Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 июня 2026 года, 05:59:25

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези
| | |-+  А. Алексин "Безумная Евдокия"
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 12 Печать
Автор Тема: А. Алексин "Безумная Евдокия"  (прочитано 54369 раз)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
« Ответить #60 было: 18 декабря 2011 года, 14:15:23 »

Девочка - избалованная дрянь, которой не повредят регулярные головомойки
Умеренно избалованная. Например, домашней работы не чурается - как некоторые прынцессы. Смех Смех Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Ночной Воин
Герцог
*****

Карма: 83
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1521


Вперед за родной Талиг!


просмотр профиля
Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
« Ответить #61 было: 18 декабря 2011 года, 17:21:26 »

Можно быть настоящим патриотом... и никудышным учителем.

Евдокия не сумела подобрать к Оле "ключик". И немудрено. Люди разные и к каждому надо подобрать свой ключик.
Возьмем случай с рисунками - когда Евдокия устроила выставку рисунков, взяв у Оли только два рисунка - "чтобы было как у всех".
А теперь внимание - что хотят люди? Смотреть выставку. Причем - именно выставку Олиных рисунков и скульптур. А не учеников школы такой-то. И Оле ведь было очень обидно?

Моделируем ситуацию.
Евдокия Савельевна дает Оле задание - вести кружок искусств. Так сказать - помогать юным талантам проявиться. Также организация выставок, посвященных великим художникам прошлого.
И допустим, Боря приносит фотографии. И Оля несомненно заметила бы его талант фотохудожника... И глядишь, не было бы некрасивого случая с картинами. Потому что Олина выставка прошла в рамках программы "Юные художники нашего города" (такая проходила в Центре детей-инвалидов в моем городе. Заняли первое место по области) 

Так что этой истории, описанной рассказчиком, могло бы и не быть...





Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
« Ответить #62 было: 18 декабря 2011 года, 20:11:10 »

Евдокия Савельевна дает Оле задание - вести кружок искусств. Так сказать - помогать юным талантам проявиться. Также организация выставок, посвященных великим художникам прошлого. И допустим, Боря приносит фотографии. И Оля несомненно заметила бы его талант фотохудожника... И глядишь, не было бы некрасивого случая с картинами. Потому что Олина выставка прошла в рамках программы "Юные художники нашего города" (такая проходила в Центре детей-инвалидов в моем городе. Заняли первое место по области)
Не факт, что человек, который сам учится - может параллельно кого-то учить, но  в любом случае в озвученном предложения на два порядка больше вдумчивости и здравого смысла, чем в практике рассматриваемой в теме грымзы.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Gwena
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 881


Whatever...


просмотр профиля
Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
« Ответить #63 было: 18 декабря 2011 года, 22:32:41 »

Евдокия не сумела подобрать к Оле "ключик".
А пыталась ли? А хотела ли попытаться хотя бы? Или сразу вынесла приговор: "Девочка - избалованная дрянь, которой не повредят регулярные головомойки", - и свой педагогический долг видела в том, чтобы ставить девочке палки в колеса. Суровое такое воспитание, чтобы жизнь медом не казалась. Такая вот школа жизни - добро с кулаками.
Учительница - просто не педагог, из тех, что дети называют "добренькими". Именно, не добрыми, а "добренькими" - дети очень чётко чуют, кому и насколько можно сесть на шею. Евдокия - просто баба. У нас, кстати, была похожая, по прозвищу "Сова". После выпуска года через четыре встретила - не узнала. Тётка вышла замуж, родила - и резко поменялась.
Вот в том-то и дело, что "учительница - просто не педагог... Евдокия - просто баба". Золотые ведь слова. Не педагог, а просто баба - неустроенная и ненавидящая "благополучненьких".
Авторизирован

В литературном слове нет
Живого ничего -
А жизнь подкинет нам сюжет
Такой, что о-го-го!
Искусство тени создает!
Натура всякий раз
Даст сто очков ему вперед -
Без всяческих прикрас!
Р. Киплинг.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
« Ответить #64 было: 18 декабря 2011 года, 22:40:17 »

А пыталась ли? А хотела ли попытаться хотя бы?
В тексте об этом ни слова. Смех Смех Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
vitashtefan
Герцог
*****

Карма: 1227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 969



просмотр профиля WWW E-mail
Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
« Ответить #65 было: 19 декабря 2011 года, 13:11:44 »

Евдокия не сумела подобрать к Оле "ключик".
А пыталась ли? А хотела ли попытаться хотя бы? Или сразу вынесла приговор: "Девочка - избалованная дрянь, которой не повредят регулярные головомойки", - и свой педагогический долг видела в том, чтобы ставить девочке палки в колеса. Суровое такое воспитание, чтобы жизнь медом не казалась. Такая вот школа жизни - добро с кулаками.

