Попаданцы СССР и РФ

[BunkerHill]

Вы бы хоть потщательней примеры для космоноида выбирали, а? А то ведь все над вами смеяться будут - за столь очевидное незнание недавней истории собственной страны. Или тут же уличат в откровенном вранье. Как вы сами любите это делать.
А может, вы и есть тот самый космоноид?

Вам есть что сказать по существу темы?

[Хронист]

Лучшее, что было написанно про ВОВ в жанре "наши в прошлом" это Буркатовский с его "Вчера была война".
Кое с чем можно поспорить, но в целом мне понравилось. Содержательно, не пафосно и герой не супер-пупер.

Самый реалистичный роман про попаданцев - "Мы погибнем вчера" (Ивакин Алексей Геннадьевич). Герои пытаются подправить колесо истории, но оно их сминает. Проще: "черные следопыты" попадают в 1941 (любимое время попаданцев), воюют как все, и гибнут, как все - и никакое послезнание им не помогает.

Вообще на Самиздате попаданцы в СССР ходят стадами, и среди этих попаданцев попадаются вполне неплохие задумки. На форуме альтернативной истории и на сайте Махрова даже списки есть (в специальных темах). А на Самиздате такие списки ведет пользователь recensor. Кому интересно - можете прогуляться.
Любопытно написано про попадание Харьковской области из 2008 года в 1940 (Минаков Константин Геннадиевич). Не очень реалистичные, но весьма динамичные и увлекательные боевички - "Игрушки" (Рыбаков Артем Олегович) и "Третий фронт" (Фалангер и компания), "Достойны ли мы отцов и дедов" (Сергеев Станислав Сергеевич). Неплохо читается "Попадать, так с музыкой" (Гуткин) - там попаданец - девушка. Плохо, что все вещи неоконченные. Правда, "Игрушки" и "Третий фронт" могут уже рассматриваться как завершенные части.

[Станислав]

Самый реалистичный роман про попаданцев - "Мы погибнем вчера" (Ивакин Алексей Геннадьевич). Герои пытаются подправить колесо истории, но оно их сминает.

Роман хорошо написан? А то читал я несколько рассказов Ивакина из вот этого сборника:

www.fantlab.ru/work191559

Впечатления - очень ниже среднего даже по весьма либеральным меркам.

[Хронист]

Самый реалистичный роман про попаданцев - "Мы погибнем вчера" (Ивакин Алексей Геннадьевич). Герои пытаются подправить колесо истории, но оно их сминает.

Роман хорошо написан? А то читал я несколько рассказов Ивакина из вот этого сборника:

www.fantlab.ru/work191559

Впечатления - очень ниже среднего даже по весьма либеральным меркам.

Ну, с чисто литературной точки зрения больших восторгов он не вызывает. Просто фабула более реалистичная, нежели у большинства представителей этого жанра.

[Станислав]

Кстати, если говорить ко качестве издаваемого, то стоит вспомнить и худшие образцы.

Кому как, а у меня наибольшее отторжение вызвал Дмитрий Светлов с его "Адмиралом":

www.fantlab.ru/work206837

Когда я писал, что эта книга самая тупая, что я читал в этом году, я ни сколько не преувеличивал. Нет, конечно, Ленинградское издательство славится подобной макулатурой, то тут действительно было смешно:

…В XVI веке испанцы нашли Японские острова и за две недели их захватили. Самураи новой мифологии тараканами разбежались по щелям. Золота и серебра испанцы не нашли и покинули острова. Культ преданного своему хозяину воина зародился во второй половине XIX века. Тогда американцы начали вывозить японцев для работы на своих полях и шахтах. В это время уже шла активная колонизация Африки, и европейские страны негров не продавали.

– Раньше крымские татары делали набеги на Россию, а казаки эти отряды перехватывали. Со времен Ивана III крымчаки за Татарский вал носа не высовывают.

