"Стурнийские мозаики" (сборник НДП-2)

[Уленшпигель]

Вы сказали, что титаны не уважают(подберите любой синоним этого слова)=презирают=относятся как к грязи.
  Причины для неуважения и считать их грязью:
  Хм, а я вот вижу, что им была интересна земля, которую можно пустить в оборот и с этого кормиться.
Существование у титанов каллиграфов, мозаичников и поэтов, оно имело какое-нибудь отношение к продовольственным проблемам людей, к их реальной жизни? Увеличивало "кормовую базу" человеческой расы, способствовало ее развитию? В том и беда, что на тот момент культура титанов имела ценность только в рамках их собственной цивилизации, а для людей никакого значения не имела и иметь не могла.
Таки положим ценность культура титанов имела хотя бы в части изготовления оружия. Спорить на тему, что более технологичное оружие требует более высокой цивилизации не будем? А еще вспомним, что все это не имеющее ?! ценности люди так таки сами позднее восстановили. Так что  то, что люди сейчас не видят ценности в том, что сами потом будут иметь по мере развития своей цивилизации только доказывает, что у титанов есть основания считать людей грязью, так как на тот момент они и есть грязь.

   И снова попрошу привести цитату из меня, про "уважение". Второй раз подряд вы не со мной спорите, а с выдуманным вами же фантомом.
 Ну вот например:
Т.е. даже сейчас у Асона не укладывается в голове, как смогли победить те, кто был так ниже титанов по развитию. Да, "грязь под ногами" звучит резко, но именно от таких и не ждали уверенные в себе высшие серьезной угрозы, не воспринимали как силу, которую надо принимать в расчет. Результат подобного пренебрежительного отношения мы наблюдаем.
  и еще
А шла речь о том, как титаны воспринимают людей относительно своего уровня.
 А насчет:
  Стояло-стояло, а потом необразованные дикари с примитивным оружием переманили на свою сторону кентавров, распугали прочих "слуг" и разрушили его. Тут нет повода задуматься, в чем причина?
   
Если бы титаны держали людей на положении рабочего скота - восстания не было бы.

[Dreamer]

К сожалению, сериал про Фому и Ерему продолжается.
Я: Титаны в высоты своего развития не воспринимали людей всерьез, как силу, представляющую опасность, недооценивали их. За что и поплатились.
Вы: Правильно титаны считали людей грязью, на тот момент они и есть грязь.
Логическая связь между высказываниями наблюдается? Я вот в упор её не вижу.

Цитату, где бы я требовал от титанов уважения к людям, вы пока так и не привели. Не надо своих трактовок, типа "на самом деле вы здесь имели в виду...", просто берете мой пост, вырезаете то место, где я говорю: "Титаны должны были уважать людей", и выкладываете.

Если бы титаны держали людей на положении рабочего скота - восстания не было бы.

Зачем же подменять один вопрос другим? Я предлагал задуматься, почему титаны проиграли. Или - почему люди победили.

[Уленшпигель]

Цитату, где бы я требовал от титанов уважения к людям, вы пока так и не привели. Не надо своих трактовок, типа "на самом деле вы здесь имели в виду...", просто берете мой пост, вырезаете то место, где я говорю: "Титаны должны были уважать людей", и выкладываете.

А цитату где я говорил, что вы требовали от титанов уважения к людям можно предъявить?
  Я просто спросил, а с чего бы людей титанам уважать?

  Вы :Я: Титаны в высоты своего развития не воспринимали людей всерьез, как силу, представляющую опасность, недооценивали их. За что и поплатились.
  Мы что опять начинаем спор , что означают слова не уважать /презирать/недооценивать и пр. синонимы? Ваши слова понимаются как то, что титаны не уважали людей.   К чему они сказаны? Автоматически возникает вопрос: раз не уважали, а должны ли были уважать и за что?
    Почему титаны не воспринимали всерьез людей и не ожидали предательства слуг? Постоянная ошибка на все времена господ насчет слуг. Глупые слуги, а это факт ,( были бы умные не променяли свое положение на гораздо худшее после свержения титанов при власти людей), всегда имеют мнение, что они значат больше чем на самом деле.   
     Постоянная ошибка: раз облагодетельствовали и сами понимают, что облагодетельствованным при переменах будет хуже, ждут того же понимания от облагодетельствованных.  Последние, увы, имеют как правило неадекватное чсв. А благодарность ... Таки редко встречающийся товар... А слуги всегда  завидуют хозяевам...
 А проиграли титаны именно потому, что не были угнетателями.
Проиграли потому, что не будучи подлецами , не ждали подлости от других... Представители высокой и доброжелательной цивилизации как правило не сразу понимают, что для дикарей они сами не более чем пища, и последние не желают учиться культуре, а просто хотят разрушить все, что не понимают, и что значение имеет  для дикарей только то, что увеличивало бы их привычную "кормовую базу" .
 

