Попаданцы СССР и РФ

[Erk]

Да я подозреваю, что такого государя и не было никогда
Был! При нём все вейцы получали на халяву рисовые пироги круглые как небо, и просяные пироги квадратные как земля! Это и есть социализм!

Уважаемый эр Змей, может, не стоит путать социализм с коммунизмом? Вообще-то "времена государя Иршахчана" даже в самой книге характеризуются (правда, не автором, а заезжим "революционером"), именно как утопическо-коммунистические...
А уж с тем, что строй в Империи сама Латынина считала именно социалистическим (в соответствии с "главным принципом социализма - от каждого - по способностям, каждому - по его труду") спорить, по-моему, просто глупо.

[Змей]

Уважаемый эр Змей, может, не стоит путать социализм с коммунизмом? Вообще-то "времена государя Иршахчана" даже в самой книге характеризуются (правда, не автором, а заезжим "революционером"), именно как утопическо-коммунистические...
Вот именно "заезжим революционером"...

А уж с тем, что строй в Империи сама Латынина считала именно социалистическим (в соответствии с "главным принципом социализма - от каждого - по способностям, каждому - по его труду") спорить, по-моему, просто глупо.
Во-первых, хотелось бы точную цитатку, а во-вторых, в таком случае можно смело записать в ненавистники социализма пару бородатых немецких философов.

СПОЙЛЕРЫ

"Французская и английская аристократия по своему историческому положению была призвана к тому, чтобы писать памфлеты против современного буржуазного общества. Во французской июльской революции 1830 г. и в английском движений' в пользу парламентской реформы ненавистный выскочка еще. раз нанес ей поражение. О серьезной политической борьбе не могло быть большей речи. Ей оставалась только литературная борьба. Но и в области литературы старые фразы времен Реставрации14 стали уже невозможны. Чтобы возбудить сочувствие, аристократия должна была сделать вид, что она уже не заботится о своих собственных интересах и составляет свой обвинительный акт против буржуазии только в интересах эксплуатируемого рабочего класса. Она доставляла себе удовлетворение тем, что сочиняла пасквили на своего нового властителя и шептала ему на ухо более или менее зловещие пророчества. Так возник феодальный социализм: наполовину похоронная песнь - наполовину пасквиль, наполовину отголосок прошлого - наполовину угроза будущего, подчас поражающий буржуазию в самое сердце своим горьким, остроумным, язвительным приговором, но всегда производящий комическое впечатление полной неспособностью понять ход современной истории. Аристократия размахивала нищенской сумой пролетариата как знаменем, чтобы повести за собою народ. Но всякий раз, когда он следовал за нею, он замечал на ее заду старые феодальные гербы и разбегался с громким и непочтительным хохотом.  Разыгрыванием этой комедии занималась часть французских легитимистов и "Молодая Англия". Если феодалы доказывают, что их способ эксплуатации был иного рода, чем буржуазная эксплуатация, то они забывают только, что они эксплуатировали при совершенно других, теперь уже отживших, обстоятельствах и условиях. Если они указывают, что при их господстве не существовало современного пролетариата, то забывают, что как раз современная буржуазия была необходимым плодом их общественного строя.  Впрочем, они столь мало скрывают реакционный характер своей критики, что их главное обвинение против буржуазии именно в том и состоит, что при ее господстве развивается класс, который взорвет на воздух весь старый общественный порядок. Они гораздо больше упрекают буржуазию в том, что она порождает революционный пролетариат, чем в том, что она порождает пролетариат вообще.
Поэтому в политической практике они принимают участие во всех насильственных мероприятиях против рабочего класса, а в обыденной жизни, вопреки всей своей напыщенной фразеологии, не упускают случая подобрать золотые яблоки и променять верность, любовь, честь на барыш от торговли овечьей шерстью, свекловицей и водкой. Подобно тому как поп всегда шел рука об руку с феодалом, поповский социализм идет рука об руку с феодальным. Нет ничего легче, как придать христианскому аскетизму социалистический оттенок. Разве христианство не ратовало тоже против частной собственности, против брака, против государства? Разве оно не проповедовало вместо этого благотворительность и нищенство, безбрачие и умерщвление плоти, монастырскую жизнь и церковь? Христианский социализм - это лишь святая вода, которою поп кропит озлобление аристократа".
http://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm

[Erk]

А уж с тем, что строй в Империи сама Латынина считала именно социалистическим (в соответствии с "главным принципом социализма - от каждого - по способностям, каждому - по его труду") спорить, по-моему, просто глупо.
Во-первых, хотелось бы точную цитатку, а во-вторых, в таком случае можно смело записать в ненавистники социализма пару бородатых немецких философов.

То, что вы процитировали под спойлером, имеет такое же отношение к описанной Латыниной империи, как бузина в огороде к дядьке в Киеве. 
Может, подберёте другую, более подходящую цитату? Хотя я сильно сомневаюсь, что таковую можно найти.
Кстати, я ни слова не сказал о том, что я воспринял описанное общество как социалистическое. Это Латынина напихала в текст узнаваемых маркеров, чтобы недалёкий в умственном отношении житель СССР воспринимал его именно таковым. Строй империи - это социализм в понимании Латыниной.

[Dolorous Malc]

Кстати, я ни слова не сказал о том, что я воспринял описанное общество как социалистическое. Это Латынина напихала в текст узнаваемых маркеров, чтобы недалёкий в умственном отношении житель СССР воспринимал его именно таковым. Строй империи - это социализм в понимании Латыниной.

Гм. Вообще-то книга достаточно точно описывает нравы и обычаи Китайской империи.
Вполне очевидно, что никаких маркеров автор специально не придумывала, а честно описала реально существовавшее явление.

