Форум официального сайта Веры Камши

Художественная литература => Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези => Автор: Кэльпи на 01 июня 2010 года, 01:20:20



Название: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Кэльпи на 01 июня 2010 года, 01:20:20
Тут в соседней теме упомянули некоторые произведения А.Г. Алексина. Заинтересовали так, что решила прочитать. Пока больше всего впечатлений от «Безумной Евдокии». ОЧЕНЬ зацепило. И при этом – я ОЧЕНЬ не согласна с автором.
Дальше – под спойлером, потому что мыслей много. Предупреждаю – все глубокое ИМХО!
[spoiler]Вполне вероятно, что я так это воспринимаю потому, что сама недалеко ушла от подросткового возраста, и еще помню, «как это было» :). Но как бы то ни было – я целиком и полностью на стороне Ольги. Нет, мне жаль ее родителей, и я не спорю, что в описанной ситуации она действительно совершила ошибку – но, ИМХО, это не повод делать из нее чудовище. Тем более возмущает, что это делает ее отец. Тем более, что до того казалось, что у него тонкая душевная связь с дочерью. Но увы – она его интересует, пока ею можно гордится (а мне там упорно видится именно такой подход – да, будучи бездарным, очень удобно иметь талантливую дочь. Хотя бы ради ощущения, что не зря жизнь прожил; потому-то и писательство забросил – зачем оно ему теперь?). А вот когда человек оступился, то можно и прислушаться к тому, что на него наговаривают. А ведь незадолго до того сам же писал:
Цитата:
Иногда после родительских собраний Евдокия Савельевна упрямо пыталась познакомить меня с моей собственной дочерью.

Что-то мне сомнительно, что учительница пыталась сказать не слово в слово то же самое! Но ничего, кроме сарказма, у отца это не вызвало. До поры до времени. А потом взял и согласился  ;-v…
И что же вменяют в вину Оле (помимо побега, разумеется, за который действительно можно винить)?
1.
Цитата:
- Но ведь Оленька не смогла провести ее на ту встречу.
- Это не так! - словно бы выстрелила она. - Это, безусловно, не так. Оля забыла о ней. Забыла! Вот что ужасно.
- Как забыла?
- Люся стояла на улице с тяжелой папкой ее рисунков. Она слышала через открытое окно, как Оля острила, задавала вопросы. Одним словом, проявляла эрудицию. А Люся даже уйти не могла: у нее в руках была папка!

Очень интересно. Она зашла в зал – места уже не было. Пока она бегала бы обратно во двор за папкой, места вполне могло и не остаться для нее самой.
А папку что, нельзя было ей потом вернуть, домой занести, если они были такими уж близкими подругами?
Не знаю… Я в положении Люси бывала не раз, потому что есть у меня такая подруга. Бывало, что обижалась, но не то чтоб сильно. А бывало, что и не обижалась – знаю, что бесполезно. Ну просто человек такой, что тут поделаешь… Но чтобы из-за этого совсем разрывать отношения? Что могу сказать – видимо, не очень-то Люсе эти отношения были нужны…
Кстати, и не сама ли Люся упорно напрашивалась на такое обращение?
Цитата:
Несмотря на сопротивление Оленьки, она таскала за ней огромную папку с рисунками, даже готовила краски и мыла кисточки.

2.
Цитата:
- Про Люсины семейные трудности действительно, кроме Оли и Надежды Григорьевны, никто ничего не знал. И не должен был узнавать! А прежде всего ее мама, которая, как вы знаете, опасно больна. Оля же намекнула на эти события... всему классу.  

Чтоб оценивать этот поступок, неплохо бы знать, в каком виде намекнула. «У нее в семье проблемы»? И что? В любом случае открытым текстом сказано: намекнула. А не разболтала все!
А как, интересно, можно было вступиться, не намекнув? «Не ругайте ее, она хорошая!»? И кого это убедит? Другое дело – если у человека действительно серьезные проблемы…

А Люсе я бы посочувствовала. Конечно, разные люди воспринимают одни и те же события по-разному, и то, что мне кажется нормальным, могло показаться ей обидным. Я сочувствовала бы. Если б не вот это:
Цитата:
сегодня отчитала меня за какое-то очередное дежурство, на которое я не пришла. "Но ты ведь знаешь, что я работала. Я лепила... Скоро в художественной школе экзамены!" - сказала я ей. "У нас все работают!" - ответила Люся.

Чего ей сочувствовать? Она сама вполне способна постоять за себя :). Да так, что мало не покажется.
3.
Цитата:
Как недосуг было, - она понизила голос, - заметить любовь Бори Антохина.

Если до этого момента я еще со скрипом соглашалась с автором, то в этом месте я, признаюсь, подумала о нем нехорошо.
Во-первых, мальчик весьма своеобразно ухаживал:
Цитата:
- Как можно любить вычислительную машину?! - протестуя, ответила Оленька. - Вы слышали, зачем он пришел? Чтобы высчитать, успею ли я подняться ко дню перевыборного собрания!
Боря Антохин действительно объяснил нашей дочери, что растяжение сухожилия - болезнь неопасная и что Оля, прихрамывая, вполне может добраться до школы.

Галантный кавалер…
Во-вторых, «не отвечала взаимностью» не значит «не замечала»! Она не давала ему ложных надежд. Она не насмехалась над ним. Она всего лишь сделала вид, что ничего не происходит. А что еще можно было сделать?
Что же она, обязана любить каждого, кому понравится?
Самое интересное – учительница-то тоже женщина и должна бы понимать… Но нет, она и за это осуждает!

Ну а теперь – о главном. О побеге.
Цитата:
- Вы не думаете, что этот ее последний поступок, который кончился так ужасно... был все же протестом?
- Против чего?
- Против одиночества... в вашем классе.

В принципе, этим все сказано. Потому что обстановочка у них та еще… Ну а методы учительницы я даже комментировать не хочу. Если честно, я в нее не верю. Я не верю, что бывают такие учителя! Мне, наверное, с учителями очень повезло …
А тут вместо «тот, кто любой ценой хочет быть первым» стоило бы сказать «тот, кто хоть раз хочет заслужено побыть первым». Оля талантлива. Она старается. И чем больше она старается – тем меньше ее ценят. Вам не было бы обидно? Она всего лишь принимает правила игры. Если вам плевать, как я рисую и что я знаю языки, но вас волнует, кто первый найдет эту дурацкую дорогу – я вам ее найду! Может, хоть тогда оцените…
Поступок неумный, не спорю. Ну так учтите возраст… И вообще, кто хоть раз в жизни не ошибался?
Она просто не подумала, что сообщат родителям. Иначе не пришла бы такая беззаботная. Родителям-то она явно зла не хотела. Ну а случившееся с матерью вообще нельзя было предугадать!
А если бы не тот звонок, если бы с матерью было все в порядке – уже на следующий день никто и не вспомнил бы об этом происшествии.

Что касается любви только к себе:
Цитата:
- Мамочка, я здесь... Я вернулась! - неизвестно в который уж раз втолковывала Оля, стоявшая перед ней на коленях.

Видать, не такая уж и эгоистка была, как пытаются изобразить на последних страницах. Мать, во всяком случае, любила…

Так вот, что касается поведения ее отца… Если он в этой ситуации будет ее осуждать, вместо того, чтобы поддержать – есть у меня предчувствие, что получит он вторую Надю. В психушке. Потому что Оля действительно достаточно избалована и с серьезными трудностями в жизни не сталкивалась. Может и не перенести.
Причем учительница это понимает. А родной отец – нет.
Цитата:
Потом всполошилась еще сильней: - Оля может принять всю вину на себя. Эта ноша окажется для нее непосильной!
Евдокия Савельевна громоздко заторопилась, покинула меня, догнала ребят. Я понял, что она решила разделить тяжесть ноши с моей дочерью.
<…>
Я побрел сзади.

Неслабая такая родительская любовь…
Тем более что отцу-то на кого бочку катить? Что воспитал, то и выросло…[/spoiler]


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Уленшпигель на 01 июня 2010 года, 16:33:44
Таки вот так острить и общаться. когда тебя ждет человек на уоице, которому  было тобой обещано провести на встречу- ЗАПАДЛО.
И все. Остальные комментарии считаю излишними. он привыкла считаться только с собой, что она центр вселенной- и в какой то мере это даже правильно до определенного предела. Но дружить с такой после такого свинства -совсем себя не уважать. Эта этого не пожелала даже попытаться понять. В конце концов она нарвалась. Увы, но это ожидаемо.
Она эгоцентрична до предела и не привыкла/не желает думать о последствиях своих поступков...


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Змей на 01 июня 2010 года, 22:24:03
Омерзительная книга омерзительного писателя. Худшая разновидность совка на старости лет превратившегося в либераста.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Dolorous Malc на 01 июня 2010 года, 22:41:07
цитата из: Змей на 01 июня 2010 года, 22:24:03
Омерзительная книга омерзительного писателя. Худшая разновидность совка на старости лет превратившегося в либераста.

А он разве превратился?
Насколько я помню, Алексин был в СССР главным чиновником по детской литературе - ожидать от него переквалифицирования в либерасты примерно так же странно, как как бы от Сергея Бондарчука.

Писатель он вроде был по тем временам неплохой: я, по крайней мере, в детстве "Очень страшную историю" очень любил. Детский детектив был новаторским жанром.

Сейчас он, естественно, в художественном смысле не существует.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Змей на 01 июня 2010 года, 23:14:58
А он разве превратился?

Наслаждайтесь.
- А как к Вам пришла мысль уехать в Израиль? Вам, абсолютно русскому писателю?
- 16 апреля 1993 года я выступал в Бетховенском зале Большого театра на встрече президента Б.Ельцина с российской интеллигенцией. В частности, я остановился на растущей опасности фашизма и антисемитизма, которые активно проявляются в России. Меня в этом поддержали все выступавшие выдающиеся деятели культуры, искусства, науки. Поддержал и Ельцин. Какие бы к нему ни предъявлялись претензии, но антисемитом он не был. И я призвал тогда дать отпор антисемитизму. Но после той встречи к нам домой стали звонить по ночам с угрозами. Я не испугался, но стало противно. И я, и Татьяна пережили аресты наших отцов в 1937 году. Было очень неприятно. И я разозлился. Должен сказать, что я никогда не писал на еврейскую тему и думал, издадут ли когда-нибудь такую книгу в России?

http://www.newcanada.com/aleksin/bagrov-interview.htm

Алексин был в СССР главным чиновником по детской литературе - ожидать от него переквалифицирования в либерасты примерно так же странно, как как бы от Сергея Бондарчука.
А кем были Александр Яковлев и Егор Гайдар? ;D

Писатель он вроде был по тем временам неплохой: я, по крайней мере, в детстве "Очень страшную историю" очень любил. Детский детектив был новаторским жанром.
А идеология одна: быдло - в стадо!


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Ингрид на 01 июня 2010 года, 23:22:34
цитата из: TheMalcolm на 01 июня 2010 года, 22:41:07
я, по крайней мере, в детстве "Очень страшную историю" очень любил.

Я тоже любила. :)


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Кэльпи на 01 июня 2010 года, 23:49:32
цитата из: Уленшпигель на 01 июня 2010 года, 16:33:44
Таки вот так острить и общаться. когда тебя ждет человек на уоице, которому  было тобой обещано провести на встречу- ЗАПАДЛО.
И все. Остальные комментарии считаю излишними. он привыкла считаться только с собой, что она центр вселенной- и в какой то мере это даже правильно до определенного предела. Но дружить с такой после такого свинства -совсем себя не уважать. Эта этого не пожелала даже попытаться понять. В конце концов она нарвалась. Увы, но это ожидаемо.
Она эгоцентрична до предела и не привыкла/не желает думать о последствиях своих поступков...

А я и не говорила, что поступок был взвешенный и обдуманный. Именно данный конкретный поступок, на котором построен сюжет. Она просто не учла, что учительница успеет приехать раньше, чем она сама, и всех поставить на уши.
А саму учительницу ИМХО вполне стоило заставить понервничать. [spoiler]Единственная причина, почему я в такой же ситуации так бы не поступила - элементарно не хватило бы духу  :)[/spoiler]

А что касается подруги, ждущей на улице... видите, насколько у разных людей разные представления о дружбе... Мне-то как раз эта ситуация показалась пусть и не особо приятной, но вполне нормальной. Потому что друг - это СВОЙ. С ним не просто можно говорить о чем угодно, обращаться за помощью, доверять свои тайны и т.д. - с ним в первую очередь не нужны вежливые расшаркивания. Потому что в любом случае поймет. На то и свой.
Ну вот я это вижу так. Оля это тоже видела так. Люся была не согласна. Ну ради Бога - ее право, не хочет больше с этим человеком общаться - не общается. Зачем привлекать в локальный конфликт классного руководителя?
Тем более Люся все-таки сама на такое обращение напрашивалась (я уже цитату приводила).

И все равно не понимаю я автора в этой истории с папкой - зачем было стоять и ждать на улице? Почему нельзя было ей эту папку на следующий день отдать, или домой занести, если уж Люся у них запросто бывала? Не понимаю...


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Змей на 01 июня 2010 года, 23:57:49
Поскольку "быдло-в стадо-не высовываемся" основная идея автора, он изо всех сил подкрепляет её роялями в кустах.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Аглая на 02 июня 2010 года, 00:17:51
Век живи, век учись...  :D  Значит, обращатся с людьми так, как Ольга с Люсей и с учительницей - это нормальные поступки? А Люся и учительница, само собой, сами тут виноваты. Ольга же такая тонкая и художественная натура...
Ну-ну.  8)



Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Змей на 02 июня 2010 года, 00:29:47
С Люсей - скверно, а с училкой-то что? Таких педагогов вообще надо клопами травить.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Кэльпи на 02 июня 2010 года, 00:35:16
цитата из: Змей на 01 июня 2010 года, 23:57:49
Поскольку "быдло-в стадо-не высовываемся" основная идея автора, он изо всех сил подкрепляет её роялями в кустах.

