Автор
|
Тема: "Сердце Дракона" (прочитано 21961 раз)
|
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
Карма: 2969
Offline
Пол:
сообщений: 5976
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Да, но пожалел-то он именно из-за того, что не мог забыть "ту девчонку". Как знать, может быть если бы и не было в жизни Кейюса эпизода с девушкой, убил бы он драконыша не задумываясь. А так в нем уже была надломленна его натура. И потом, все-таки автор указывает, что война между людьми и драконами могла разгореться и из-за людей, и из-за драконов. Сие неизвестно. Рассказ построен с точки зрения людей, но у любой проблемы как минимум существуют две точки зрения. Если рассматривать позицию драконов, то люди тоже могли их уничтожать, и уничтожать их детей. Почему тогда людям позволено жить, а драконам, раз они нелюди, не позволено? Жить хочется всем. Люди тоже далеко не ангелы, и бывают очень жестоки к друг другу, а к тем, кого они считают ниже себя и подавно.
Уважаемая эрэа Libby, Вы абсолютно правы. Очень хорошо и точно разглядели главную суть. Не было бы той девушки - убил бы дракончика. Может, и скрепя сердце, и зажав волю в кулак... но убил бы. Потому, что не разглядел бы в глазах матери-драконихи тот же самый "ужас, смешанный с какой-то безумной надеждой", какой был в глазах несчастной девчонки. И потаенного душевного надлома, мучившего его с того дня, не было бы.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
prince_bundle
|
Да, но пожалел-то он именно из-за того, что не мог забыть "ту девчонку". Как знать, может быть если бы и не было в жизни Кейюса эпизода с девушкой, убил бы он драконыша не задумываясь. А так в нем уже была надломленна его натура.
Кейюс знал, что послан убить ребёнка. Зародыш в яйце или вылупившееся существо - разницы никакой. Герой рассказа согласился на это задание. Рассказ построен с точки зрения людей...
В некоторые моменты звучит драконья точка зрения (слова матери - вдовы вождя). ...но у любой проблемы как минимум существуют две точки зрения.
Это уже обсуждалось на форуме. Ничто не мешало автору хотя бы намекнуть на другую точку зрения, а иначе получилась задача со слишком многими неизвестными, при которой чтение превращается в гадание.
|
|
|
Авторизирован
|
Расшитый хлястик, свободный крой, Шинель из норки - вот наша сила. Считай, что сразу проигран бой, Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
|
|
|
Libby
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
сообщений: 18
Я не изменил(а) свой профиль!
|
...но у любой проблемы как минимум существуют две точки зрения.
Это уже обсуждалось на форуме. Ничто не мешало автору хотя бы намекнуть на другую точку зрения, а иначе получилась задача со слишком многими неизвестными, при которой чтение превращается в гадание. Мне кажется, это очевидно. Раз есть две воюющие стороны, значит и есть и две точки зрения на эту войну, по одной на каждую сторону. Если бы драконы в рассказе были не более чем животные, не способные мыслить, тогда бы я согласилась с Вами. Но в данном произведении драконы владеют даром речи, а значит и с мышлением у них все в порядке. Соответственно, каждый народ смотрит на войну со своей колокольни. Тем более, драконы и люди поставлены на один уровень. Точно также, как и в произведениях Гордона Диксона. Вы же не будете утверждать, что в том же романе "Джордж и дракон" драконы не имеют права на существования, потому что они драконы? И люди и драконы - два народа, обитающие на одной территории и имеющие равные права.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Shadow of the Past
Личный нобиль
Карма: 3
Offline
Пол:
сообщений: 48
Тень
|
И люди и драконы - два народа, обитающие на одной территории и имеющие равные права. Мне показалось, что в рассказе у них разные территории. Хотя подтвердить цитатой затруднюсь Очень хорошо и точно разглядели главную суть. Мудрено ее не разглядеть, Вы ведь нам ее на скольких уже страницах разжевываете Эр Драго, у Вас до верхней конкурсной границы еще осталось 7 с лишним тысяч знаков, мб стоит попробовать, использовав их, дать ответы на некоторые особо животрепещущие вопросы читателей? Например, вторую точку зрения со стороны драконов, о которой мы сейчас говорим?
