение придумал Кинар. В общем-то, понятно, что оно чуть ли не единственно верное в тот момент. Однако, у него тоже могут быть последствия. Начиная с того, что Таниэля затюкают в академии без заступника до такой степени, что он опять обозлится и станет "темным" магом, и заканчивая такой же несчастной любовью к какому-нибудь уже совершенно другому мальчику.
И еще - возможно, я не права, но не проще ли попытаться при помощи заклинаний отмотать время назад, или попытаться заглянуть в прошлое и дать самому себе пинка под зад? Мне кажется, что полностью изъять некую составляющую бытия из этого самого бытия все-таки гораздо сложнее. Хотя, несомненно трагичнее и красивее (если рассматривать только сюжет).
И, кстати, соглашусь с предыдущими рецензентами - сам механизм магии у вас удался интересным и необычным. Спасибо. :)
Ну и пара замечаний по тексту:
Цитата:
Некоторые не могут просто греться в лучах солнца без того, чтобы завидовать, как высоко оно парит и ярко светит.

Некоторые не могут просто греться в лучах солнца без зависти тому, как высоко оно парит и какярко светит.
Цитата:
Но Фанаир нужно должен понять

Лишнее "нужно"
Цитата:
И я вышел на свет дня, и четверка мерзавцев канула во тьму прохода.

Лучше второе "и" заменить на "а"
Цитата:
схлестнуться в бою с Тханом и пасть, раздавленный мощью Повелителя черной нити

раздавленнОМУ
[/spoiler]


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.