ППКС.
Действительно, идея убила наповал.
Всю жизнь была свято уверена, что учитель должен пытаться найти в ученике таланты и помочь их проявить... а не гнобить за них... А тут действительно - надо быть "как все", причем эти самые все будут равнятся не на талантливого человека, а на троечника, который наконец-то научился чертить прямую линию! И надо стремиться стать поварами, водителями и т.д... Не, ну я не спорю, профессии-то вполне нормальные... Но представить класс, где всего ОДИН человек мечтал стать художником, а остальные - поварами, водителями и т.д., я не могу. В нашем классе художниками мечтали стать все, кто не мечтал быть писателем, музыкантом или спортсменом. И это считалось вполне нормальным...


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Кэльпи на 02 июня 2010 года, 00:46:35
цитата из: Аглая на 02 июня 2010 года, 00:17:51
Век живи, век учись...   :D  Значит, обращатся с людьми так, как Ольга с Люсей и с учительницей - это нормальные поступки? А Люся и учительница, само собой, сами тут виноваты. Ольга же такая тонкая и художественная натура...
Ну-ну.  8)

А каждая натура тонкая по-своему  :). И свои маленькие пунктики есть у всякого. В том числе и такие, которые могут раздражать. И близкие люди - как друзья, так и родственники - должны ИМХО принимать друг друга со всеми достоинствами и недостатками. Если кому-то интересно искать человека вообще без недостатков... гм... удачи  :)...
Это что касается отношения к Люсе. А насчет учительницы... что-то я даже и не знаю, что вам сказать... А КАК надо было с ней обращаться?  :o Сказала бы я, что с ней надо бы сделать, но, боюсь, правилами это не приветствуется...


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Ингрид на 02 июня 2010 года, 01:15:58
Прочитала рассказ. Девчонка не права в том, что сбежала, ничего не сказав родителям, и подлым поступком кажется то, что рассказала о Люсиной семейной ситуации классу. Но опять же: это нужно слышать, как именно это было сказано. ИМХО, учительница такая же необъективная сторона в рассказе, как и Оля.
С папкой и художником, по-моему, ерунда. Нормальный человек, если бы и обиделся, то не насмерть.
Больше ничего плохого я в девчонке не вижу. Да, не идеал, да кое в чем нужно подправить мозги (провести воспитательную беседу), но мне кажется, мать она любит, просто избалована, отчего в голову не пришло задуматься всерьез, к чему может привести ее бегство.

Самый отрицательный персонаж все-таки "безумная Евдокия", ИМХО. Какого черта ее принесло в квартиру Ольги? Зачем, объясните мне?! Не могла сначала позвонить по телефону, придумать как сформулировать, в крайнем случае попросила бы ту же Люсю... ох, да это все можно придумать, как узнать, дома ли Ольга, и родителей не взволновать. Нет, эта мерзавка приперлась к родителям и развила там бурную деятельность по розыску! Извините, что ругаюсь, но она мерзавка. Потому что в конечном итоге Надя сошла с ума из-за нее, а не из-за дочери.
Дочь неправа, но эта-то в возрасте и должна быть хоть немного более чуткой! Если у Антохина были фотографии, значит, могли бы заняться розысками, попросив привлечь родителей как можно позже.
А Люся что, не знала, что у Нади больное сердце?!
Так что обвинения Ольги Евдокией в конце слишком похожи на желание любой ценой оправдать себя, чтобы ей можно было верить.
К тому же если бы она относилась к талантливой девочке по-человечески, Ольга бы не выкинула такое. Нет, ей надо было всех стричь под одну гребенку! Да, была такая психология в то время, но по-моему, это просто человеческая слепота учительницы, которая не смогла найти подход к ученице. Оригинальной девочке, между прочим. Чего стоит одна ее фраза про Митю Калягина, любимца Евдокии:
-  Хлипкий и лысый... Евдокия Савельевна объяснила, что это результат военного  детства. И деликатный! Никак не ассоциируется с самосвалом, на котором приехал. Одним словом, он мне понравился.
Она не распространила на него нелюбовь к учительнице, она просто имеет свое оригинальное мнение.

Девчонка не совсем понятно что, но оригинальна точно, и не совсем плоха. А вот учительница - мерзавка.
ИМХО еще раз.



Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Змей на 02 июня 2010 года, 01:59:59
Девочка - слегка избалованная и эгоистичная, нуждающаяся в небольшой головомойке. Учительница - дегенератка, которой можно доверить самое большее склад портянок. Автор - худшая разновидность комммуноида на старости лет превратившегося в демшизу.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Ева Линдерс на 02 июня 2010 года, 06:47:01
цитата из: Змей на 02 июня 2010 года, 01:59:59
Учительница - дегенератка, которой можно доверить самое большее склад портянок.
Портянки - это ж... это ж понимать надо!. Сие есть проекция тонкой солдатской души. ;D. Нет я бы ей их не доверила.
                                                                                             
Произведения А.Г.Алексина, претендующие на некую "глубину" мысли от чего-то вызывают у меня стойкое отвращение. Это и "Мой брат играет на кларнете", и "А тем временем где-то", и "Домашний совет" последний, думаю для обсуждения тоже немного интересен, хотя конечно, и не претендует на столь трагический конец повествования, как в "Безумной Евдокии". В детстве я читала такие его произведения, как "Говорит седьмой этаж", "Необычайные похождения Севы Котлова", "Саша и Шура", а также "В стране вечных каникул". За исключением отдельных минусов, в целом мне нравилось.
             
В "Безумную Евдокию" Алексин вкладывал идеи соотношения нравственных вопросов - эгоистичности, бездуховности, посредственности и таланте, делая героиню - девочку Ольгу вместилищем первых двух "добродетелей". В таланте, однако, он ей тоже не отказывал, но делал это весьма странным образом, намекая, что при несомненной одаренности в сфере исскуства, таланты к человечности ей недоступны. А учительница, та самая "безумная Евдокия"обладает ими в полной мере, вкупе со справедливостью, добросердечностью, прямотой и педагогическим даром.
                 
Возможно повествование и поведет в начале кого-либо по ложному следу, однако, лично мне несмотря на насмешливые высказывания Ольги и негодующие обвинения ее отца, который к тому же является персонажем репортером, в отношении Евдокии - сразу стало ясно на чьей стороне находятся сипматии автора. И он весьма предвзят.
Из Ольги последовательно лепят отрицательного персонажа. Правда многие из этих обвинений можно легко развенчать, ибо во всех жизненных конфликтах виноваты две стороны.
Итак, что же первое вменяется ей в вину?. Полная пассивность в делах своего класса. Для него она ровным счетом нечего не делает, особенно это становится заметно по сравнению с деятельностью ее одноклассников. Думаю, пункт этот больше обусловлен веяниями того времени где классная коллективная деятельность ставилась школьникам, как пример насущной необходимости. Мне, конечно, сложно судить о критериях обязательности этого явления, но вся-таки из личного пыта я знаю что школьное мероприятие меропритятию рознь. И дети не участвуют в них тогда, когда им это неинтересно, или неприятно, либо есть какая-то другая альтернатива. В отношении Ольги верно, как и первое, так и второе, к тому же она серьезно занималась творчеством. И мне странно, почему Алексин, который сам как никак писатель, не берет во внимание то, сколько жизненного времени занимает у человека серьезно подходящего к этому вопросу - творческий процесс. Приходится отказываться не только от того, что нужно другим, но временами и оттого, что нужно ему самому. В тексте был момент с выставкой рисунков, где у Оли взяли всего лишь два. Девочке было обидно, как мне кажется от того, что Оли хотелось, что бы класс оценил ее, ее мастерство, ее старания. Что мешало Евдокии потом устроить персональную выставку? То, что ИМХО учительница со всевозможной старательностью и целеустремленностью старалась приобщить Ольгу к жизни класса, а не класс к жизни Ольги.  А так весы взаимоотношений клонятся лишь в одну сторону. Уравновешенный, без крайностей подход, дал как мне кажется более позитивные результаты.
                                                                                                           
Второе обвинение для меня самое смешное. Любовь к Оли ее одноклассника Бори Антохина. Небольшой офф-топик, но именно он объясняет мое отношения к этой поднятой автором "проблеме". Просто мне лично приходилось проводить просветительскую беседу на тему человеческих отношений - вопрос был в том, что  я не люблю конкретного человека , когда он меня оказывается любит так сильно. При чем беседа велась именно с этим оригинальным типусом.  У него был один только этот аргумент, у меня сначала их было много, потом аргументы в обоснование своей позиции кончились  и мозг потихоньку начал плавиться. Незабываемое удовольствие работы психологом, никому такого не пожелаю. И я до сих пор неуверена, что он все понял. Возвращаясь к Оли, она его ни к  чему не поощеряла, не кокетничала, а если он влюбилс ,неужели это прямая обязанность девочки взять и начать испытывать к нему ответные чувства? Только бы что б бедный мальчик не страдал.  :'( Тем более он весьма своеобразно стал проявлять свою симпатию. Видимо, учительница Евдокия при всех своих талантах, не смогла научить мальчика правильно ухаживать за понравивщейся девочкой. Увы и другого знающего человека не оказалось рядом... Если бы мне кто вот так сказал про лодыжку, то  в спешном порядке он бы научился летать с лестницы ;D
(Пишу продолжение, неудобно все в одном посте.)


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Ингрид на 02 июня 2010 года, 09:36:17
С Антохиным, конечно, бред. Ну не любит она его и не любит, о чем тут говорить? Не морочит голову. Просто не любит. Он ей, между прочим, ни слова про любовь не сказал. Я вообще не понимаю, как можно винить человека за нелюбовь.
А эта дрянь, учительница, что она с ним сотворила? Красивый парень стесняется и ненавидит свою внешность. Это вообще что такое?! Из себя слепила чучело, так и других калечит. И при этом прививает любовь к прекрасному. Якобы.
Ну спасала она там кого-то во время войны, так что, теперь ей пожизненную индульгенцию выписать?!

А с подругой совершенно непонятно. Я согласна с эрэа Кэльпи: захотела бы уйти - ушла бы, занесла папку домой Ольге, или к себе уволокла и пускай Оля ее ищет, да просто положила бы на землю, если уж так обиделась, и ушла. Но поступок Оли реально не повод рвать отношения, если отношения дороги. Не такой он страшный, чтобы о нем нельзя было поговорить. По-моему, у Люси просто полное отсутствие собственного достоинства. Ну и на черта такая подруга нужна? Так что Ольга в конце концов права, что не стала за ней гоняться. ИМХО


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Ингрид на 02 июня 2010 года, 09:58:16
цитата из: Кэльпи на 01 июня 2010 года, 01:20:20
Цитата:
Как недосуг было, - она понизила голос, - заметить любовь Бори Антохина.

Если до этого момента я еще со скрипом соглашалась с автором, то в этом месте я, признаюсь, подумала о нем нехорошо.
Во-первых, мальчик весьма своеобразно ухаживал:
Цитата:
- Как можно любить вычислительную машину?! - протестуя, ответила Оленька. - Вы слышали, зачем он пришел? Чтобы высчитать, успею ли я подняться ко дню перевыборного собрания!
Боря Антохин действительно объяснил нашей дочери, что растяжение сухожилия - болезнь неопасная и что Оля, прихрамывая, вполне может добраться до школы.

Галантный кавалер…
Во-вторых, «не отвечала взаимностью» не значит «не замечала»!

А если бы даже и не замечала - какой криминал? У него язык есть? Есть. Сказать мог? Мог. Хочет, чтобы она отозвалась на него как женщина, нужно вести себя как мужчина. А иначе она будет видеть в нем нечто бесполое, к тому же лишенное красоты внутренней и внешней (спасибо Евдокии). ИМХО, "незамечание" Олей Антохина не характеризует ее как черствого человека, это характеризует глупость Антохина. Хотелось бы верить, что со временем он поумнел, но это возможно только если он выйдет из-под влияния Евдокии. ::)

Кстати, а точно ли автор на стороне Евдокии? Нет, для цензуры-то точно писалось чтобы произвести такое впечатление. Но уж больно много отрицательного он в ней нагородил. Неужели он так глуп? Мне казалось, что нет. В других повестях акценты, насколько, помнится, расставлены правильно. В той же "Мой брат играет на кларнете" - ведь тоже о талантливом человеке, чью судьбу старается сломать бездарность. Да, брат тряпка, но это к делу не относится, это скорее о том, что не надо позволять, а отрицательная героиня все-таки сестра.
И в этой повести Ольга не кажется мне показанной достаточно отрицательно. У меня такое ощущение, что на самом деле он вовсе не уверен именно в ее вине. ::)