|
|
« Последняя правка: 10 августа 2010 года, 00:06:55 от Shadow of the Past »
|
Авторизирован
|
Прошлое легче порицать, чем исправить (с) Тит Ливий
|
|
|
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
Карма: 2969
Offline
Пол:
сообщений: 5976
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Уважаемая Libby, Спасибо за поддержку. Должен признаться, я не читал роман "Джордж и дракон" и не могу судить, о чем шла там речь. В моем же рассказе люди и драконы жили не на одной территории, а на разных (поскольку зной, от которого так страдали зрители Состязания, не действовал на "гостей, прибывших из тех мест, где он мог показаться приятной освежающей прохладой" . Своя точка зрения у драконов, конечно, была, но я не стал останавливаться на ней по двум причинам: во-первых, естественно, меня больше интересовала точка зрения людей (поскольку я сам человек ), а во-вторых, в тех случаях, когда война непомерно затягивается, когда она превращается в проклятие и разорение, и даже самые старые люди уже не могут вспомнить, из-за чего, в сущности, она началась (ну точь-в-точь по поговорке: "На Кавказе один раз стреляют, а потом сто лет идет перестрелка") - так ли важно, что по этому поводу думали драконы? Тем более, что с вероятностью 99% правыми они считали себя (как и люди - себя).
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
prince_bundle
|
Мне кажется, это очевидно. Раз есть две воюющие стороны, значит и есть и две точки зрения на эту войну, по одной на каждую сторону. Если бы драконы в рассказе были не более чем животные, не способные мыслить, тогда бы я согласилась с Вами. Но в данном произведении драконы владеют даром речи, а значит и с мышлением у них все в порядке. Соответственно, каждый народ смотрит на войну со своей колокольни. Тем более, драконы и люди поставлены на один уровень.
Я уже ответил на это в предыдущем посте. Если у Вас остались вопросы, пишите в приват. Точно также, как и в произведениях Гордона Диксона. Вы же не будете утверждать, что в том же романе "Джордж и дракон" драконы не имеют права на существования, потому что они драконы? И люди и драконы - два народа, обитающие на одной территории и имеющие равные права.
К сожалению, Гордона Диксона я не читал, поэтому ничего сказать не могу. Исходя из скудных сведений, сообщенных Drago63 в своем рассказе, я сделал вывод, что драконы и люди живут на разных территориях. Более того, время от времени они наведываются друг к другу, чтобы навредить.
|
|
« Последняя правка: 10 августа 2010 года, 00:22:37 от prince_bundle »
|
Авторизирован
|
Расшитый хлястик, свободный крой, Шинель из норки - вот наша сила. Считай, что сразу проигран бой, Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
|
|
|
Libby
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
сообщений: 18
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Я вчера не совсем правильно выразилась. Все-таки усталость и поздний час сказались=))) На одной территории - в смысле, что и драконы и люди живут в одном мире как два боле-менее равных между собой народа.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
prince_bundle
|
Я вчера не совсем правильно выразилась. Все-таки усталость и поздний час сказались=)))
Сочувствую. А я еще параллельно работал. На одной территории - в смысле, что и драконы и люди живут в одном мире как два боле-менее равных между собой народа.
Судя по скупой информации, которую повествователь всё-таки предоставил читателю, драконы доминируют, так как они физически сильнее. Цитату я приводил несколькими постами ниже.
|
|
|
Авторизирован
|
Расшитый хлястик, свободный крой, Шинель из норки - вот наша сила. Считай, что сразу проигран бой, Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
|
|
|
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
Карма: 2969
Offline
Пол:
сообщений: 5976
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Уважаемые форумчане и форумчанки ! Во-первых, позвольте еще раз поблагодарить Вас за внимание к моему рассказу. Повторяю: не ожидал. Поэтому тронут, взволнован и удивлен (в приятном смысле слова, конечно! ) Во-вторых, позвольте еще раз объяснить свою позицию, как автора. Думаю, это сделать необходимо, тем более, в свете регулярно появляющихся указаний на "скупую" и "скудную" информацию о "доминирующей роли драконов", например. (Она же - "недостаточная", "строго дозированная", "едва заметная", "вообще неразличимая" и даже - о ужас! - "заставляющая читателя гадать" ). По моему скромному мнению, которое я никому не навязываю, первоначально имеющейся информации вполне достаточно для того, чтобы любой среднестатистический читатель САМ, не дожидаясь дополнительных указаний и разъяснений автора, сделал несколько совершенно очевидных выводов: 1). Драконы все-таки доминируют (что вполне естественно, поскольку они не только физически сильнее, но и умеют летать и выдыхать огонь. Было бы странно, если бы не доминировали! ). В противном случае, люди, которые "гораздо умнее и хитрее", да еще имеют магов, давно победили бы их. Или, как минимум, не боялись бы их столь панически, как это описано в сцене перед началом Состязания (зачем целому народу испытывать такой страх перед послами сильного, но примерно равного противника?) 