Эреа Gwena, Алексин написал повесть о проблемах современной ему школы, - об учителях, применяемых к неподдающимся ученикам жесткие авторитарные методы, об избалованных родителями учениках, которые считают, что им все позволено, но больше всего об недалеких родителях, которые из слепой любви балуют своих любимых чад. Мораль повести - "Не сотвори себе Кумира", и в ней нет ни абсолютно правых, ни абсолютно виноватых. В разыгравшейся драме Евдокия Савельевна виновата меньше всех, и отцу Оли не следовало подрывать в глазах дочери авторитет учителя. Подросток полностью взрослых понять не может, и единственный результат такого противостояния характеров будет то, что у него будет отсутствовать чувство дисциплины.
Евдокия Савельевна дает Оле задание - вести кружок искусств. Так сказать - помогать юным талантам проявиться. Также организация выставок, посвященных великим художникам прошлого. И допустим, Боря приносит фотографии. И Оля несомненно заметила бы его талант фотохудожника... И глядишь, не было бы некрасивого случая с картинами. Потому что Олина выставка прошла в рамках программы "Юные художники нашего города" (такая проходила в Центре детей-инвалидов в моем городе. Заняли первое место по области)
Не факт, что человек, который сам учится - может параллельно кого-то учить, но  в любом случае в озвученном предложения на два порядка больше вдумчивости и здравого смысла, чем в практике рассматриваемой в теме грымзы.
Скажите пожалуйста, эр Змей, вы в самом деле не понимаете замысла Алексина, или только делаете вид, а сами втихомолку посмеиваетесь над своими собеседниками?
Авторизирован
Coshka
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 119


Бог видит тебя - живи так чтобы ему было интересно


просмотр профиля
Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
« Ответить #66 было: 19 декабря 2011 года, 13:49:52 »

Евдокия эта устраивает школьникам встречи с поваром или шофером, с людьми незнаменитыми. У меня полродны шоферы и автомеханики, непрестижненько как-то Кривая усмешка.
 А тут в книжке написано (!), что и шоферов нужно уважать.
За наводку спасибо, а с шоферами сложнее. Уважать надо и шоферов и академиков, и дворников и домохозяек, так что если бы Евдокия устраивала бы встречи с разными выпускниками, было бы замечательно. А только с шоферами или только с врачами - уже не очень.
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
« Ответить #67 было: 19 декабря 2011 года, 13:51:16 »

В разыгравшейся драме Евдокия Савельевна виновата меньше всех
Она виновата в том, что пошла работать учителем вместо того, чтобы считать на складе валенки и портянки.

об учителях, применяемых к неподдающимся ученикам жесткие авторитарные методы,
В данном случае времена и обстановка были не совсем те, и наша грымза могла мечтать о жёстких авторитарных методах, докучать и мелко пакостить. Что она и делала.

об избалованных родителями учениках, которые считают, что им все позволено
Как уже было показано, ничего сверх того, что делают 90% подростков её возрасту Оля не делает, хотя головомойки (как и эти 90%) заслуживает.


Скажите пожалуйста, эр Змей, вы в самом деле не понимаете замысла Алексина, или только делаете вид, а сами втихомолку посмеиваетесь над своими собеседниками?
Скажите пожалуйста эрэа vitashtefan вы и в самом деле принципиально игнорируете вопросы собеседников или просто сливаете тему? Вас спрашивали:

1. Где в тексте указано, что родители Оли помогали учить ей иностранные языки, а родители остальных детей не помогали?
2. Где в тексте указано, что главгероиня воспитывала человечность и для неё было важно, чтобы её ученики выросли прежде всего хорошими людьми?
2. Где я назвал автора презренным прислужником презренного советского строя?

Ответьте пожалуйста, а потом и я отвечу на ваш вопрос. Только перечитайте шедевр сначала. Судя по тому, что вы назвали фигурировавшее в нём мероприятие "вечером английского языка" вы читали какую-то другую повесть.                                                 
« Последняя правка: 19 декабря 2011 года, 14:21:19 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Coshka
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 119


Бог видит тебя - живи так чтобы ему было интересно


просмотр профиля
Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
« Ответить #68 было: 19 декабря 2011 года, 14:12:07 »

Цитата
Подросток полностью взрослых понять не может, и единственный результат такого противостояния характеров будет то, что у него будет отсутствовать чувство дисциплины.
Ни капельки с vitashtefan не согласна! Заставить слушаться можно, но уважать можно только того, кого считаешь достойным этого - старше этот человек тебя или нет. И уж лучше ослабленное чувство дисциплины, чем ослабленная критичность к тем, кого над тобой ставят.