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Ева Линдерс на 02 июня 2010 года, 10:29:16
Этот ...(цензура) и ....(цензура) несчастный модем потерял связь. Космическое нечто сьело мое второе сообщение и пришлось печатать все заново. :'(. К счастью я не страдаю склерозом ;D.                             
Итак третье обвинение это отношение Ольги к Люси и последующее "предательство". Почему в я пишу его в кавычках объясню далее. Дружба явление сложное и ее здание всегда строит и поддерживает воля двух людей. А из чего вообще произошла дружба между девочками? Ведь она не была равноправной. Мне понятно почему ее принимала Оля, для оснований можно привести и эгоистические причины, которые частенько любят усматривать в ее действиях. Она на поддержание дружбы не затрачивала каких-то сверхусилий, занимала главенствующее положение, но вместе с тем в тексте нигде нет указаний на то, что она стремилась сначала завоевать данную высоту в их отношениях, а потом удерживать. Почему же Люся с ней дружила, из-за слабости характера, желания прикоснуться к чужому таланту, либо Оля ей просто нравилась. А когда один человек нравится, то на его недостатки, как и на свое несколько ущемленное положение, другой внимания предпочитает не обращать. Как она поставила себя в процессе их дружеских отношений, так Оля к ней и относилась. Это применимо практически ко всем людям. Далее инцендент с художником. Да Оля не выполнила свое обещание, однако, вряд ли это исключительный жизненный случай, взрослые люди не выполняют гораздо более серьезные обещания, чего уж говорить о подростках. Прерогатива настоящей дружбы ИМХО это право на ссору и свободное выражения своих чувств, потому что даже самая крепкая дружба редко бывает без конфликтов и здесь главное не обижаться, а выяснить что конкретно получилось не так и каким образом это можно исправить.  Оля не заставляла Люсю стоять со своей папкой, у той была полная свобода действий - стоять, уйти, сделать что-нибудь третье. Но ей нанесли очень серьезную обиду  и она страдала :'(. ИМХО  автор не слишком разбирается в девичьей психологии данного возраста, так как обида на мой взгляд какая-то уж слишком смешная. Насчет "предательства" - это здесь слишком громкое слово, как еще интересно Ольга могла аргументировать свою миниречь в защиту Люси. Да и что такого особого она сказала, сослалась всего-то навсего на Люсины тяжелые жизненные обстоятельства, и сослалась весьма лаконична. Она не расписывала их подробно и в красках всему классу, не нашептывала по углам школы. Так что мнится мне предательство настоящее несет в себе действия иной "весовой" категории, нежели то, что описано в книге.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Ингрид на 02 июня 2010 года, 11:25:52
Я боюсь, что Евдокия девочку сломала. Даже взрослая может сломаться, стать "как все", если знает, что из-за ее поступка ее мать сошла с ума. Вряд ли тут хватит совести и душевных сил оправдываться тем, что ее поступок - лишь формальная причина, а настоящая - вмешательство мерзавки-учительницы, которая действовала с тактом слона в посудной лавке. Хотя это действительно так.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Ингрид на 02 июня 2010 года, 13:20:16
Уф, лучше б я не читала. >:( Этот рассказ оценить в полной мере может только взрослый, школьницей я была так уверена в вине Оли, что даже его не запомнила. А теперь меня прям пробрало.
Нет, ну я понимаю, если бы девочка исчезла 3 дня назад, 2 - это еще надо подумать, говорить ли родителям, но ведь не прошло и суток! Так какого лешего переться к родителям и хлопать там крыльями? Я вообще считаю, что такие вещи родители, особенно мать, должны узнавать последними. Когда проверены все случайности и все места, куда могла двинуться Ольга. В данном случае этого не было сделано, с тем стариком, который ждал в конечном пункте похода, никто не связался.
Второе - зачем приперлась Евдокия? Ей требовалась помощь родителей? Не заметила. Кроме информации, что Оли нет, она от них больше ничего не получила. Фотографии были у Антохина. Зато Евдокия висела на их телефоне и демонстировала бурную деятельность. Простите, а что, других телефонов в городе нет?! >:(
Если все, что ей было нужно, это узнать, дома ли Оля, это можно было сделать иначе. Аккуратней. Не надрывая матери сердце. Как вариант: поручить Олиной однокласснице, желательно не Люсе, а какой-нибудь неблизкой, позвонить Олиным родителям и провести такой разговор:
- Скажите, а Оля дома? Да это ее одноклассница такая-то. Дело в том, что я не пошла со всеми в поход и теперь не знаю, когда они вернутся. Я себя плохо почувствовала и Евдокия Савельевна меня отпустила. Но я должна написать реферат, и Оля сказала, что у нее есть книга. Нет, какая книга, не знаю. Оля обещала дать. Пожалуйста, пускай она перезвонит по такому-то номеру, когда появится, мне это очень важно, у меня 3-ка по предмету, мне очень нужно исправить.
Что-нибудь в таком духе. Умоляюще. Если Оля появится, то, думаю, перезвонит по номеру, чтобы узнать, что это за бред. ;) В любом случае можно время от времени названивать, включать дурочку и интересоваться, не появилась ли она. В крайнем случае рассердятся на навязчивость, но это мелочи.
Можно придумать другой сценарий.
Итог: доступ к информации есть, теперь можно принимать другие меры.
Здраво рассуждая, если девочку убили, то учительница все равно получит по полной, сообщит ли она родителям сразу или позже. Тогда зачем эта жестокость? Я считаю, что она струсила, решила, что если сразу же перегрузит проблему на самых заинтересованных, ей потом это зачтут. Мол, как она, бедная, волновалась! Тварь.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Змей на 02 июня 2010 года, 13:38:02
Тварь
А книга - апология твари.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Уленшпигель на 02 июня 2010 года, 19:42:10
Учитывать то, что твоя мама может умереть от волнения, если ты исчезнешь, знать то что если ты так исчезнешь учительница ОБЯЗАНА! подчеркиваю -обязана срочно тебя искать... Эгоистичная и безответственная дрянь.
Здесь мамы есть?
  ВОТ ВАША РЕАКЦИЯ НА ТО,ЧТО ВАШ РЕБЕНОК ПОЕХАЛ НА ЭКСКУРСИЮ С КЛАССОМ И ИСЧЕЗЛА НА СУТКИ ?
  Это чудо  об этом не подумало. Комментарии нужны?


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Змей на 02 июня 2010 года, 20:18:06
Учитывать то, что твоя мама может умереть от волнения, если ты исчезнешь, знать то что если ты так исчезнешь учительница ОБЯЗАНА! подчеркиваю -обязана срочно тебя искать... Эгоистичная и безответственная дрянь
Кто не исчезал из дому и кого родители потом с собаками не искали, может кидаться камнями. Подобный подростковый эгоизм присущ ну очень многим, если не большинству в этом возрасте.  И ничего - перерастают.  Но тут ситуация драматизирована по самое не могу и мать (которая судя по диагнозу должна умереть от сердечного приступа или по крайней мере его получить) с ума сходит. Что говорит прежде всего о том, что аффтар сильно альтернативно мыслит. Разумеется девушка заслуживает порки или как минимум головомойки, но это не отменяет необходимости перевода отдельных училок на ассенизаторскую работу.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Уленшпигель на 02 июня 2010 года, 20:22:55
Училка мне тоже не нравиться, но это отдельная песня.  ::)


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Ингрид на 02 июня 2010 года, 20:29:54
Девочку никто не оправдывает, она заслуживает хорошего скандала и большой воспитательной головомойки, но если ее выходку можно объяснить возрастом и избалованностью (как воспитали, то и получили), то у училки таких оправданий нет. Она изумительно черствая дрянь, ИМХО. Эта баба и в возрасте, и со стажем работы с людьми. И где это все??? >:( >:( >:(


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Уленшпигель на 02 июня 2010 года, 20:35:00
В общем девочка заслуживает порку даже , если бы ничего не случилось...


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Ингрид на 02 июня 2010 года, 20:35:39
цитата из: Уленшпигель на 02 июня 2010 года, 20:35:00
В общем девочка заслуживает порку даже , если бы ничего не случилось...

Конечно. :)


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Tany на 02 июня 2010 года, 20:42:58
И с чего это нас потянуло именно этот рассказ разбирать? Читала в юности, впечатление крайне неприятное. Учительница дура, причем, худший вид дуры - дура идейная. Родители ... ну, как все родители. Девочка - личность, которая пытается спасти эту самую личность от уничтожения, но эгоистка еще та. Подруга... А на фига нам нужны такие подруги, поноску и собака может носить. ;D а в целом, ситуация достаточно неординарная, единственный адекватный человек - Митя Калягин.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Кэльпи на 04 июня 2010 года, 23:43:28
цитата из: Eva Linders на 02 июня 2010 года, 06:47:01
Второе обвинение для меня самое смешное. Любовь к Оли ее одноклассника Бори Антохина. Небольшой офф-топик, но именно он объясняет мое отношения к этой поднятой автором "проблеме". Просто мне лично приходилось проводить просветительскую беседу на тему человеческих отношений - вопрос был в том, что  я не люблю конкретного человека , когда он меня оказывается любит так сильно. При чем беседа велась именно с этим оригинальным типусом.  У него был один только этот аргумент, у меня сначала их было много, потом аргументы в обоснование своей позиции кончились  и мозг потихоньку начал плавиться. Незабываемое удовольствие работы психологом, никому такого не пожелаю. И я до сих пор неуверена, что он все понял. Возвращаясь к Оли, она его ни к  чему не поощеряла, не кокетничала, а если он влюбилс ,неужели это прямая обязанность девочки взять и начать испытывать к нему ответные чувства? Только бы что б бедный мальчик не страдал.  :'( Тем более он весьма своеобразно стал проявлять свою симпатию. Видимо, учительница Евдокия при всех своих талантах, не смогла научить мальчика правильно ухаживать за понравивщейся девочкой. Увы и другого знающего человека не оказалось рядом... Если бы мне кто вот так сказал про лодыжку, то  в спешном порядке он бы научился летать с лестницы ;D

Зависть это, по-моему. Обычная зависть. Если вспомнить семейное положение, возраст и внешность учительницы… То есть фразу насчет любви следует понимать так: сама учительница хоть на кого согласна, а на эту девчонку красивый парень внимание обратил, а она еще и носом крутит! (а раз крутит, значит, есть, из кого выбирать…)
цитата из: Ингрид на 02 июня 2010 года, 09:58:16
Кстати, а точно ли автор на стороне Евдокии? Нет, для цензуры-то точно писалось чтобы произвести такое впечатление. Но уж больно много отрицательного он в ней нагородил. Неужели он так глуп? Мне казалось, что нет. В других повестях акценты, насколько, помнится, расставлены правильно. В той же "Мой брат играет на кларнете" - ведь тоже о талантливом человеке, чью судьбу старается сломать бездарность. Да, брат тряпка, но это к делу не относится, это скорее о том, что не надо позволять, а отрицательная героиня все-таки сестра.
И в этой повести Ольга не кажется мне показанной достаточно отрицательно. У меня такое ощущение, что на самом деле он вовсе не уверен именно в ее вине. ::)

В таком случае я буду думать об авторе еще хуже. Вот вы же сами писали:
цитата из: Ингрид на 02 июня 2010 года, 13:20:16
Этот рассказ оценить в полной мере может только взрослый, школьницей я была так уверена в вине Оли, что даже его не запомнила.

И я думаю, не только вы в этом возрасте так его восприняли. А рассказ-то рассчитан вроде как не на взрослых.
Так что, ИМХО, просто верить в столь странную идею – глупо, а вот внушать ее кому-то и при этом не верить в нее самому – уже просто подло. Опять таки – ИМХО.
цитата из: Tany на 02 июня 2010 года, 20:42:58
И с чего это нас потянуло именно этот рассказ разбирать?

Другие не вызвали такой бури эмоций...


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Ингрид на 05 июня 2010 года, 00:09:44
цитата из: Кэльпи на 04 июня 2010 года, 23:43:28
Так что, ИМХО, просто верить в столь странную идею – глупо, а вот внушать ее кому-то и при этом не верить в нее самому – уже просто подло.

Да, наверно.
Но если это искренняя апология Евдокии, то житейская глупость автора все-таки несусветная!


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Змей на 05 июня 2010 года, 00:32:35
Да вы что! Вполне таки расчетливая мразь, очень вовремя перестроившаяся? Цитатку 1993 года прочли?


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Ева Линдерс на 05 июня 2010 года, 13:02:35
То как Евдокия Олю искала это вообще отдельный разговор. В ее светлую голову моментально приходит мысль о том, что девочка вернулась в город. О, это несомненно очень страшно, Оля там "никогда" не бывала и неминуемо попадет в какую-либо беду ;-v. А вот то, что она где-нибудь плутает по окружающей их лесистой местности и то, что долг учительницы искать находящегося под ее присмотром ученика там, где доля опасности более высока ей в теоритическое вместилище мозга  не пришло. Нет, вместо этого она на всех парах  бежит к олиным родителям и изо всех сил  подымает там градус  паники и нервозности. У ней очень "интересный" был способ поиска пропавщей девочки, благодаря ему Евдокия только свою пятую точку отыщет, ибо не куда ее с места все это время не сдвигает -  видимо, в городе дефицит телефонов. В крайнем случаи если так необходимо было участие родителй вызвала бы к телефону отца, он как никак мужчина и зная о состоянии здоровья жены, не стал бы ее тревожить, придумал  бы любую правдоподобную причину (друг заболел и т.д.) и отправился искать по городу.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Lina на 02 ноября 2011 года, 15:30:11
Откровенно говоря, мне эту Евдокию еще в детстве покусать хотелось. Завистливая, озлобленная посредственность, которой не дают покоя чужие таланты и чужой успех. Таких к детям даже близко подпускать нельзя.
Но, к сожалению, благодаря своим заслугам во время войны, имеет в городе немалый вес, что дает ей некоторую власть - в том числе, и над директором школы. Взять, например, историю с вечером английского языка. Почему ей вообще позволили распределять роли, да еще так нелепо? Способных детей, знающих язык, она оттеснила на задний план, а главные роли дала посредственностям. В результате они забыли слова, вечер провалился, а Евдокия вылезла на сцену и потребовала: давайте им похлопаем, они же так старались! Выставила бедных детей на позор, а теперь - давайте похлопаем!
И в этой истории с походом - повела себя как последняя стерва.  Довела до сумасшествия больную женщину, вбила клин между отцом и дочерью, а сама при этом любуется своей непогрешимостью и гладит собственный пупок. Удавить не жалко!


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Знойный гиацинт на 25 ноября 2011 года, 19:19:09
цитата из: Lina на 02 ноября 2011 года, 15:30:11
Взять, например, историю с вечером английского языка. Почему ей вообще позволили распределять роли, да еще так нелепо? Способных детей, знающих язык, она оттеснила на задний план, а главные роли дала посредственностям.

Если бы роли дали распределять детям, картина была бы практически та же.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Coshka на 30 ноября 2011 года, 12:15:44
Еще в детстве была "Евдокией" шокирована и очень бы не хотела у такой учительницы (или начальника) под началом оказаться. При всем эгоизме Оли глупость и принципиальная серость учителя просто зашкаливают. В общем-то про это уже все сказали, не хочу повторяться, мне другое интересно - мать Оли страдает сердечной болезнью, при чем тут безумие? Почему в финале ее увозят в сумашедший дом и подается все так, что это навсегда? Я знала нескольких душевнобольных людей (ставших такими по разным причинам) и пока не было опасности для окружающих их не госпитализировали. Скорее было (и сейчас есть) проблемой устроить человека в больницу.