Открытие Индии, затем Америки, дало мощный толчок для развития европейского кораблестроения. Голландские корабли уже вывозили специи из Индийского океана. Они построили фактории даже в Японии, но Индию не заметили. Португальцы для своей экспедиции в Индийский океан наймут арабских капитанов. Через полгода португальцы увидят Индию. Шелк, бархат и специи потекут в Европу. И в XXI веке Индия будет занимать первое место по добыче золота и драгоценных камней.
Огорченные голландцы издали указ: «Любой корабль, вышедший за пределы Атлантического океана, будет утоплен». Сегодня над этим можно посмеяться, тогда это была реальная угроза. Не просто так Петр I выбрал для учения Голландию. Огорченные португальцы начали посылать экспедиции на запад. Самая удачная фактически дошла до Бермудских островов. Но удача улыбнулась Колумбу, что, впрочем, не изменило указа Голландии.

Любое сражение в поле  татары (монголо-татары – прим. Станислав) проигрывали, в любом налете на город они брали вверх за счет пожаров

 

Испания XVIII столетия была самой сильной и самой богатой страной. Страна прекратила колониальную экспансию. Король решил не жадничать, настало время осваивать имеющееся. Любой дворянин по желанию мог получить заморские земли. Безземельные дворяне предпочитали Мексику и Кубу. Огромные потоки золота и серебра текли в казну. Порт города Севилья был переполнен кораблями. Огромный военный флот и мощная армия оберегали покой государства. Никто даже не помышлял нарушить сытое довольство испанцев.
Тем не менее век самого богатого государства в мире подходил к концу. Лет через тридцать Франция экспортирует в Испанию революцию. Страна рухнет в пучину хаоса и беспорядков. Гражданские войны будут продолжаться до второй половины ХХ века. Революционные войны охватят и колонии, которые получат независимость. Но к чести испанцев, за эти двести пятьдесят лет междоусобной войны они сохранят свою территорию от внешней агрессии. Все попытки захватить бывшие испанские колонии тоже кончатся ничем. Англия и Америка смогут оккупировать несколько третьесортных островов в Карибском море. Максимальной потерей станет захват Америкой в XIX веке Филиппинских островов. Но в дальнейшем американцы будут вынуждены выплатить контрибуцию в двадцать миллионов долларов.

Деревянные корабли тонут только в кино.

– Вы правы, мне сопутствовала невероятная удача, мы сделали три залпа и утопили все шесть кораблей, пушки и экипаж я поднял на захваченные транспорты.

Ну и самый феерический момент, когда главный герой является на приём к Екатерине II:
СПОЙЛЕРЫ