2). Но это доминирование не носит ПОДАВЛЯЮЩЕГО характера, в противном случае война не затянулась бы на такой долгий срок, что даже старики забыли ее причину. Она давно бы закончилась либо полным истреблением людей, либо их безоговорочной капитуляцией, либо - в лучшем для людей случае - заключением мира на условиях драконов (и условия эти наверняка были бы весьма тяжкими). Я понимаю, конечно, что "среднестатистический читатель" - понятие весьма растяжимое. То или иное отклонение от "средней нормы" всегда встречается. В ту или иную сторону. И крайности всегда встречаются. В случае с людьми, крайности бывают такими: 1). ГЕНИЙ. Ну, это случай тяжелый . Потому, что никто не может вникнуть в особенности мышления гениев. Даже они сами. Отсюда и берут истоки дошедшие сквозь тьму веков истории о том, как один гений варил свои часы, держа в руке яйцо, а другой начал записывать формулы для студентов на улице, причем на удаляющейся доске (бежал за ней, не замечая, что это - задняя стенка движущейся кареты). И телеграммы великого физика Ландау, которые он посылал из Москвы своей жене, отдыхавшей на Черном море: "Зубной порошок не открывается точка Дау", а через полчаса: "Зубной порошок открылся точка Дау" - из той же оперы. 2). ПОЛНАЯ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ ГЕНИЮ. Ну, это случай еще более тяжелый По вполне понятным причинам. Я, с Вашего позволения, все-таки ориентируюсь на обычного "среднестатистического" читателя. И я (прошу прощения, снова повторю) уважаю его, считая разумным и здравомыслящим человеком. НИКОГДА не разделял (и не разделю, хоть режьте ) принципа американских продавцов: "Потребитель имеет право быть идиотом!" (Судебные процессы типа: "Я после мытья высушила свою кошку в микроволновке, а кошка сдохла, а в инструкции по эксплуатации микроволновки не было сказано ни слова, что животных нельзя там высушивать, и теперь я безутешна, и требую сто миллионов долларов в виде возмещения морального ущерба!" там обычное дело. И несчастные производители вынуждены добавлять в инструкции фразы: "Для высушивания домашних животных не предназначена!!!"). Для меня читатель - он же "Потребитель литературной продукции " - априори умный человек. Хоть, может, и не гений Пусть думает. Пусть взвешивает разные варианты. Пусть теряет покой, черт побери! Для этого и существует литература - чтобы заставлять людей задумываться. Ну, а тех читателей, которые, например, никак не способны понять, почему бесстрашный и заматеревший Гришка Мелехов, порубивший в конной атаке c десяток матросов-большевиков, потом катается по снегу в самой натуральной истерике, дергаясь всем телом и вопя: "Братцы, нету мне прощения! Смерти предайте!", я могу только пожалеть. Совершенно искренне, от всей души. И самое интересное, чисто формально они правы: Гришка уже поубивал кучу народу, десятком больше, десятком меньше - какая разница? Давно пора привыкнуть. Тем более, матросы-то враги казакам, явились на земли Дона устанавливать чужие порядки... Все вышесказанное - естественно, ИМХО. Еще раз - спасибо вам, форумчане и форумчанки!
|
|
« Последняя правка: 10 августа 2010 года, 17:24:38 от Drago63 »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Plainer
|
25. «Cердце дракона»Лично мне по духу(?) напомнило ПЛиО Мартина и романы Дяченко. Т.е. книги, которые мне очень НЕ нравятся. На уровне эмоций - не моё. Значит, большая часть моих замечаний неизбежно окажутся несправедливыми приддирками. Поэтому кратко, особо не углубляясь: Главный герой сильно напомнил Леонарда Манрика. По поводу девушки обсуждали больше всего. А мне вот что-то напомнило. Ага: "Шапочка у девочки была красная, из руссийского алого сукна на манер тюбетейки сшитая. И, видать, остался дорогой ткани треугольный обрезок - его девочка на манер платка на шею повязала. Хорошая девочка, не из бедной семьи - вот только вывела ее судьба навстречу мне, душегубу, одну в темном лесу. Я бы отпустил ее. Да только как может разбойничий атаман по прозвищу Серый Волк перед своими людишками слабость показать? По всему выходит, что сейчас надо мне ее снасильничать, невзирая на малый возраст, а потом платком удушить. Или вначале удушить, а потом снасильничать..." (с) Сергей Лукьяненко Ну и не понял, откуда "Люди знали: если уничтожить семейство вождя..."? Опыт - они в прошлом драконьи рои уже уничтожали? Теория - маги/учёные составили модель драконьего общества, далеко не обязательно верную? Или откровение свыше? Кстати, даже рои насекомых (про одомашненных пчёл конкретно - не гарантирую) имеют механизмы восстановления после смерти матки, просто они не всегда правильно срабатывают.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. ( Аларвен. "Изгнанники Эвитана") У любви – очертанья бури, Ну, а буря границ не знает... Это всё, что ещё могу я, Это всё, что меня спасает. (Алькор)
|
|
|
Tuully
|
А я вообще не понимаю, как может быть драконье сообщество. Человеческое - да, один человек намного слабее, чем десяток, вместе, вдесятером, можно и мамонта завалить, и город построить... А вот зачем, для чего, ради какой выгоды нужна компания драконам?