Мне вообще многое у Алексина нравилось, при всем моем несогласии - есть в его морализаторстве и правильности некий уют. Я тут недавно долго искала еще одну его вещь - о не поступившей в институт девушке мажорке, которую перевоспитывают какие-то соседи. Может тут название вспомнят?

А о дружбе "непростой" девочки и серой мышки у Улицкой много (мне в "Людях нашего царя" нравится) - ни на одну сторону не встанешь


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Змей на 30 ноября 2011 года, 14:21:42
мать Оли страдает сердечной болезнью, при чем тут безумие?
Для нагнетания и слёзовыдавливания.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Lina на 12 декабря 2011 года, 17:45:08
[quote author=Знойный гиацинт Если бы роли дали распределять детям, картина была бы практически та же.
Цитата:

Так роли надо распределять не детям, а учителю английского языка, а вовсе не Евдокии, которая тут совсем ни при чем.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Fiametta на 12 декабря 2011 года, 23:15:09
Девочка-мажорка, не поступившая в институт? Может быть, "Записки Эльвиры"?
Мне в "Безумной Евдокии" одно в детстве понравилось. Евдокия эта устраивает школьникам встречи с поваром или шофером, с людьми незнаменитыми. У меня полродны шоферы и автомеханики, непрестижненько как-то ;-v.
А тут в книжке написано (!), что и шоферов нужно уважать.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Боцман на 14 декабря 2011 года, 11:58:37
цитата из: Fiametta на 12 декабря 2011 года, 23:15:09
Девочка-мажорка, не поступившая в институт? Может быть, "Записки Эльвиры"?
Мне в "Безумной Евдокии" одно в детстве понравилось. Евдокия эта устраивает школьникам встречи с поваром или шофером, с людьми незнаменитыми. У меня полродны шоферы и автомеханики, непрестижненько как-то ;-v.
А тут в книжке написано (!), что и шоферов нужно уважать.


Так а где написано, что не нужно?!! Насчет непрестижненько - это каждый сам для себя решает.

Мне книги Алексина сразу понравились (в 14 лет читал),  пару лет назад взял перечитать.  Не понравилось. А чем - ясно не сформулирую. Насчет "БЕ" - у меня похожая классная была с 6-го по 9-й класс, поэтому Оле я сразу сочуствовал, еще при первом прочтении.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Lina на 14 декабря 2011 года, 12:30:22
Вот вам и ответ на извечный вопрос: почему у нас так много юных талантов и так мало зрелых? Из-за таких вот Евдокий, калечащих юные души.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Fiametta на 15 декабря 2011 года, 08:20:50
To Боцман
Это взрослый человек сам для себя решает. А в десять лет плохие  идеи как-то сами в голове заводятся, и взрослым их из себя с трудом выдирать приходится.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: vitashtefan на 15 декабря 2011 года, 13:56:17
Похоже, в конфликте виноваты все действующие лица - родители Оли, вырастившие себе идола ненаглядного, Евдокия Савельевна, не нашедшая верного подхода к проблемной ученице, одноклассники Оли, демонстративно принявшие сторону учительницы, да и сама Оля всем своим поведением говорящая окружающим "я - первая, я - звезда, я - талант, а вы все ничтожные посредственности, годящиеся только на то, чтобы нести за мной кисточки с красками". ИМХО эта повесть не об плохой Оле и хорошей учительнице, или талантливой девочке и травящей ее завистливой старой деве, а о том чему все таки нужно отдать приоритет - развитию таланта или воспитанию человечности.[spoiler][/spoiler][spoiler] У японского писателя Акутагавы есть произведение с похожей темой "Муки ада". Талантливый художник взялся рисовать картину ада и для большей убедительности попросил князя сжечь при нем живого человека. Князь выполнил просьбу, и художника не остановило даже то, что при нем сожгли его дочь. Искусство - превыше всего. Художник создал великий шедевр, но вопрос в том, нужны ли шедевры такой ценой? У Оли честолюбие еще не достигло таких масштабов как у упомянутого героя Акутагавы, но тенденция все же имеется - в результате ее стремления быть во всем первой здоровью ее матери нанесен серьезный ущерб.[spoiler][spoiler][/spoiler]
цитата из: Lina на 02 ноября 2011 года, 15:30:11
Взять, например, историю с вечером английского языка. Почему ей вообще позволили распределять роли, да еще так нелепо? Способных детей, знающих язык, она оттеснила на задний план, а главные роли дала посредственностям. В результате они забыли слова, вечер провалился, а Евдокия вылезла на сцену и потребовала: давайте им похлопаем, они же так старались! Выставила бедных детей на позор, а теперь - давайте похлопаем!

Можно расценить этот эпизод и по-другому, эреа Lina, Евдокия пыталась пробудить в детях, которых вы назвали посредственностями, их способности. Ведь далеко не во всех семьях детям уделяют нужное внимание, способствующее развитию их талантов. Оля в своей семье получала внимание с избытком, классная руководительница хотела помочь ребятам, которым не так повезло с любящими родителями как Оле. 


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Змей на 15 декабря 2011 года, 14:46:43
Можно расценить этот эпизод и по-другому, эреа Lina, Евдокия пыталась пробудить в детях, которых вы назвали посредственностями, их способности
После чего послала на соревнования по бегу детей с лишним весом, на соревнования по стрельбе детей со слабым зрением, на соревнования по плаванию деержащихся на воде как топор... ;D ;D ;D

классная руководительница хотела помочь ребятам, которым не так повезло с любящими родителями как Оле
Злобные родители одноклассников не давали детям получать пятерки по иностранному языку? :o 8)

а о том чему все таки нужно отдать приоритет - развитию таланта или воспитанию человечности
В этой книге, кто-то воспитывал человечность? :o 8) :o 8)

Евдокия эта устраивает школьникам встречи с поваром или шофером, с людьми незнаменитыми
И от встреч этих не было радости никому кроме неё. ;D ;D ;D

А тут в книжке написано (!), что и шоферов нужно уважать
В советские времена у нас половина книжек была о том, что передовой пролтариат круче всех.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Lina на 15 декабря 2011 года, 16:13:18
цитата из: vitashtefan на 15 декабря 2011 года, 13:56:17
Похоже, в конфликте виноваты все действующие лица - родители Оли, вырастившие себе идола ненаглядного, Евдокия Савельевна, не нашедшая верного подхода к проблемной ученице
Это не ученица проблемная, а учительница. На протяжение всего рассказа она совершает одну грубейшую ошибку за другой. Но дети - не подопытные кролики, в таких вещах, как воспитание, подбные вещи обходятся слишком дорого.
да и сама Оля всем своим поведением говорящая окружающим "я - первая, я - звезда, я - талант, а вы все ничтожные посредственности, годящиеся только на то, чтобы нести за мной кисточки с красками".
Кому Оля говорила подобные вещи? Она вовсе не стремилась к дешевой славе. Она просто жила: занималась своим творчеством, рисовала, писала стихи. А Евдокия ей в этом мешала, отнимала драгоценное время и силы на всякую, уж не побоюсь этого слова, фигню. Зачем, скажите, талантливой художнице знать подробности профессии шофера? Ведь понятно, что за баранку она не сядет. И. кстати, насчет кисточек и красок. Оля кого-нибудь просила их за нею таскать? То-то и оно, что не просила. Люся это делала по собственной инициативе. Да, конечно, обдно: усилия потратила, а никаких дивидендов не получила. А во взрослой жизни такого разве не бывает? Вот и пусть поймет это в юности, пока психика еще гибкая - меньше вреда будет.
ИМХО эта повесть не об плохой Оле и хорошей учительнице, или талантливой девочке и травящей ее завистливой старой деве, а о том чему все таки нужно отдать приоритет - развитию таланта или воспитанию человечности.
Ну и где она здесь, эта самая человечность? У самой-то Евдокии она есть? И в чем она проявляется? В том, что родителям душу рвет, даже не подумав, что у матери сердце больное? Ей гораздо важнее личные счеты свести. И в ком может воспитать человечность подобная особа?
Насчет упомянутого японского писателя и его романа - не знаю, не читала. Да он здесь и ни при чем, по-моему.
в результате ее стремления быть во всем первой здоровью ее матери нанесен серьезный ущерб.
Ущерб нанесен не в результате ее стремления быть первой, а в результате неумного и бестактного поведения учительницы. Об этом здесь уже было сказано не один раз.
Можно расценить этот эпизод и по-другому, эреа Lina, Евдокия пыталась пробудить в детях, которых вы назвали посредственностями, их способности.
Ну и каков результат этих попыток? Хорошо, если бедные дети после такого заиками не стали. У многих после такого позорного провала не то что способности не пробудятся, а даже и те, какие были, отшибет.
Цитата:


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Змей на 15 декабря 2011 года, 19:42:54
Как уже говорилось, поведение Оли не выходит за рамки обычного подросткового эгоизма и невнимания, несомненно достойного осуждения. Но кому в этом возрасте ни разу не давали нахлобучки со словами: "На часах фиг знает сколько, а ты даже не позвонил бесстыжий?!" может швыряться камнями.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: vitashtefan на 15 декабря 2011 года, 20:13:08
цитата из: Змей на 15 декабря 2011 года, 14:46:43
Можно расценить этот эпизод и по-другому, эреа Lina, Евдокия пыталась пробудить в детях, которых вы назвали посредственностями, их способности
После чего послала на соревнования по бегу детей с лишним весом, на соревнования по стрельбе детей со слабым зрением, на соревнования по плаванию деержащихся на воде как топор... ;D ;D ;D

классная руководительница хотела помочь ребятам, которым не так повезло с любящими родителями как Оле
Злобные родители одноклассников не давали детям получать пятерки по иностранному языку? :o 8)

а о том чему все таки нужно отдать приоритет - развитию таланта или воспитанию человечности
В этой книге, кто-то воспитывал человечность? :o 8)

Невнимательные родители в лучшем случае не мешают детям учиться, но ученики, с которыми дополнительно занимаются близкие люди, находятся  в несравненно более выгодном положении. Обязанностью классного руководителя является раскрытие способностей всех учеников.
Устройство Евдокии вечера английского языка ИМХО перекликается со следующими словами Александра Грина: "Когда начальник тюрьмы сам выпустит заключенного, а жокей хоть раз попридержит лошадь ради другого коня, которому не везет, - тогда все поймут, как это приятно, как невыразимо чудесно." "Новая душа будет у него и новая у тебя". Усилия Евдокии и направлены на изменение утилитарно-потребительского подхода к ученикам, которым не везет с хорошим усвоением учебы, она желает вселить в них веру в себя. Способная Оля может много раз проявить себя в другом месте, а вот этим неудачникам  кроме Евдокии Савельены, помочь некому.
цитата из: Lina на 15 декабря 2011 года, 16:13:18
цитата из: vitashtefan на 15 декабря 2011 года, 13:56:17
Похоже, в конфликте виноваты все действующие лица - родители Оли, вырастившие себе идола ненаглядного, Евдокия Савельевна, не нашедшая верного подхода к проблемной ученице
Это не ученица проблемная, а учительница. На протяжение всего рассказа она совершает одну грубейшую ошибку за другой.
в результате ее стремления быть во всем первой здоровью ее матери нанесен серьезный ущерб.
Ущерб нанесен не в результате ее стремления быть первой, а в результате неумного и бестактного поведения учительницы. Об этом здесь уже было сказано не один раз.
Можно расценить этот эпизод и по-другому, эреа Lina, Евдокия пыталась пробудить в детях, которых вы назвали посредственностями, их способности.
Ну и каков результат этих попыток? Хорошо, если бедные дети после такого заиками не стали. У многих после такого позорного провала не то что способности не пробудятся, а даже и те, какие были, отшибет.
Цитата:

Вы во многом правы, эреа Лина, у Евдокии много перегибов, но и проблема воспитания   с которой она сталкивалась, тоже была не из простых. Но я уважаю тех людей, которые пытаются решать проблемы, ошибаются, падают, но все же идут своей дорогой, в отличие от тех , кто стоит в стороне и предпочитает ничего не делать. Что до неумного и бестактного поведения учительницы, то немногие в экстремальной ситуации сохраняют хладнокровие и способность к четкому мышлению. Так что, извините, но Оля все-таки эгоистка. Если бы она потрудилась написать хотя бы короткую записку, то ничего бы не случилось.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Змей на 15 декабря 2011 года, 21:28:35
Оля все-таки эгоистка. Если бы она потрудилась написать хотя бы короткую записку, то ничего бы не случилось
Вы сами в таком возрасте всегда оставляли записки и звонили? Как уже было сказно это свойственно 90% подростков, как талантливым, так и бездарным.В данном же случае автор, представлющий самую отвратную разновидность совкового писателя (затем ударно перестроившегося в общечеловека) пытается вбить в голову читателей свои совковые догмы, но перебарщивает и финал получился не душещипательным, а идиотским. Если бы мать Оли имея больное сердце умерла бы от инфаркта - понятно, но она сошла с ума и получился бред. Кстати сценарий на похожую тему в своё время написал бывший ведущий "Кинопанорамы" и редактор "Советского экрана" Даль Орлов, но хотя он был насквозь советским функционером,  снятый режиссёром "Вертикали" и "Одиночного плавания" Борисом Дуровым фильм "Лидер" получился вполне приличным без вколачивания морали молотком и с открытым финалом.   

Невнимательные родители в лучшем случае не мешают детям учиться, но ученики, с которыми дополнительно занимаются близкие люди, находятся  в несравненно более выгодном положении
Цитаточку из текста, где родители Оли занимаются с ней языками можно? Это вот тут?
[spoiler]А Оленька в это время  занималась  в  художественной  школе. Да еще изучала итальянский, чтобы прочитать о гениях Возрождения на их родном языке.[/spoiler] Или здесь? [spoiler]было известно,  что  Оленька  владеет  английским  лучше  всех  в  классе, ей довелось   произнести  на  сцене  всего  несколько  фраз.[/spoiler] Или где-то ещё?