[Змей]

То, что вы процитировали под спойлером, имеет такое же отношение к описанной Латыниной империи, как бузина в огороде к дядьке в Киеве.
Я знаю. И привёл это как пример разоблачения "социализма" и того, что под "социализмом" можно понимать всё что угодно.

Кстати, я ни слова не сказал о том, что я воспринял описанное общество как социалистическое. Это Латынина напихала в текст узнаваемых маркеров, чтобы недалёкий в умственном отношении житель СССР воспринимал его именно таковым. Строй империи - это социализм в понимании Латыниной.
Цитаты в студию, плиз. С описанием явлений присущих СССР, но не присущих императорскому Китаю.

Кстати, как я понял по книге о героическом негре у вас вопросов нет?

[Dolorous Malc]

Кстати, как я понял по книге о героическом негре у вас вопросов нет?

Ну, лучше к негру не возвращаться - а то потом Хранителям будет труднее делить тему, а смысла в нём всё одно никакого.

[BunkerHill]

Кстати, я ни слова не сказал о том, что я воспринял описанное общество как социалистическое. Это Латынина напихала в текст узнаваемых маркеров, чтобы недалёкий в умственном отношении житель СССР воспринимал его именно таковым. Строй империи - это социализм в понимании Латыниной.

Нет, это не социализм в понимании Латыниной, это глум над маниловщиной. Я Вам приведу несколько подобных вот этой вот:

Был! При нём все вейцы получали на халяву рисовые пироги круглые как небо, и просяные пироги квадратные как земля! Это и есть социализм! 

 историй из нашего настоящего:

В 1913 году, корова стоила 1 рубль, а новая изба 3 рубля. И всем интеллигентам платили по 150 рублей в месяц!!! Вот какой хороший был царь николай №2.

При Сталине в магазинах было много черной и красной икры, по 10 рублей за килограмм, а трудящимся платили по 200 рублей в месяц!!! Вот какой хороший был товарищ Сталин!

При Хрущеве была свобода, театр на Таганке и хлеб по 16 копеек, работников культуры и поэтов никто не притеснял! И платили им по 200 рублей новыми!!! Какой прекрасный правитель был Хрущев!

При Брежневе были джинсы по 10 рублей за пару, и магазины Березка!!! И т.д. и т.п. продолжать можно вплоть до Путина или до Рюрика, кому к4ак нравится.

Другое дело что туповатый космоноид, вчера упавший на планету, вполне вероятно воспримет эти сказки убогих мечтателей за чистую монету и попытается их рационализировать.

[Konstantin]

 ... Эр Змей, по приведенным Вами аргументам возразить трудно. Но, к примеру, сравнение того, как случилось, и как могло бы, у меня вызвало грусть. Дед мой как раз под Брестом начинал...
Я так полагаю, что эту книгу дальше обсуждать не будут? А как насчет книги "СССР. Ответный удар". Логинова? СССР 1953-го , перенесенный в 1941-й - интересно. Однако тенденция - авторы дружно помогают Берии победить его "друзей" по Политбюро...

[Змей]

Я так полагаю, что эту книгу дальше обсуждать не будут? А как насчет книги "СССР. Ответный удар". Логинова? СССР 1953-го , перенесенный в 1941-й - интересно.
Не читал.

Однако тенденция - авторы дружно помогают Берии победить его "друзей" по Политбюро...
Как организатор (в 1998 году) первой в мире научно-практической конференции посвящённой жизни и творчеству Лаврентия Палыча, я доволен.

[Konstantin]

  Тогда обязательно почитайте Логинова. Там новый Председатель ГКО интересен весьма. И соглашусь - реалистичней, чем в "Триумфе Брестской крепости". 

[Змей]

Посмотрю, как будет время.

[Станислав]

Я так полагаю, что эту книгу дальше обсуждать не будут? А как насчет книги "СССР. Ответный удар". Логинова? СССР 1953-го , перенесенный в 1941-й - интересно. Однако тенденция - авторы дружно помогают Берии победить его "друзей" по Политбюро...

Лабуда. Обычная самиздатовская графомань, у которой только одно достоинство - рояль совершенно безобразных, планетарных, масштабов:

www.fantlab.ru/work214517


Так же иначе как лабудой нельзя назвать и "Отыгрывать эльфа непросто" и "Зверя над державой":

www.fantlab.ru/work193482

www.fantlab.ru/work209156


Лучшее, что было написанно про ВОВ в жанре "наши в прошлом" это Буркатовский с его "Вчера была война".

[Змей]

Лучшее, что было написанно про ВОВ в жанре "наши в прошлом" это Буркатовский с его "Вчера была война".
Кое с чем можно поспорить, но в целом мне понравилось. Содержательно, не пафосно и герой не супер-пупер.

[Konstantin]

  Насчет "Зверя" и "Эльфа" соглашусь, как и насчет романа Буркатовского.
Насчет же Логинова... ИМХО, сама идея,  в общем-то, интересная. И интриги в высшем руководстве СССР описаны, ИМХО, интересно. Хотя, если человека считают гадом, то надо его еще гаже изобразить, как агента влияния - студента Мишу Горбачева, к примеру...

[Erk]

При Хрущеве была свобода, театр на Таганке и хлеб по 16 копеек, работников культуры и поэтов никто не притеснял! И платили им по 200 рублей новыми!!! Какой прекрасный правитель был Хрущев!

Вы бы хоть потщательней примеры для космоноида выбирали, а? А то ведь все над вами смеяться будут - за столь очевидное незнание недавней истории собственной страны. Или тут же уличат в откровенном вранье. Как вы сами любите это делать.
А может, вы и есть тот самый космоноид?