Кстати, о профессиональных качествах Евдокии - когда нас выводили в походы в близлежайший лет, то учителя (не Макаренки, просто учителя) рассказывали о том, что можно заблудиться в самой знакомой лесной местности, что нельзя уходить одним и почему нельзя и т.д. и т.п. Что-то мне подсказывает, что Евдокия это сделать забыла.
Авторизирован
Lina
Личный нобиль
*

Карма: 3
Offline Offline

сообщений: 11

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
« Ответить #69 было: 19 декабря 2011 года, 15:59:59 »

В разыгравшейся драме Евдокия Савельевна виновата меньше всех, и отцу Оли не следовало подрывать в глазах дочери авторитет учителя. Подросток полностью взрослых понять не может, и единственный результат такого противостояния характеров будет то, что у него будет отсутствовать чувство дисциплины.
Ничего себе "виновата меньше всех"! Да беда и случилась совсем не из-за того, что Оля пропала - она-то никуда не пропадала, а из-за того, что Евдокия приперлась к ней домой и стала мотать нервы ее родителям. Если бы она этого не сделала, Оля просто вернулась бы чуть позднее - вот и  все. И с матерью было бы все в порядке.
Теперь насчет того, что она "спасала солдат в войну". Да спасала. Но это не значит, что теперь ей все позволено. Кстати, помните, какой был приз победителю в этом походе? Правильно, фотография Евдокии с этими спасенными солдатами. Такая вот скромная учительница-самохвалка. Других скромности учит, а сама как себя ведет?
Да и насчет "подрывания авторитета учителя" - как можно подорвать то, чего нет  и никогда не было?
За что ее уважать, эту самую Евдокию?
Авторизирован
vitashtefan
Герцог
*****

Карма: 1227
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 969



просмотр профиля WWW E-mail
Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
« Ответить #70 было: 19 декабря 2011 года, 16:15:09 »






1. Где в тексте указано, что родители Оли помогали учить ей иностранные языки, а родители остальных детей не помогали?
2. Где в тексте указано, что главгероиня воспитывала человечность и для неё было важно, чтобы её ученики выросли прежде всего хорошими людьми?
2. Где я назвал автора презренным прислужником презренного советского строя?

Ответьте пожалуйста, а потом и я отвечу на ваш вопрос. Только перечитайте шедевр сначала. Судя по тому, что вы назвали фигурировавшее в нём мероприятие "вечером английского языка" вы читали какую-то другую повесть.                                                 
Прямо не написано о содействии в учебе иностранных языков, но в повести говорится о том сколько внимания родители уделяли Оле, вплоть до самоотречения:""Спасибо ей! "- сказали мы, когда родилась Оля. Хотя жизнью рисковала Надюша.
"Вот, наверно, где был тот роковой поворот в нашей жизни! - подумал я. - Мы перестали вглядываться друг в друга. "Родители Оленьки" - это стало нашей главной приметой и нашей профессией. Я даже не заметил, что Надя уже не поет... и что я перестал писать свои фантастические рассказы".
2. "Где в тексте сказано, что главгероиня воспитывает человечность..."
"Мои ученики не стали знаменитостями, - задумчиво, замедлив нашу дуэль, сказала Евдокия Савельевна. - Но и злодеев среди них нет. Ни одного... Они не предавали меня и моих надежд. А насчет дарований? У них есть талант человечности. Разве вы не заметили?
- Заметил сегодня."
3. "Где я назвал автора презренным прислужником презренного советского строя?"
Ваш первый отзыв по теме: "Омерзительная книга омерзительного писателя. Худшая разновидность совка на старости лет превратившегося в либераста."
Извините, если я неправильно поняла Вас. Прошу прощения и за следующую свою неточность - нужно было написать не "вечер английского языка",  а спектакль на английском языке "Двенадцатая ночь".
В разыгравшейся драме Евдокия Савельевна виновата меньше всех, и отцу Оли не следовало подрывать в глазах дочери авторитет учителя. Подросток полностью взрослых понять не может, и единственный результат такого противостояния характеров будет то, что у него будет отсутствовать чувство дисциплины.
Ничего себе "виновата меньше всех"! Да беда и случилась совсем не из-за того, что Оля пропала - она-то никуда не пропадала, а из-за того, что Евдокия приперлась к ней домой и стала мотать нервы ее родителям. Если бы она этого не сделала, Оля просто вернулась бы чуть позднее - вот и  все. И с матерью было бы все в порядке.
 