Усилия Евдокии и направлены на изменение утилитарно-потребительского подхода к ученикам, которым не везет с хорошим усвоением учебы
Цитаточку из текста, где сказано, что прочим участникам спектакля не везет с хорошим усвоением учебы. Это вот тут? [spoiler]Главные  роли исполняли любимые Евдокией посредственности.[/spoiler] Но это оценка отца Оли из которой следует, что они не знали английский на уровне позволяющем играть на нём на сцене. Таких опятьже 90% и это не трагедия.

Обязанностью классного руководителя является раскрытие способностей всех учеников
И для этого следует индивидуально работать с каждым, узнав у кого к чему душа лежит, посоветовать хороший кружок или спортивную секцию... Если же говорить конкретно про историю с пьесой, то я совершенно согласен с эрэа Lina - от такой помощи - и способности и талант отшибёт. Макаренко бы на досуге перечитала, или "Республику ШКИД".

а вот этим неудачникам  кроме Евдокии Савельены, помочь некому.
Это не неудачники, а обычные средние дети. Которым никто не мешал заниматься в свободное время, чем угодно.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: vitashtefan на 15 декабря 2011 года, 22:42:00
цитата из: Змей на 15 декабря 2011 года, 21:28:35
Оля все-таки эгоистка. Если бы она потрудилась написать хотя бы короткую записку, то ничего бы не случилось
Вы сами в таком возрасте всегда оставляли записки и звонили?    

Невнимательные родители в лучшем случае не мешают детям учиться, но ученики, с которыми дополнительно занимаются близкие люди, находятся  в несравненно более выгодном положении
Цитаточку из текста, где родители Оли занимаются с ней языками можно? Это вот тут?
[spoiler]А Оленька в это время  занималась  в  художественной  школе. Да еще изучала итальянский, чтобы прочитать о гениях Возрождения на их родном языке.[/spoiler] Или здесь? [spoiler]было известно,  что  Оленька  владеет  английским  лучше  всех  в  классе, ей довелось   произнести  на  сцене  всего  несколько  фраз.[/spoiler] Или где-то ещё?

Усилия Евдокии и направлены на изменение утилитарно-потребительского подхода к ученикам, которым не везет с хорошим усвоением учебы
Цитаточку из текста, где сказано, что прочим участникам спектакля не везет с хорошим усвоением учебы. Это вот тут? Главные  роли исполняли любимые Евдокией посредственности. Но это оценка отца Оли из которой следует, что они не знали английский на уровне позволяющем играть на нём на сцене. Таких опятьже 90% и это не трагедия.

Обязанностью классного руководителя является раскрытие способностей всех учеников
И для этого следует индивидуально работать с каждым, узнав у кого к чему душа лежит, посоветовать хороший кружок или спортивную секцию... Если же говорить конкретно про историю с пьесой, то я совершенно согласен с эрэа Lina - от такой помощи - и способности и талант отшибёт. Макаренко бы на досуге перечитала, или "Республику ШКИД".

а вот этим неудачникам  кроме Евдокии Савельены, помочь некому.
Это не неудачники, а обычные средние дети. Которым никто не мешал заниматься в свободное время, чем угодно.
Да, эр Змей, я всегда старалась ставить своих родителей в известность где я нахожусь. Как и Оля, я была единственным ребенком у своих родителей, и знаю по собственному опыту как родители трясутся над единственным ребенком. Поэтому мне не совсем понятно поведение Оли, меня-то приучили отчитываться за каждый шаг.  :)
Обучение является индивидуальным процессом, и занятия в кружках часто исчерпываются простой передачей знаний. Детям еще важно личное участие к ним, простая похвала может служить хорошим стимулом к собственному развитию.
Думаю, средних детей не бывает. Есть дети, которые раскрыли свой потенциал, и дети, которым не уделяют нужного внимания.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Змей на 16 декабря 2011 года, 00:22:46
Невнимательные родители в лучшем случае не мешают детям учиться, но ученики, с которыми дополнительно занимаются близкие люди, находятся  в несравненно более выгодном положении

Усилия Евдокии и направлены на изменение утилитарно-потребительского подхода к ученикам, которым не везет с хорошим усвоением учебы

Я правильно понял, что подтвердить эти высказывания цитатками вы не можете?

я всегда старалась ставить своих родителей в известность где я нахожусь
Так "старались" или всегда ставили?  ;D ;D ;D

Обучение является индивидуальным процессом, и занятия в кружках часто исчерпываются простой передачей знаний
Всё зависит от того кто ведёт - если классручка так уж беспокоится о своих воспитанниках пусть озаботится поиском кружка с хорошим руководителем? Или в тексте где-то есть, что искала и не нашла.  И вообще: чего  мелочиться: надо было подменить физрука и устроить соревнования по бегу, привязав  хорошо бегающим, по гире к ноге. Потом - подменить учителя музыки и устроить конкурс вокала, заставив хорошо поющих петь с набитым ртом. А потом восславить победителей! ;D ;D ;D

Детям еще важно личное участие к ним, простая похвала может служить хорошим стимулом к собственному развитию. Думаю, средних детей не бывает.
Похвала от вредной непрофессиональной дуры как стимул - это круто. Ну и кто из её учеников  так хорошо творчески развился?

Есть дети, которые раскрыли свой потенциал, и дети, которым не уделяют нужного внимания
Повторяю вопрос: кто из учеников нашей мымры так хорошо творчески развился? Цитатулечку можно?


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Ночной Воин на 16 декабря 2011 года, 08:32:14
Подписываюсь под всеми высказываниями.
Лично мне поступок Оли показался мне протестом против ее обезличивания, превращения в часть серой массы.

А что касается Бори... - когда Оля повредила ногу, Боря что сделал? Сказал - "мол, доковыляешь". Это не любовь. Боря не влюблен в Олю, ему просто нравилось фотографировать красивую девушку. Настоящая любовь - тихо посидеть с больной, сделать компресс, рассказать, что сегодня проходили. Чтобы не отстала по учебе.

Люся... - извиняюсь, ситуация с папками полностью высосана из пальца. Я не верю, чтобы Оля не показала художнику на встрече свои картины. А картины где? Правильно, у Люси в папке...   



Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Змей на 16 декабря 2011 года, 15:31:38
Это не любовь. Боря не влюблен в Олю, ему просто нравилось фотографировать красивую девушку
Нет он её "любит". Но это особая форма "любви".  У первоклашек она проявляется в дерганьи объекта страсти за косичку и надписях на стене типа "Машка - дура!" А тут всё же старшеклассники - объект страсти надо доставать с помощью общественных нагрузок и вынимания мозга.
;D ;D ;D



Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: vitashtefan на 16 декабря 2011 года, 21:55:30
цитата из: Змей на 16 декабря 2011 года, 00:22:46
Усилия Евдокии и направлены на изменение утилитарно-потребительского подхода к ученикам, которым не везет с хорошим усвоением учебы
Я правильно понял, что подтвердить эти высказывания цитатками вы не можете?

я всегда старалась ставить своих родителей в известность где я нахожусь
Так "старались" или всегда ставили?  ;D ;D ;D

Обучение является индивидуальным процессом, и занятия в кружках часто исчерпываются простой передачей знаний
Всё зависит от того кто ведёт - если классручка так уж беспокоится о своих воспитанниках пусть озаботится поиском кружка с хорошим руководителем? Или в тексте где-то есть, что искала и не нашла.  И вообще: чего  мелочиться: надо было подменить физрука и устроить соревнования по бегу, привязав  хорошо бегающим, по гире к ноге. Потом - подменить учителя музыки и устроить конкурс вокала, заставив хорошо поющих петь с набитым ртом. А потом восславить победителей! ;D ;D ;D

Детям еще важно личное участие к ним, простая похвала может служить хорошим стимулом к собственному развитию. Думаю, средних детей не бывает.
Похвала от вредной непрофессиональной дуры как стимул - это круто. Ну и кто из её учеников  так хорошо творчески развился?

Есть дети, которые раскрыли свой потенциал, и дети, которым не уделяют нужного внимания
Повторяю вопрос: кто из учеников нашей мымры так хорошо творчески развился? Цитатулечку можно?
Как -то не испытываю желания писать реферат по данной теме, эр Змей, и подбирать подходящие цитаты. Я думаю, будет достаточно поделиться своим мнением по поводу повести.
Да, я всегда старалась предупредить родителей о своем местонахождении, и если у меня не получалось, то не по моей вине. Во всяком случае я никогда не поступала так как Оля.
Как я понимаю из ваших высказываний, вы считаете Евдокию Савельевну профессионально непригодным педагогом. Что ж, у каждого есть свое индивидуальное мнение, основанное на личном опыте. Я равнодушно относилась к теме "Безумной Евдокии", пока на днях в новостях не показали жуткую видеозапись о том, как в киевской школе школьники привязали своего одноклассника в спортивном зале, начали его по очереди избивать и снимали все истязание на видео. Поразило меня и то, что преподаватели не сказали ни слова сожаления о том, что пострадал ребенок, и комментировали происшествие как "невинные детские шалости". Кто-то на форуме назвал Евдокию Савельевну "идейной дурой", но после выпуска новостей я пожалела о том, что у нас больше нет таких "идейных дур", а остались преподаватели, которым безразлично, что вверенной им школе истязают ученика.
цитата из: Ночной Воин на 16 декабря 2011 года, 08:32:14
Подписываюсь под всеми высказываниями.
Лично мне поступок Оли показался мне протестом против ее обезличивания, превращения в часть серой массы.

     


Я согласилась бы с вашим мнением, Ночной воин, если бы Оля выразила свой протест до похода.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Змей на 16 декабря 2011 года, 22:10:57
Как -то не испытываю желания писать реферат по данной теме, эр Змей, и подбирать подходящие цитаты. Я думаю, будет достаточно поделиться своим мнением по поводу повести.
Вы не можете подобрать то чего нет. В отличие от меня, который привёл вам цитаты, вы придумываете, того чего нет у автора и на основании своих выдумок строите своё мнение.

Да, я всегда старалась предупредить родителей о своем местонахождении, и если у меня не получалось, то не по моей вине.
Тогда вы ангел, превосходящий по обликоморальным качествам 90% советских подростков. Ничего, если я рядом постою? ;D

Я равнодушно относилась к теме "Безумной Евдокии", пока на днях в новостях не показали жуткую видеозапись о том, как в киевской школе школьники привязали своего одноклассника в спортивном зале, начали его по очереди избивать и снимали все истязание на видео. Поразило меня и то, что преподаватели не сказали ни слова сожаления о том, что пострадал ребенок, и комментировали происшествие как "невинные детские шалости". Кто-то на форуме назвал Евдокию Савельевну "идейной дурой", но после выпуска новостей я пожалела о том, что у нас больше нет таких "идейных дур", а остались преподаватели, которым безразлично, что вверенной им школе истязают ученика.
Сравните старушку с Чикатило, и поля её шляпы окончательно превратятся в нимб.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Lina на 17 декабря 2011 года, 09:36:06
Дорогая Виташтефан! 
А при чем тут, собственно говоря, избитый ученик, которого снимали на видео? И почему Вы думаете, что "идейная дура" Евдокия на это как-то бы отреагировала? Разве у Алексина где-то сказано, что она за кого-то заступалась? Нет. Разве она пыталась реально помочь кому-то из учеников разобраться с проблемами, пусть даже своим любимцам, Боре с Люсей, например? Тоже нет.
Так почему Вы думаете, что она бы приняла какие-то меры в случае с избитым учеником? Боюсь, что как раз наоборот: сделала бы вид, что она не в курсе, и ее ничего не касается.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Змей на 17 декабря 2011 года, 16:23:00
А при чем тут, собственно говоря, избитый ученик, которого снимали на видео?
Это полемический приём такой - увод темы вбок, когда ответить нечего.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Уленшпигель на 17 декабря 2011 года, 18:35:39
цитата из: Змей на 17 декабря 2011 года, 16:23:00
А при чем тут, собственно говоря, избитый ученик, которого снимали на видео?
Это полемический приём такой - увод темы вбок, когда ответить нечего.

[spoiler]Это вроде как при споре об эволюции поминают синичек, что генетически идентичны но не спариваются. Всем понятно что чушь и к теме отношения не имеет, но как звучит и оказывает эмоциональное воздействие, что позволяет переключить внимание с отсутствия аргументов по теме.[/spoiler]


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: vitashtefan на 17 декабря 2011 года, 20:35:41
цитата из: Змей на 16 декабря 2011 года, 22:10:57
Как -то не испытываю желания писать реферат по данной теме, эр Змей, и подбирать подходящие цитаты. Я думаю, будет достаточно поделиться своим мнением по поводу повести.
Вы не можете подобрать то чего нет. В отличие от меня, который привёл вам цитаты, вы придумываете, того чего нет у автора и на основании своих выдумок строите своё мнение.




цитата из: Lina на 17 декабря 2011 года, 09:36:06
Дорогая Виташтефан! 
А при чем тут, собственно говоря, избитый ученик, которого снимали на видео? И почему Вы думаете, что "идейная дура" Евдокия на это как-то бы отреагировала? Разве у Алексина где-то сказано, что она за кого-то заступалась?
Цитаты, подтверждающие мои высказывания при желании легко найти в тексте повести. Может для вас, эр Змей, Алексин является презренным прислужником презренного советского строя, но далеко не все разделяют ваше мнение.
Эреа Лина, Евдокия спасла жизнь скрывающимся у нее солдатам во время войны. ИМХО черствый и равнодушный человек этого делать не станет. Пожалуйста, обратите ваше внимание на то, что повествование ведется от лица отца Оли, возмущенного тем, что его талантливой дочери не оказывают того внимания, которого она, по его мнению, заслуживает. Он и Оля единственные персонажи повести негативно относящиеся к Евдокии, и объективного отношения к учительнице от них ждать не приходится. Недостатки Евдокии ими выставляются в смешном, в карикатурном виде, ее промахи с готовностью подчеркиваются, достоинства не замечаются. При таком художественном изображении основную идею о приоритете таланта человечности можно понять только из контекста, логики действия героев и слов самой Евдокии. Для нее важно, чтобы ее ученики в первую очередь стали хорошими людьми, а не получали престижные должности. А в той киевской школе, где избили ученика, преподаватели были озабочены исключительно своим престижем, а не судьбой пострадавшего ребенка. Для меня такие педагоги являются полной противоположностью Евдокии.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Змей на 18 декабря 2011 года, 01:35:27
Цитаты, подтверждающие мои высказывания при желании легко найти в тексте повести
Вам предлагали - вы не смогли. А я нашёл и вывесил цитаты, доказывающие, что вы регулярно подменяете авторский текст своими выдумками.