Так говоришь, серебро на Урале есть? Место покажешь?
– Точное место не укажу, только знаю, что на землях Демидова.
Все повернули головы в одну сторону, с дивана встал сорокалетний мужчина, поклонившись, сказал:
– Государыня матушка, позволь гонца отправить.
– Ступай и приходи с доброй вестью. – Екатерина смотрела вслед сузившимися глазами.
– Много там серебра? – спросил Григорий.
– Нет, серьезно казне не поможет.
– А золото где знаешь? – снова спросил Григорий.
– Знаю три места, два очень богаты золотом.
– Где?
– Мне нужна карта, на словах объяснить трудно.
Екатерина и Григорий пошли в кабинет, Сергей последовал на два шага сзади.
Начали рыться в атласах и картах, но Сергей остановил их:
– Мне самому будет легче найти, только покажите, где и что лежит.
Карты выглядели смешно и были весьма приблизительными. Но он уже привык и быстро достал нужные карты, показал металлургические районы Центральной Сибири.
– Очень богатая железом и рудами земля, лучшее в мире место.
Достал карту с рекой Лена. Вместо верховья – сплошные белые пятна.
– Здесь богатые золотом места. Послать экспедицию с казаками – быстро найдут.
Следом карты экспедиций Беринга и Коцебу.
– На реке Колыма золото лопатой копать можно, разведку послать вот с этого места, Магадан называется.
Затем продолжил:
– Здесь живут якуты. Очень богатые алмазами места, в тысячу раз богаче Индии. Здесь река Клондайк золото можно руками собирать, как грибы после дождя. Есть и другие места, но Европа нам быстро дорогу перекроет, флота у России нет.
– А если флот построить? – глаза Григория горели деловой энергией.
– Флот строить да людей учить – двадцать лет пройдет. Эти места материковые, через пять лет все освоить можно. Главное – хорошие крепости заложить в правильных местах.
Сергей закрывал листом бумаги белые пятна и дорисовывал по памяти контуры рек, океанские берега и острова. Прорисовал Амур и Великую Китайскую стену, посоветовал места закладки крепостей.
– Если будут вольные люди, сами все сделают, и не угнаться за ними. А насильно переселенные разбегутся. Россия – богатая страна, а ты – великая императрица.
– Я слабая женщина и падкая на лесть. Говори, что просишь.
– Дозволь мне взять земли под шахты и заводы на этих местах. – Сергей указал район Донецка и Кривого Рога.
– Здесь крымские татары балуют, казаки их все лето по полю гоняют и сами порой головы кладут. Когда татары прознают про заводы, то все сожгут, людей в плен заберут.
– Недолго им гулять осталось, скоро твои солдаты им сапогом под зад дадут.
– Я Турции войну объявлять не буду, – встрепенулась Екатерина.
– Худой мир лучше доброй ссоры, с этим я согласен. Дашь мне эти земли?
– Завтра утром указ получишь. Почему не хочешь земель за Уралом? Сам сказал, очень богаты земли рудой.
– За речушкой телушка полушка да рубль перевоз. Тебе тысячу пудов золота оттуда привезти легко будет. Мне миллион пудов железа везти – выбросить проще. Сначала порт на Тихом океане построй, тогда и железо повезу.
Екатерина кивнула головой, золото и серебро ой как нужны. Очень полезным оказался юноша, дам земли под шахты и заводы.

[Лоренц Берья]

На редкость тупорылый бред. На уровне не лучших школьных сочинений. В чём смысл публикации подобного произведения для издательства?  Мне сложно поверить что редактор настолько не заметил низкопробность произведения. Автор проплатил публикацию?

[Станислав]

Ленинградское издательство специализируется на публикации запредельно тупых книг. Это, видимо, её издательсткая политика и попытка найти свою читательскую нишу.

[Гаррольд]

Ленинградское издательство специализируется на публикации запредельно тупых книг. Это, видимо, её издательсткая политика и попытка найти свою читательскую нишу.

Там и неплохие книги выходили Злотников и Краснов с циклом приквелов к "Вечному", Андрей Мартьянов с циклами "Войти в бездну" и "Вестники времени", Елена Горелик, Садов "Курсант с Земли", были там еще и другие достойные книги, но цикл "Адмирал"  это предел тупизма здесь я полностью согласен

[Erk]

Вы бы хоть потщательней примеры для космоноида выбирали, а? А то ведь все над вами смеяться будут - за столь очевидное незнание недавней истории собственной страны. Или тут же уличат в откровенном вранье. Как вы сами любите это делать.
А может, вы и есть тот самый космоноид?

Вам есть что сказать по существу темы?

Скажите, вы действительно уверены, что при Хрущёве работников искусства "никто не притеснял"?
Или специально выбрали заведомо для всех лживое утверждение для доказательства ложности выстроенной вами тезы?

[Erk]

Не очень реалистичные, но весьма динамичные и увлекательные боевички - "Игрушки" (Рыбаков Артем Олегович) и

Простите, а на каком основании вы причислили "Игрушки" к "не очень реалистичным"? Насколько я знаю, в консультантах (и участниках "игрищ"!) у него очень компетентные люди. С реальным боевым опытом - и немалым. В том числе и в том виде боевых действий, который и описывается. Вы можете привести пример этой "нереалистичности" (ну, за исключением самого факта попадания, конечно)?