|
|
|
Авторизирован
|
Трудно первые сто лет
|
|
|
C@esar
|
А вот зачем, для чего, ради какой выгоды нужна компания драконам? Город разрушить, соседям в рыло настучать, потомство защитить, стадо бизонов загнать... Охотятся же киты в компании...
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
Карма: 2969
Offline
Пол:
сообщений: 5976
Я не изменил(а) свой профиль!
|
А я вообще не понимаю, как может быть драконье сообщество. Человеческое - да, один человек намного слабее, чем десяток, вместе, вдесятером, можно и мамонта завалить, и город построить... А вот зачем, для чего, ради какой выгоды нужна компания драконам?
Вопрос очень интересный! При случае обязательно задам его глубоко уважаемой мною Оксане Петровне Панкеевой, в "Хрониках странного королевства" которой имеется целая куча драконов, причем живущая единым народом под мудрым, хоть и несколько деспотичным, управлением вождя Урра.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
Карма: 2969
Offline
Пол:
сообщений: 5976
Я не изменил(а) свой профиль!
|
25. «Cердце дракона»Лично мне по духу(?) напомнило ПЛиО Мартина и романы Дяченко. Т.е. книги, которые мне очень НЕ нравятся. На уровне эмоций - не моё. Значит, большая часть моих замечаний неизбежно окажутся несправедливыми приддирками. Поэтому кратко, особо не углубляясь: Главный герой сильно напомнил Леонарда Манрика. По поводу девушки обсуждали больше всего. А мне вот что-то напомнило. Ага: "Шапочка у девочки была красная, из руссийского алого сукна на манер тюбетейки сшитая. И, видать, остался дорогой ткани треугольный обрезок - его девочка на манер платка на шею повязала. Хорошая девочка, не из бедной семьи - вот только вывела ее судьба навстречу мне, душегубу, одну в темном лесу. Я бы отпустил ее. Да только как может разбойничий атаман по прозвищу Серый Волк перед своими людишками слабость показать? По всему выходит, что сейчас надо мне ее снасильничать, невзирая на малый возраст, а потом платком удушить. Или вначале удушить, а потом снасильничать..." (с) Сергей Лукьяненко Ну и не понял, откуда "Люди знали: если уничтожить семейство вождя..."? Опыт - они в прошлом драконьи рои уже уничтожали? Теория - маги/учёные составили модель драконьего общества, далеко не обязательно верную? Или откровение свыше? Кстати, даже рои насекомых (про одомашненных пчёл конкретно - не гарантирую) имеют механизмы восстановления после смерти матки, просто они не всегда правильно срабатывают. Эр Plainer, в любом случае спасибо за откровенность. Как говорится, "на вкус и на цвет товарища нет".
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Tuully
|
имеется целая куча драконов, причем живущая единым народом под мудрым, хоть и несколько деспотичным, управлением вождя Урра Оно там обитает, во-первых, на целом континенте, весьма обособленном от мест обитания человека, а во-вторых, там нет "королевского семейства". Город разрушить, соседям в рыло настучать, потомство защитить, стадо бизонов загнать... Охотятся же киты в компании... Вот понимаете, для того, чтобы все вышеперечисленное сделать, достаточно и одного матёрого драконища. Или двух. Ну, ладно, десятка. Охотиться в компании - не аргумент, по крайней мере, для меня. Где Рим, а где Крым; одно дело - кратковременный союз по необходимости, другое - длительно существующая государственность/общность.
|
|
|
Авторизирован
|
Трудно первые сто лет
|
|
|
|
|