для вас, эр Змей, Алексин является презренным прислужником презренного советского строя
Ну что вы! Я 8 лет был помощником депутата-коммуниста и один из моих лучших друзей тоже коммунист. Оба они советские люди в лучшем смысле этого слова, и не бросают партбилеты уже 20 лет, хотя ничего кроме неприятностей от этого не имеют. А обсуждаемый здесь персонаж - партноменклатурная политическая проститутка.
http://www.newcanada.com/aleksin/bagrov-interview.htm

Он и Оля единственные персонажи повести негативно относящиеся к Евдокии, и объективного отношения к учительнице от них ждать не приходится
Но ни один отмеченный ими факт не опровергнут.

При таком художественном изображении основную идею о приоритете таланта человечности
С таким талантом - лучшая работа - завскладом валенков и портянок. Хотя...когда я работал завхозом ССО в Мурманске, там кладовщица, толстая, кривая и пьющая тётка была на порядок человечнее. Ей по крайней мере такие педагогические идеи в голову не приходили. ;D ;D ;D

Для нее важно, чтобы ее ученики в первую очередь стали хорошими людьми
Ага! Только что некто тут доказывал, что тётенька из кожи вон лезла, чтобы искать и находить таланты. Когда номер не прошёл, оказалось, что главное было совсем другое.  ;D ;D ;D Чудненько. Тогда цитатулечку плиз: про кого из учеников тётеньки (кроме Мити) можно точно сказать, что он вырос хорошим человеком?


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Wareshka на 18 декабря 2011 года, 07:09:12
цитата из: Змей на 02 июня 2010 года, 01:59:59
Девочка - слегка избалованная и эгоистичная, нуждающаяся в небольшой головомойке. Учительница - дегенератка, которой можно доверить самое большее склад портянок. Автор - худшая разновидность комммуноида на старости лет превратившегося в демшизу.

Девочка - избалованная дрянь, которой не повредят регулярные головомойки. Учительница - просто не педагог, из тех, что дети называют "добренькими". Именно, не добрыми, а "добренькими" - дети очень чётко чуют, кому и насколько можно сесть на шею. Евдокия - просто баба. У нас, кстати, была похожая, по прозвищу "Сова". После выпуска года через четыре встретила - не узнала. Тётка вышла замуж, родила - и резко поменялась.
Автор - на вкус и цвет фломастеры, как известно, разные, тут спорить не буду, незачем, кому-то вон и Гуревич - фантаст...


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Demulen на 18 декабря 2011 года, 07:39:14
А что Вы имеете против Георгия Иосифовича?


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Змей на 18 декабря 2011 года, 14:15:23
Девочка - избалованная дрянь, которой не повредят регулярные головомойки
Умеренно избалованная. Например, домашней работы не чурается - как некоторые прынцессы. ;D ;D ;D


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Ночной Воин на 18 декабря 2011 года, 17:21:26
Можно быть настоящим патриотом... и никудышным учителем.

Евдокия не сумела подобрать к Оле "ключик". И немудрено. Люди разные и к каждому надо подобрать свой ключик.
Возьмем случай с рисунками - когда Евдокия устроила выставку рисунков, взяв у Оли только два рисунка - "чтобы было как у всех".
А теперь внимание - что хотят люди? Смотреть выставку. Причем - именно выставку Олиных рисунков и скульптур. А не учеников школы такой-то. И Оле ведь было очень обидно?

Моделируем ситуацию.
Евдокия Савельевна дает Оле задание - вести кружок искусств. Так сказать - помогать юным талантам проявиться. Также организация выставок, посвященных великим художникам прошлого.
И допустим, Боря приносит фотографии. И Оля несомненно заметила бы его талант фотохудожника... И глядишь, не было бы некрасивого случая с картинами. Потому что Олина выставка прошла в рамках программы "Юные художники нашего города" (такая проходила в Центре детей-инвалидов в моем городе. Заняли первое место по области) 

Так что этой истории, описанной рассказчиком, могло бы и не быть...







Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Змей на 18 декабря 2011 года, 20:11:10
Евдокия Савельевна дает Оле задание - вести кружок искусств. Так сказать - помогать юным талантам проявиться. Также организация выставок, посвященных великим художникам прошлого. И допустим, Боря приносит фотографии. И Оля несомненно заметила бы его талант фотохудожника... И глядишь, не было бы некрасивого случая с картинами. Потому что Олина выставка прошла в рамках программы "Юные художники нашего города" (такая проходила в Центре детей-инвалидов в моем городе. Заняли первое место по области)
Не факт, что человек, который сам учится - может параллельно кого-то учить, но  в любом случае в озвученном предложения на два порядка больше вдумчивости и здравого смысла, чем в практике рассматриваемой в теме грымзы.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Gwena на 18 декабря 2011 года, 22:32:41
цитата из: Ночной Воин на 18 декабря 2011 года, 17:21:26
Евдокия не сумела подобрать к Оле "ключик".

А пыталась ли? А хотела ли попытаться хотя бы? Или сразу вынесла приговор: "Девочка - избалованная дрянь, которой не повредят регулярные головомойки", - и свой педагогический долг видела в том, чтобы ставить девочке палки в колеса. Суровое такое воспитание, чтобы жизнь медом не казалась. Такая вот школа жизни - добро с кулаками.
цитата из: Wareshka на 18 декабря 2011 года, 07:09:12
Учительница - просто не педагог, из тех, что дети называют "добренькими". Именно, не добрыми, а "добренькими" - дети очень чётко чуют, кому и насколько можно сесть на шею. Евдокия - просто баба. У нас, кстати, была похожая, по прозвищу "Сова". После выпуска года через четыре встретила - не узнала. Тётка вышла замуж, родила - и резко поменялась.

Вот в том-то и дело, что "учительница - просто не педагог... Евдокия - просто баба". Золотые ведь слова. Не педагог, а просто баба - неустроенная и ненавидящая "благополучненьких".


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Змей на 18 декабря 2011 года, 22:40:17
А пыталась ли? А хотела ли попытаться хотя бы?
В тексте об этом ни слова. ;D ;D ;D


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: vitashtefan на 19 декабря 2011 года, 13:11:44
цитата из: Gwena на 18 декабря 2011 года, 22:32:41
цитата из: Ночной Воин на 18 декабря 2011 года, 17:21:26
Евдокия не сумела подобрать к Оле "ключик".

А пыталась ли? А хотела ли попытаться хотя бы? Или сразу вынесла приговор: "Девочка - избалованная дрянь, которой не повредят регулярные головомойки", - и свой педагогический долг видела в том, чтобы ставить девочке палки в колеса. Суровое такое воспитание, чтобы жизнь медом не казалась. Такая вот школа жизни - добро с кулаками.

Эреа Gwena, Алексин написал повесть о проблемах современной ему школы, - об учителях, применяемых к неподдающимся ученикам жесткие авторитарные методы, об избалованных родителями учениках, которые считают, что им все позволено, но больше всего об недалеких родителях, которые из слепой любви балуют своих любимых чад. Мораль повести - "Не сотвори себе Кумира", и в ней нет ни абсолютно правых, ни абсолютно виноватых. В разыгравшейся драме Евдокия Савельевна виновата меньше всех, и отцу Оли не следовало подрывать в глазах дочери авторитет учителя. Подросток полностью взрослых понять не может, и единственный результат такого противостояния характеров будет то, что у него будет отсутствовать чувство дисциплины.
цитата из: Змей на 18 декабря 2011 года, 20:11:10
Евдокия Савельевна дает Оле задание - вести кружок искусств. Так сказать - помогать юным талантам проявиться. Также организация выставок, посвященных великим художникам прошлого. И допустим, Боря приносит фотографии. И Оля несомненно заметила бы его талант фотохудожника... И глядишь, не было бы некрасивого случая с картинами. Потому что Олина выставка прошла в рамках программы "Юные художники нашего города" (такая проходила в Центре детей-инвалидов в моем городе. Заняли первое место по области)
Не факт, что человек, который сам учится - может параллельно кого-то учить, но  в любом случае в озвученном предложения на два порядка больше вдумчивости и здравого смысла, чем в практике рассматриваемой в теме грымзы.
Скажите пожалуйста, эр Змей, вы в самом деле не понимаете замысла Алексина, или только делаете вид, а сами втихомолку посмеиваетесь над своими собеседниками?


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Coshka на 19 декабря 2011 года, 13:49:52
цитата из: Fiametta на 12 декабря 2011 года, 23:15:09
Евдокия эта устраивает школьникам встречи с поваром или шофером, с людьми незнаменитыми. У меня полродны шоферы и автомеханики, непрестижненько как-то ;-v.
А тут в книжке написано (!), что и шоферов нужно уважать.
За наводку спасибо, а с шоферами сложнее. Уважать надо и шоферов и академиков, и дворников и домохозяек, так что если бы Евдокия устраивала бы встречи с разными выпускниками, было бы замечательно. А только с шоферами или только с врачами - уже не очень.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Змей на 19 декабря 2011 года, 13:51:16
В разыгравшейся драме Евдокия Савельевна виновата меньше всех
Она виновата в том, что пошла работать учителем вместо того, чтобы считать на складе валенки и портянки.

об учителях, применяемых к неподдающимся ученикам жесткие авторитарные методы,
В данном случае времена и обстановка были не совсем те, и наша грымза могла мечтать о жёстких авторитарных методах, докучать и мелко пакостить. Что она и делала.

об избалованных родителями учениках, которые считают, что им все позволено
Как уже было показано, ничего сверх того, что делают 90% подростков её возрасту Оля не делает, хотя головомойки (как и эти 90%) заслуживает.


Скажите пожалуйста, эр Змей, вы в самом деле не понимаете замысла Алексина, или только делаете вид, а сами втихомолку посмеиваетесь над своими собеседниками?
Скажите пожалуйста эрэа vitashtefan вы и в самом деле принципиально игнорируете вопросы собеседников или просто сливаете тему? Вас спрашивали:

1. Где в тексте указано, что родители Оли помогали учить ей иностранные языки, а родители остальных детей не помогали?
2. Где в тексте указано, что главгероиня воспитывала человечность и для неё было важно, чтобы её ученики выросли прежде всего хорошими людьми?
2. Где я назвал автора презренным прислужником презренного советского строя?

Ответьте пожалуйста, а потом и я отвечу на ваш вопрос. Только перечитайте шедевр сначала. Судя по тому, что вы назвали фигурировавшее в нём мероприятие "вечером английского языка" вы читали какую-то другую повесть.                                                 


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Coshka на 19 декабря 2011 года, 14:12:07
Цитата:
Подросток полностью взрослых понять не может, и единственный результат такого противостояния характеров будет то, что у него будет отсутствовать чувство дисциплины.
Ни капельки с vitashtefan не согласна! Заставить слушаться можно, но уважать можно только того, кого считаешь достойным этого - старше этот человек тебя или нет. И уж лучше ослабленное чувство дисциплины, чем ослабленная критичность к тем, кого над тобой ставят.

Кстати, о профессиональных качествах Евдокии - когда нас выводили в походы в близлежайший лет, то учителя (не Макаренки, просто учителя) рассказывали о том, что можно заблудиться в самой знакомой лесной местности, что нельзя уходить одним и почему нельзя и т.д. и т.п. Что-то мне подсказывает, что Евдокия это сделать забыла.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Lina на 19 декабря 2011 года, 15:59:59
В разыгравшейся драме Евдокия Савельевна виновата меньше всех, и отцу Оли не следовало подрывать в глазах дочери авторитет учителя. Подросток полностью взрослых понять не может, и единственный результат такого противостояния характеров будет то, что у него будет отсутствовать чувство дисциплины.
Ничего себе "виновата меньше всех"! Да беда и случилась совсем не из-за того, что Оля пропала - она-то никуда не пропадала, а из-за того, что Евдокия приперлась к ней домой и стала мотать нервы ее родителям. Если бы она этого не сделала, Оля просто вернулась бы чуть позднее - вот и  все. И с матерью было бы все в порядке.
Теперь насчет того, что она "спасала солдат в войну". Да спасала. Но это не значит, что теперь ей все позволено. Кстати, помните, какой был приз победителю в этом походе? Правильно, фотография Евдокии с этими спасенными солдатами. Такая вот скромная учительница-самохвалка. Других скромности учит, а сама как себя ведет?
Да и насчет "подрывания авторитета учителя" - как можно подорвать то, чего нет  и никогда не было?
За что ее уважать, эту самую Евдокию?


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: vitashtefan на 19 декабря 2011 года, 16:15:09
цитата из: Змей на 19 декабря 2011 года, 13:51:16
1. Где в тексте указано, что родители Оли помогали учить ей иностранные языки, а родители остальных детей не помогали?
2. Где в тексте указано, что главгероиня воспитывала человечность и для неё было важно, чтобы её ученики выросли прежде всего хорошими людьми?
2. Где я назвал автора презренным прислужником презренного советского строя?