Эреа Лина, прежде чем подключать более мощные силовые структуры для поиска пропавшего ученика, учитель обязан вне своего желания предварительно проверить все места где он может быть.
« Последняя правка: 19 декабря 2011 года, 16:36:51 от vitashtefan » Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
« Ответить #71 было: 19 декабря 2011 года, 16:18:52 »

Теперь насчет того, что она "спасала солдат в войну". Да спасала. Но это не значит, что теперь ей все позволено.
Кстати, а кто спасал-то? Повесть написана в 1975 году. Грымзе сколько лет? Я так думаю не более 50, значит в 1941-42 было 16-17. И она одна жила в доме, где скрывались солдаты? Или всё таки их спасали родители, а юная Дуся только с ними фоткалась? Знакомая история - создатель Эстрадного театра нашего института Юрий Павлович Потехин (Вот кто умел таланты раскрывать!) написал целую арию зловредного министра об умении фотографироваться с нужными людьми - хотя бы сначала на заднем плане. Завершалась она примерно так.

И вот совсем немного лет прошло
А вы уж с римским папой в Ватикане
Но только вы на снимке впереди
А папа римский, так... на заднем плане!
 Смех Смех Смех
« Последняя правка: 19 декабря 2011 года, 16:22:52 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
« Ответить #72 было: 19 декабря 2011 года, 16:22:12 »

Прямо не написано о содействии в учебе иностранных языков,
Спасибо, слив защитан

Но в повести говорится о том сколько внимания родители уделяли Оле, вплоть до самоотречения
Как это помогало ей выучить два языка и талантливо рисовать? Ведь как бы не были в Олю влюблены родители, они не делали за неё уроков, не нанимали дорогих репетиторов и даже не освобождали от работ по домашнему хозяйству.

"Мои ученики не стали знаменитостями, - задумчиво, замедлив нашу дуэль, сказала Евдокия Савельевна. - Но и злодеев среди них нет. Ни одного... Они не предавали меня и моих надежд.
Слова персонажа который не мог по определению проследить судьбы многих сотен бывших учеников. То есть наглая, дешёвая демагогия Е.С.

А насчет дарований? У них есть талант человечности. Разве вы не заметили?
- Заметил сегодня."

Митя Калягин - добрый и отзывчивый человек. Боря к нему присоединился, но от доброты ли или по другим причинам (училка застроила, на олиных родителей проиизвести впечатление, рассматривает Олю как свою пропавшую собственность и др.) нам неизвестно. В любом случае выборка мала и перед нами та же наглая дешёвая демагогия Е.С.

Ваш первый отзыв по теме: "Омерзительная книга омерзительного писателя. Худшая разновидность совка на старости лет превратившегося в либераста."
Это значит, что:
1. Книга омерзительна.
2. Её автор демострирует худшие стороны советской идеологии эпохи её деградации.
3. Ему плевать на эту идеологию, и когда стала модной другая - он стал исповедовать её, и потому особо мерзок. Как и прочие перекрасившиеся коммунистические идеологи .

« Последняя правка: 19 декабря 2011 года, 17:54:18 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Ночной Воин
Герцог
*****

Карма: 83
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1521


Вперед за родной Талиг!


просмотр профиля
Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
« Ответить #73 было: 19 декабря 2011 года, 16:55:17 »

Змей, не забудьте, была война.
Отец мобилизован на фронт, мать - не знаю. Кстати, мать могла и умереть до войны - и никто не научил девушку быть Женщиной. Одевалась "как удобнее" и привыкла...  Но по крайней мере смелый поступок девушки заслуживает уважения... - но и только.

Повторю - можно быть хорошим патриотом, но плохим учителем.
есть учителя, а есть Учителя - и таких, с большой буквы - значительное меньшинство.
И Евдокия виновата БОЛЬШЕ ВСЕХ. И сама осознает это - "если бы мы не подняли шума"...

А ведь было так просто все решить. Попросить Люсю позвонить на телефон - "Оля дома? Понимаете, я не пошла в поход, а она обещала дать книгу"... И доложить: Надежда Григорьевна сказала - Оли нет дома.
Еще следовало ПРОВЕРИТЬ дядю Мити. Оля могла и направиться к нему...

Мне больше симпатичен именно Митя - Митя успокаивал Надю, он сообразил, что Оля может быть у его дяди - заблудилась, вышла к дому... В отличие от Безумной Евдокии.

Так что книгу забудут - и это будет справедливо. Книга Алексина - пример писателям "как НЕ НАДО" писать книги.
« Последняя правка: 19 декабря 2011 года, 17:03:40 от Ночной Воин » Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
« Ответить #74 было: 19 декабря 2011 года, 17:10:36 »

Змей, не забудьте, была война.Отец мобилизован на фронт, мать - не знаю. Кстати, мать могла и умереть до войны - и никто не научил девушку быть Женщиной. Одевалась "как удобнее" и привыкла...  Но по крайней мере смелый поступок девушки заслуживает уважения... - но и только.
Да, если он был. Но был ли?

Мне больше симпатичен именно Митя
Да, он действительно очень хороший человек.
« Последняя правка: 19 декабря 2011 года, 17:53:26 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!