[Dreamer]

  Я просто спросил, а с чего бы людей титанам уважать?

Вообще-то вы, обращаясь именно ко мне, спросили

Просто назовите причину для уважения?

И мне не понятно, почему я должен её называть.

Мы что опять начинаем спор , что означают слова не уважать /презирать/недооценивать и пр. синонимы?

Мы его, к сожалению, не только не закончили, но и не начинали.
"Недооценивать" и "Не уважать" - совершенно не синонимы. И зря вы одно подменяете другим. Недооценка опасности, риска, угрозы от кого-либо может быть связана с уважением, а может и нет. Я могу совершенно не уважать кого-то как личность, но при этом, если человек опасный, будет глупо и недальновидно недооценивать исходящую от него угрозу. Титаны такую ошибку совершили.

Ваши слова понимаются как то, что титаны не уважали людей.   К чему они сказаны? Автоматически возникает вопрос: раз не уважали, а должны ли были уважать и за что?

Странно как-то. А почему простая констатация факта недооценки понимается таким замысловатым способом? Заметьте, я про уважение вообще не говорю. Для меня очевидно, что титаны людей не уважали и не могли, я это и не обсуждаю. А вы почему-то только об этом и говорите.

А про доброжелательную, всех вокруг облагодетельствовавшую  цивилизацию я в "Мозаиках", увы, ничего не нашел. 

[Уленшпигель]

   Вообще то я всего то лишь хотел сказать, что мысли перед последним боем ничего не говорят и не характеризуют. Они у всех в таких условиях будут примерно одинаковые:
"Счас эти заподлючие и  мерСССкие ничтожества (лица нетрадиционной сексуальной ориентации и пр.) увидят как настоящие ... (вставить слово по обстановке) умирать будут!" Это накрутка перед боем...
  В бою все примерно упрощается и утрируется до полного примитива, и враг -подл, труслив и ничтожен. Даже если в спокойной обстановке  мнение совсем будет иначе... СПОЙЛЕРЫ

Просто вспомнилось как агитки Эренбурга пытались выдать за отношение  и официальную политику к Германии...

[Пушок]

   ... СПОЙЛЕРЫ

Просто вспомнилось как агитки Эренбурга пытались выдать за отношение  и официальную политику к Германии...

извините что встреваю со своими пятью копейками. ПМСМ ещё страшнее когда "обосновывают" "русский фашизм" Сталина ссылкой на то что некоторые русские нацисты из Манчжурии писали ему (сидя уже в наших тюрьмах, после разгрома Квантунской армии) хвалебные письма... 
 а титаны и люди... Вечная тема мифа. Две стороны, две правды...
 Отлично написано. и действительно очень красиво и проработанно...

[фок Гюнце]

Кажется странным и чем-то даже огорчает то обстоятельство, что из всех "Мозаик" так упорно обсуждается лишь первый эпизод.
В котором,  кстати, как по мне, нет никаких двух правд - есть одна, только не слишком тривиальная.

[Dolorous Malc]

Кажется странным и чем-то даже огорчает то обстоятельство, что из всех "Мозаик" так упорно обсуждается лишь первый эпизод.

Ум?
Как бы я обсуждал только последний.

Хотя, на самом деле, разделять невозможно: "Мозаики" всё-таки не "цикл рассказов", а единая законченная вещь.

[фок Гюнце]

Кажется странным и чем-то даже огорчает то обстоятельство, что из всех "Мозаик" так упорно обсуждается лишь первый эпизод.

Ум?
Как бы я обсуждал только последний.

Причем, давно...

[Пушок]

Кажется странным и чем-то даже огорчает то обстоятельство, что из всех "Мозаик" так упорно обсуждается лишь первый эпизод.
В котором,  кстати, как по мне, нет никаких двух правд - есть одна, только не слишком тривиальная.

а янаоборот - врубился в него только при прочтении последней новеллы. И только при повторном чтении стал понимать...
Отдельно можно читать про крепость на пути варваров и про неудавшуюся любовь - но вкупе все мозаики рождают нечто совсем иное...
Кстати, тут случайно не аллегория с римскими Северами?

[Gleb]

Наконец-то прочитал. Понравилось очень, хотя античностью увлечен не сильно.

[Dama]

Кстати, тут случайно не аллегория с римскими Северами?

Пожалуй, в "Легионе" император Агриппа больше похож на Домициана, недостойного наследника великого Тита. А Мирон - нечто среднее между Нероном и Гелиогабалом.

[Уленшпигель]

Ну вы уж так сильно Мирону льстите... 

[Лилиет]

Меня не зацепило. Но почитала я эту дискуссию и... стало так интересно перечитать!