Ответьте пожалуйста, а потом и я отвечу на ваш вопрос. Только перечитайте шедевр сначала. Судя по тому, что вы назвали фигурировавшее в нём мероприятие "вечером английского языка" вы читали какую-то другую повесть.                                                 
Прямо не написано о содействии в учебе иностранных языков, но в повести говорится о том сколько внимания родители уделяли Оле, вплоть до самоотречения:""Спасибо ей! "- сказали мы, когда родилась Оля. Хотя жизнью рисковала Надюша.
"Вот, наверно, где был тот роковой поворот в нашей жизни! - подумал я. - Мы перестали вглядываться друг в друга. "Родители Оленьки" - это стало нашей главной приметой и нашей профессией. Я даже не заметил, что Надя уже не поет... и что я перестал писать свои фантастические рассказы".
2. "Где в тексте сказано, что главгероиня воспитывает человечность..."
"Мои ученики не стали знаменитостями, - задумчиво, замедлив нашу дуэль, сказала Евдокия Савельевна. - Но и злодеев среди них нет. Ни одного... Они не предавали меня и моих надежд. А насчет дарований? У них есть талант человечности. Разве вы не заметили?
- Заметил сегодня."
3. "Где я назвал автора презренным прислужником презренного советского строя?"
Ваш первый отзыв по теме: "Омерзительная книга омерзительного писателя. Худшая разновидность совка на старости лет превратившегося в либераста."
Извините, если я неправильно поняла Вас. Прошу прощения и за следующую свою неточность - нужно было написать не "вечер английского языка",  а спектакль на английском языке "Двенадцатая ночь".
цитата из: Lina на 19 декабря 2011 года, 15:59:59
В разыгравшейся драме Евдокия Савельевна виновата меньше всех, и отцу Оли не следовало подрывать в глазах дочери авторитет учителя. Подросток полностью взрослых понять не может, и единственный результат такого противостояния характеров будет то, что у него будет отсутствовать чувство дисциплины.
Ничего себе "виновата меньше всех"! Да беда и случилась совсем не из-за того, что Оля пропала - она-то никуда не пропадала, а из-за того, что Евдокия приперлась к ней домой и стала мотать нервы ее родителям. Если бы она этого не сделала, Оля просто вернулась бы чуть позднее - вот и  все. И с матерью было бы все в порядке.

Эреа Лина, прежде чем подключать более мощные силовые структуры для поиска пропавшего ученика, учитель обязан вне своего желания предварительно проверить все места где он может быть.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Змей на 19 декабря 2011 года, 16:18:52
Теперь насчет того, что она "спасала солдат в войну". Да спасала. Но это не значит, что теперь ей все позволено.
Кстати, а кто спасал-то? Повесть написана в 1975 году. Грымзе сколько лет? Я так думаю не более 50, значит в 1941-42 было 16-17. И она одна жила в доме, где скрывались солдаты? Или всё таки их спасали родители, а юная Дуся только с ними фоткалась? Знакомая история - создатель Эстрадного театра нашего института Юрий Павлович Потехин (Вот кто умел таланты раскрывать!) написал целую арию зловредного министра об умении фотографироваться с нужными людьми - хотя бы сначала на заднем плане. Завершалась она примерно так.

И вот совсем немного лет прошло
А вы уж с римским папой в Ватикане
Но только вы на снимке впереди
А папа римский, так... на заднем плане!
;D ;D ;D


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Змей на 19 декабря 2011 года, 16:22:12
Прямо не написано о содействии в учебе иностранных языков,
Спасибо, слив защитан

Но в повести говорится о том сколько внимания родители уделяли Оле, вплоть до самоотречения
Как это помогало ей выучить два языка и талантливо рисовать? Ведь как бы не были в Олю влюблены родители, они не делали за неё уроков, не нанимали дорогих репетиторов и даже не освобождали от работ по домашнему хозяйству.

"Мои ученики не стали знаменитостями, - задумчиво, замедлив нашу дуэль, сказала Евдокия Савельевна. - Но и злодеев среди них нет. Ни одного... Они не предавали меня и моих надежд.
Слова персонажа который не мог по определению проследить судьбы многих сотен бывших учеников. То есть наглая, дешёвая демагогия Е.С.

А насчет дарований? У них есть талант человечности. Разве вы не заметили?
- Заметил сегодня."

Митя Калягин - добрый и отзывчивый человек. Боря к нему присоединился, но от доброты ли или по другим причинам (училка застроила, на олиных родителей проиизвести впечатление, рассматривает Олю как свою пропавшую собственность и др.) нам неизвестно. В любом случае выборка мала и перед нами та же наглая дешёвая демагогия Е.С.

Ваш первый отзыв по теме: "Омерзительная книга омерзительного писателя. Худшая разновидность совка на старости лет превратившегося в либераста."
Это значит, что:
1. Книга омерзительна.
2. Её автор демострирует худшие стороны советской идеологии эпохи её деградации.
3. Ему плевать на эту идеологию, и когда стала модной другая - он стал исповедовать её, и потому особо мерзок. Как и прочие перекрасившиеся коммунистические идеологи .



Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Ночной Воин на 19 декабря 2011 года, 16:55:17
Змей, не забудьте, была война.
Отец мобилизован на фронт, мать - не знаю. Кстати, мать могла и умереть до войны - и никто не научил девушку быть Женщиной. Одевалась "как удобнее" и привыкла...  Но по крайней мере смелый поступок девушки заслуживает уважения... - но и только.

Повторю - можно быть хорошим патриотом, но плохим учителем.
есть учителя, а есть Учителя - и таких, с большой буквы - значительное меньшинство.
И Евдокия виновата БОЛЬШЕ ВСЕХ. И сама осознает это - "если бы мы не подняли шума"...

А ведь было так просто все решить. Попросить Люсю позвонить на телефон - "Оля дома? Понимаете, я не пошла в поход, а она обещала дать книгу"... И доложить: Надежда Григорьевна сказала - Оли нет дома.
Еще следовало ПРОВЕРИТЬ дядю Мити. Оля могла и направиться к нему...

Мне больше симпатичен именно Митя - Митя успокаивал Надю, он сообразил, что Оля может быть у его дяди - заблудилась, вышла к дому... В отличие от Безумной Евдокии.

Так что книгу забудут - и это будет справедливо. Книга Алексина - пример писателям "как НЕ НАДО" писать книги.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Змей на 19 декабря 2011 года, 17:10:36
Змей, не забудьте, была война.Отец мобилизован на фронт, мать - не знаю. Кстати, мать могла и умереть до войны - и никто не научил девушку быть Женщиной. Одевалась "как удобнее" и привыкла...  Но по крайней мере смелый поступок девушки заслуживает уважения... - но и только.
Да, если он был. Но был ли?

Мне больше симпатичен именно Митя
Да, он действительно очень хороший человек.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: vitashtefan на 19 декабря 2011 года, 18:33:32
цитата из: Змей на 19 декабря 2011 года, 17:10:36
Змей, не забудьте, была война.Отец мобилизован на фронт, мать - не знаю. Кстати, мать могла и умереть до войны - и никто не научил девушку быть Женщиной. Одевалась "как удобнее" и привыкла...  Но по крайней мере смелый поступок девушки заслуживает уважения... - но и только.
Да, если он был. Но был ли?


Эр Змей, мы обсуждаем не живых людей, а литературных персонажей, а это значит, что они такие, какими их создал автор. Если Алексин пишет, что Евдокия спасла солдат, значит это действительно так.
цитата из: Ночной Воин на 19 декабря 2011 года, 16:55:17
Повторю - можно быть хорошим патриотом, но плохим учителем.
есть учителя, а есть Учителя - и таких, с большой буквы - значительное меньшинство.
И Евдокия виновата БОЛЬШЕ ВСЕХ. И сама осознает это - "если бы мы не подняли шума"...

А ведь было так просто все решить. Попросить Люсю позвонить на телефон - "Оля дома? Понимаете, я не пошла в поход, а она обещала дать книгу"... И доложить: Надежда Григорьевна сказала - Оли нет дома.
Еще следовало ПРОВЕРИТЬ дядю Мити. Оля могла и направиться к нему...

Мне больше симпатичен именно Митя - Митя успокаивал Надю, он сообразил, что Оля может быть у его дяди - заблудилась, вышла к дому... В отличие от Безумной Евдокии.

Так что книгу забудут - и это будет справедливо. Книга Алексина - пример писателям "как НЕ НАДО" писать книги.
Согласна, не все учителя приятные люди и хорошие педагоги, и тем не менее элементарная школьная дисциплина должна соблюдаться, и родители не должны подрывать в глазах детей авторитет учителя. Когда авторитет учителя падает ниже плинтуса, то это может угрожать безопасности самих детей. И вот слишком независимые ученики уходят во время похода, не сказав никому не слова и могут попасть в беду. В наше время множатся случаи травли школьников своими одноклассниками не в последнюю очередь из-за падения авторитета учителей. А что касается поднятия Евдокией шума, то если вы, Ночной воин, в экстремальной ситуации можете сохранять хладнокровие и четкость мышления, то этой способностью обладают далеко не все.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Змей на 19 декабря 2011 года, 18:42:14
Эр Змей, мы обсуждаем не живых людей, а литературных персонажей, а это значит, что они такие, какими их создал автор. Если Алексин пишет, что Евдокия спасла солдат, значит это действительно так.
Цитатулька выглядит вот так.

[spoiler]Вот доктор,  Митин  дядя...  Он  вручил  мне приз. Потому что я пришла самая
первая.  Видишь?  Фотография... Это Евдокия Савельевна во время войны. С
теми  двумя  солдатами. Оказывается, она скрывала солдат у себя... после
того,  как доктор их вылечил. У себя прятала![/spoiler]


Где были родители Е.С. отсюда совершенно непонятно. Следовательно перед нами очередная наспех приляпанная фигня с целью возвысить персонаж, как и история с олиной мамой, которая имея больное сердце сошла с ума, предназначена для унасекомливания другого персонажа. Знакомая история. У одного советского писателя в книжках действовали нехорошие сталинисты, но чтобы они не были совсем уж нехорошими, каждый спасал тонущего ребёнка. ;D ;D ;D

Согласна, не все учителя приятные люди и хорошие педагоги, и тем не менее элементарная школьная дисциплина должна соблюдаться
И 90% подростков её всегда-всегда соблюдают? И у каждого мама с больным сердцем с ума сходит?  ;D ;D ;D

родители не должны подрывать в глазах детей авторитет учителя.
А если он идиот или Чикатило? ;D ;D ;D


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Уленшпигель на 19 декабря 2011 года, 19:02:15
Для того чтоб уважать учительницу, последняя обязана быть не ниже определенных стандартов. Иначе это уже себя не уважать.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Ночной Воин на 19 декабря 2011 года, 19:02:37
цитата из: vitashtefan на 19 декабря 2011 года, 18:33:32
вы, Ночной воин, в экстремальной ситуации можете сохранять хладнокровие и четкость мышления


Да, я умею это делать. Первое - мигом прокручиваю мысленно, как действовать.

И да, безумие Нади - откровенный ляп автора. Тяжелый инфаркт - это выглядело бы естественнее...

И сдается мне, именно такие "безумные Евдокии" воспитали поколение, которым была не нужна потерявшая авторитет Советская власть... и поколение пофигистов.




Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: vitashtefan на 19 декабря 2011 года, 20:26:55
цитата из: Ночной Воин на 19 декабря 2011 года, 19:02:37
И да, безумие Нади - откровенный ляп автора. Тяжелый инфаркт - это выглядело бы естественнее...

И сдается мне, именно такие "безумные Евдокии" воспитали поколение, которым была не нужна потерявшая авторитет Советская власть... и поколение пофигистов.



Возможно, повесть "Безумная Евдокия" не без недостатков, но ИМХО бездарная вещь не вызвала бы такой оживленной дискуссии. А ваше высказывание о воспитании поколения пофигистов мне не совсем понятно. В повести как раз поднимаются проблемы нравственного характера. Еще раз повторю, что Евдокия предстает перед нами с подачи Олиного отца, настроенного к ней недоброжелательно.
цитата из: Уленшпигель на 19 декабря 2011 года, 19:02:15
Для того чтоб уважать учительницу, последняя обязана быть не ниже определенных стандартов. Иначе это уже себя не уважать.
Может найдем какие-то смягчающие обстоятельства и для такой "одиозной" личности как "безумная"Евдокия, эр Уленшпигель? Да, Евдокия не могла "подобрать ключик" к Оле, но давайте вспомним, что во времена Советского Союза средняя наполняемость класса была 40 человек. Это какие силы и какая прочность нужна учительнице, чтобы просто выполнить все свои обязанности. Какая это головная боль я знаю потому, что имею близкую подругу учительницу. Часто когда она приходит с работы, на ней лица нет. Если мое сообщение читают родители школьников, пожалуйста, будьте великодушнее, постарайтесь быть союзником учителя, а не его противником, даже если вы не во всем с ним согласны, в конечном счете это послужит благу ваших детей. А то получается довольно странная картина: движимая желанием быть первой и получить приз Оля хладнокровно нарушает дисциплину, и она ни в чем не виновата, а кинувшаяся ее искать Евдокия виновата во всем.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Уленшпигель на 19 декабря 2011 года, 20:34:53
С тем же успехом можно оправдать и поступок Оли тем, что её Евдокия достала...


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: vitashtefan на 19 декабря 2011 года, 21:03:20
цитата из: Уленшпигель на 19 декабря 2011 года, 20:34:53
С тем же успехом можно оправдать и поступок Оли тем, что её Евдокия достала...
В повести мотив поступка Оли объясняется желанием быть первой, в тексте не написано, что Евдокия в походе ее чем-то достала. Слова Оли: "Представляешь, они все еще движутся к этому дяде... Во глава с "безумной Евдокией"! А я вчера вечером угадала самый короткий путь. Митя ночью переплыл реку на лодке. Иначе он столкнулся бы с патрулями. И меня лодочник перевез! - Она была упоена успехом. - Вот сюрприз... или приз, о котором говорил Митя Калягин. Мне первой достался!"..