[BunkerHill]

Скажите, вы действительно уверены, что при Хрущёве работников искусства "никто не притеснял"?
Или специально выбрали заведомо для всех лживое утверждение для доказательства ложности выстроенной вами тезы?

Я сказал именно то, что я сказал. То есть показал лично Вам что сказки могут быть любого сорта. и что самое смешное в них верят, "золотой век", в народной молве, он обычно в прошлом. Вот Латынина и глумилась над сказочниками.

Так по существу темы есть что сказать?

[Konstantin]

"золотой век", в народной молве, он обычно в прошлом.
  Эр BunkerHill , ППКС!

... Понравился роман Конторовича "Черные бушлаты". Хотя переносы туда-обратно надоели. В этом плане, ИМХО, Буркатовский редлистичнее...

[Закатный Кот]

Хотя переносы туда-обратно надоели. В этом плане, ИМХО, Буркатовский редлистичнее...

Это да. У меня просто слёзы наварачивались на глаза, когда читал о переживаниях т.Сталина... 

[Erk]

Я сказал именно то, что я сказал. То есть показал лично Вам что сказки могут быть любого сорта. и что самое смешное в них верят, "золотой век", в народной молве, он обычно в прошлом. Вот Латынина и глумилась над сказочниками.

Так по существу темы есть что сказать?

Спасибо Вам за Ваши неустанные труды по ломлению в открытую дверь (см. выделенное).
 По сушеству же темы вы абсолютно (ПМСМ) неправы. Спрашивается - зачем Латынина напихала в описание настоящего Вейской империи столько прозрачнейших аллюзий на ситуацию в позднем СССР? Ведь она использовала все внешние атрибуты "развитого социализма"! От "планового хозяйства" до всесилия чиновников, от легенд о "великих основателях" до надежд простого люда на "доброго государя", который "узнает и рассудит". И аллюзии эти разве что молотком по голове не бьют любого, кто успел пожить в те времена. Вот вы сами скажите - при прочтении книг из этого цикла вы сами точно ни разу не подумали про себя, насколько же описанное похоже на то, что было в СССР?
И Вы уверяете, что всё это было написано исключительно для глумления над сказочниками?
Нет уж, она пыталась глумиться именно что над коммунистическими идеями и уверяла, что основанное на них государство в принципе не способно развиваться и при первом же соприкосновении с развитым капитализмом такое государство рухнет. Не зря же в описанной ей империи напрочь отсутствует какой-либо технический прогресс! Что вообще-то с точки зрения здравого смысла есть бред первостатейный, который нужен был только самой Латыниной - и именно для доказательства утверждения о нежизнеспособности и застойности социалистического образа жизни.
PS Да, и по поводу сказок. Сказки такого рода действенны только тогда, когда они не противоречат тому, в чём их слушатель уверен. Ваша же сказка про Хрущёва явно противоречит тому, в чём убеждён даже предполагаемый Вами её рассказчик, что сводит её действенность к нулю.

[Змей]

все внешние атрибуты "развитого социализма"!
Смотрим:

От "планового хозяйства"
Это хорошо, что вы кавычки поставили.

до всесилия чиновников
То есть Сухово-Кобылин в "Деле" разоблачил социализм?

от легенд о "великих основателях"
Позор легенде японских леваков об императоре Дзимму!

до надежд простого люда на "доброго государя"
...типа царевича Дмитрия в лице Гришки Отрепьева и императора Петра III в виде Пугачёва. Уууу, коммуняки поганые!

Не зря же в описанной ей империи напрочь отсутствует какой-либо технический прогресс!
Сколько лет прошло от прилета первого корабля Федерации, до начала регулярных сношений с нею? И как далеко продвинулась за такой же период скажем токугавская Япония?

и при первом же соприкосновении с развитым капитализмом такое государство рухнет
Ага. Но оно не рухнуло. И даже слова о том, что оно рухнет в случае прихода к власти "знающих путь" говорит Бемиш, понимание которым событий общеизвестно.