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Fiametta на 19 декабря 2011 года, 21:33:34
Безумие Нади - реактивный психоз? Но при нем как раз прогноз благоприятный, тем более, в 1975 году уже были нейролептики.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Уленшпигель на 19 декабря 2011 года, 21:33:50
    В повести объясняется как Евдокия на протяжении всей учебы достала Олю...     Всячески стараясь объяснить, что все её достижения и реальное превосходство и таланты ничего не стоят и не значат, и вот Оле подворачивается случай умыть Евдокию в том, что она объявила важным и значимым.
  Таки какой подросток удержится от такого искушения? Таки в Дусину голову такая мысль не приходила? Таки голова токмо нелепые шляпы носить? Ну и кто она после этого? Таки мы должны и теперь считать, что перед нами талантливый педагог? Клизма она педагогическая, а не учительница.
Также в повести объясняется какая Евдокия хорошая, правда временами концы с концами не сходятся, но главное там так сказано...


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Ночной Воин на 19 декабря 2011 года, 21:47:26
Цитата:
Уленшпигель Всячески стараясь объяснить, что все её достижения и реальное превосходство и таланты ничего не стоят и не значат


Верно. Например, случай с выставкой. Или скажем, с спектаклем. Вот вопрос, а если бы Оле, как лучше всех знающей английский, поручили подготовить группу ребят для спектакля? Глядишь, Оля поняла бы, какая это ответственность.
Тем более готовила-то учительница английского, а совсем не Евдокия.
Кстати... а каково было ребятам под взглядами зрителей чувствовать и понимать, что они проваливают спектакль?


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: BunkerHill на 19 декабря 2011 года, 21:48:06
Нее. ;D ;D ;D Я все таки выскажусь.  ;D ;D ;D
Цитата:
Согласна, не все учителя приятные люди и хорошие педагоги, и тем не менее элементарная школьная дисциплина должна соблюдаться, и родители не должны подрывать в глазах детей авторитет учителя.

Моим родителям некий авторитетный заявил примерно следующее: "Будьте с Вашим сыном построже, не пускайте его в библиотеку, пусть сидит и зубрит учебники,Ю а то когда он начинает отвечать в классе, я понять не моу, то ли он знает урок, то ли нет."
Цитата:
В наше время множатся случаи травли школьников своими одноклассниками не в последнюю очередь из-за падения авторитета учителей.

А иногда и из-за того, что учителя создают атмосферу травли вокруг не нравящейся им "белой вороны".
Цитата:
А что касается поднятия Евдокией шума, то если вы, Ночной воин, в экстремальной ситуации можете сохранять хладнокровие и четкость мышления, то этой способностью обладают далеко не все.


Читаем текст книжки.
[spoiler]
- Ничего... Ничего не было! - затараторила Люся. - Вечером все получили задания и разошлись. Кто за хворостом, кто за водой, кто расспросить жителей о дорогах к тому поселку. - Люся остановилась. И чтобы Надя не услышала, шепотом добавила: - Все вернулись, а она нет... Но спохватились мы только утром. Были в разных палатках. [/spoiler]
Не знаю кто как, а я лично пацталом.  Гражданка вытащила подростков на плэнер, раздала им задания, типа за водой сходить, хворосту набрать, кто вообще рванул к местным жителям на тему пообщаться, утром перекличка в бараке - одного не досчитались. Не может быть!!!
Это вообще по-взрослому, и по хладнокровному, распустить класс по округе, утром одного не досчитаться, и даже не вспомнить, чего ты вечером этому одному поручал, и поискать хотя бы в направлении порученного.

После этого опять начинается трэш и угар.

[spoiler]- Надо сообщить всюду, - сказала Евдокия Савельевна. - Ничего особенного... быть не может! Но надо сообщить.
    С этой минуты Надюша окончательно перестала владеть собой.
    Евдокия Савельевна составила список телефонов: милиция, дежурный по городу, больницы, местные власти той станции и того поселка. Позвонив, она ставила черточку возле номера, который в очередной раз ничего не прояснил и ничем не помог.
    Делала она это методично, спокойно. Только пальцы, когда она крутила диск, не вполне были ей послушны. Она не туда попадала, извинялась и вновь набирала номер.
    С каждым ее звонком мне становилось яснее, что с Олей стряслось что-то невероятное... трагическое. Чего поправить уже нельзя...
[/spoiler]
То есть прийти домой к родителям и устроить балаган со списком номеров, и обзвоном из квартиры, это вообще классно.

При этом единственный нормальный и вменяемый в той ситуации - это Митя Калягин.

[spoiler]- Я удрал...с воспалением легких. А что было делать? Она бы не пустила меня. Сказала бы: "Сама отвезу!" Я матерей раньше не понимал. Пока сам отцом не заделался.
    Надя не слышала.
    Митя рассказал еще одну историю. О том, как его сын тоже один раз не ночевал дома и вернулся под утро. Оказывается, поссорился с девочкой. И сказал, что будет стоять под ее окном, пока она не простит. Она преспокойно спала. Проснулась утром, собралась в школу. Выходит, а он... все стоит. С самого вечера.
    - И что вы сказали сыну? - спросил я.
    - "Она же тебя не любит, дурак!"
[/spoiler]

И при этом автор текста, мало того что паскудствует в том, что излагает события со стороны отца Оленьки. Так он еще  и его устами выписывает горе-учительнице индульгенцию:
[spoiler]
Евдокия Савельевна была скорбно поникшей. Фигура ее уже не казалась такой громоздкой, а шляпа с обвислыми полями не выглядела такой нелепой.
    - Если бы мы не приехали утром, не подняли шума, ваша жена была бы здорова. Выходит, я во всем виновата.
    Она произнесла это грустно и убежденно. Без расчета на то, что я стану ей возражать. И все же... Хотя родителям всегда хочется переложить вину детей на чьи-нибудь или свои собственные плечи, я не посмел согласиться:
    - Как же вы могли не приехать?
    Она не ответила: широкие, обвислые поля шляпы как бы ограждали ее от того, с чем она в данный момент была не согласна.
    - И выходит, что "безумной Евдокией" Оля прозвала меня не зря.
    - Судьба отомстила нам за это глупое прозвище, - возразил я. - Безумие пришло в наш дом. Что может быть страшнее? Помните... Пушкина?
    Не дай мне бог сойти с ума!
    Нет, легче посох и сума...
    - Это так. Это, безусловно, так. Но реактивное состояние часто проходит. Мне сказал Митин дядя.
    - Вы не могли не взволноваться... и не приехать, - сказал я. - Но Оля, я думаю, этого волнения не предвидела. Она не представляла себе, что ее исчезновение примут так близко к сердцу, что начнутся поиски. Поэтому, может быть...
[/spoiler]
По факту то, во всем именно Евдокия и виновата, у нее был бзик, она устроила из-за этого бзика поход. В походе произошла неприятность, она тут же примотала к родителям, и именно своим идиотским поведением довела мать Оленьки до психушки.
Но поскольку автору платили гонорары за воспевание социалистического коллективизма то он всунул в текст с десяток роялей. Чтобы выставить законченной сволочью подростка Оленьку, а ее папу и маму советских инженеров выставил недалекими идиотами которые воспитали эгоистку, не хотевшую жить в коллективе и быть как все. И до кучи навесил на Оленьку еще и то что она забыла на улице девочку, и не разглядела любовь мальчика.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Уленшпигель на 19 декабря 2011 года, 22:00:19
Поведение Дуси в походе -это вообще полный непрофессионализм, запредельная безграмотность и безмоглость, так не ведут себя в походе с подростками. У меня самого отец учитель, так вот как себя надо вести и как надо подростков держать, чтоб не было ожидаемых неожиданностей типа подрыва Оли, я некоторое представление имею, а это разогнало всех подростков по разным углам, что вообще нельзя!!!, и даже не подумало посчитать их перед сном. Это ... вообще, что первый раз в жизни в поход пошло? Это вообще образец - как нельзя делать...
А явление в дом родителей и устройство всего этого цирка с поисками - да от одного этого мама Оли могла уже слечь. Это на глазах родителей, а тем более с больным сердцем - ни в коем случае делать нельзя. Это самые элементарные основы психологии, но как уже было сказано , что голова у Дуси токмо шляпы носить.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Ночной Воин на 19 декабря 2011 года, 22:01:36
цитата из: BunkerHill на 19 декабря 2011 года, 21:48:06
После этого опять начинается трэш и угар.


Соглашусь. Что, других телефонов в городе нету? Есть телефоны-автоматы... Да и что трудно было в милицию отправиться?
а тут панику подняли...
Станиславский в таких случаях говорил "Не верю!" Если нет Оли, надо мигом прикинуть - куда ее послали. Если кто-то из учеников говорит - недалеко река, мы за водой ходили, Оля сказала, что хочет зарисовать восход. Отлично. бежим дальше, к реке. Встречаем лодочника. Лодочник говорит: я перевез рано утром какую-то девочку. Так-с... Зачем Оля пошла? Вспоминаем путь Мити - и спрашиваем - куда ты эту девочку повез? Лодочник - К дому врача. Мчимся к дому врача - так и есть, Оля сидит во дворе и рисует... Между прочим в лесу ОПАСНЕЕ, чем в городе - в лесу есть всякие дикие звери, девочка может вообще на дереве сидеть и ждать ухода волчьей стаи. Роялистая книга.

И кстати умный учитель, зная, что у Олиной мамы больное сердце, на дом никогда не придет с воплями. Верх непрофессионализма.
Спросите у любого, у кого родители - учителя и проводили походы.
Умный учитель пошлет например Борю и Люсю - Борю за фотографиями, Люсю - позвонить и осведомиться, дома ли Оля. Конечно, Оли нет - и тут ждать. И вот наконец-то говорят - дома, пришла похвастаться призом... 
И лишь потом на родительском собрании с папой Евдокия бы разобрала случай и сказала - я из-за вашей Оли сердечный приступ чуть не заработала, переживала, как я Надежде Григорьевне в глаза посмотрю...


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Уленшпигель на 19 декабря 2011 года, 22:05:49
цитата из: Ночной Воин на 19 декабря 2011 года, 22:01:36
Соглашусь. Что, других телефонов в городе нету? Есть телефоны-автоматы... Да и что трудно было в милицию отправиться?
а тут панику подняли...

Ну видимо или автор или Дуся не знают о существовании таких телефонов...


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Змей на 19 декабря 2011 года, 22:33:18
Возможно, повесть "Безумная Евдокия" не без недостатков, но ИМХО бездарная вещь не вызвала бы такой оживленной дискуссии.
Просто тут случайно собрались люди которых тошнит от этой книги, а меня ещё и от автора. И все дискутируют с вами. ;D Подозреваю это единственный феномен дискуссии на данную тему в мировом интернете. ;D ;D ;D

Да, Евдокия не могла "подобрать ключик" к Оле,
Мелко пакостить это теперь называется подбирать ключик? Это как любовь в исполнении красивого Бори.

но давайте вспомним, что во времена Советского Союза средняя наполняемость класса была 40 человек. Это какие силы и какая прочность нужна учительнице, чтобы просто выполнить все свои обязанности.
Спасибо, я уже убедился, что вы умеете переводить стрелки.

Ну видимо или автор или Дуся не знают о существовании таких телефонов...
У автора и у Дуси есть установка: "Быдло в стойло!" Остальное - производные от неё.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Ночной Воин на 19 декабря 2011 года, 22:55:51
Эр Змей соглашусь с вами. Я прошел курсы в Литературном институте, и скажу - книга, мягко говоря, слабая. Неправдоподобный персонаж. Хотя бы потому, что учитель с 30-тилетним опытом работы так себя не будет вести. И замечу, одеваться тоже - ведь ученики за спиной посмеиваются и коллеги-учителя тоже.
Эрза vitashtefan, не стоит переводить стрелки. Безумная Евдокия - в ее образе автор соединил недостатки и минусы своих знакомых учителей. Но не сумел сделать положительной - все герои повести, кроме Надежды Григорьевны, Мити Калягина и его дяди - по своему отрицательны. И кстати, автор скромно забыл, что дядя Мити - врач. Значит, у него есть телефон. Вопрос - с чего Оля не позвонила маме и папе? Стоило бы упомянуть, что у дяди Мити сломался телефон... так нет, автору надо было создать еще одного отрицательного персонажа - эгоистичную девочку.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: BunkerHill на 19 декабря 2011 года, 23:22:00
цитата из: Ночной Воин на 19 декабря 2011 года, 22:55:51
Неправдоподобный персонаж. Хотя бы потому, что учитель с 30-тилетним опытом работы так себя не будет вести. И замечу, одеваться тоже - ведь ученики за спиной посмеиваются и коллеги-учителя тоже.


А я таких видел. ;D Только автор забыл упомянуть, что как правило подобные персонажи еще и являлись секретарями школьных партячеек и вообще несли так называемую общественную нагрузку. И потому с ними действительно старались не ссориться, даже в горбачевские времена.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Змей на 19 декабря 2011 года, 23:50:26
А я таких видел.
И я...Почти таких..  ;)


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Coshka на 20 декабря 2011 года, 11:34:55
К "не верю" - мне еще что во встречах с поварами и шоферами царапнуло. В нашей школе (и думаю, не только в нашей) учителя были прежде всего за себя: физичка гордилась прежде всего поступившими в Бауманку, биолог - в медицинский, трудовичка рассказывала, что видела выпускницу в платье, которое в магазине не купишь и просто так по выкройке не сошьешь, военрук сделал стенд с фото поступивших в военные училища, физрук рассказывал о кндидатах и мастерах, и все они гордились теми, кто пошел в педагогический. Не помню, что вела Евдокия, но почему она не приглашала "своих"? Или таковых просто не было?
цитата из: Уленшпигель на 19 декабря 2011 года, 22:00:19
это разогнало всех подростков по разным углам, что вообще нельзя!
Да уж еще хорошо, что Оля не заметила любви Бори. Без смеха - подростков на ночь не посчитать - новых детей наплодить (ну и выпивка и т.п.)
Цитата:
Да, Евдокия не могла "подобрать ключик" к Оле, но давайте вспомним, что во времена Советского Союза средняя наполняемость класса была 40 человек.
Если все было так плохо, то зачем плюс к своим, действительно тяжелым обязанностям брать то, с чем справиться не можешь: вести подопечных в поход, если не знаешь, как вести себя с подростками в этих обстоятельствах, ставить спектакль, не будучи англоговорящей, устраивать встречи выпускников? Может делать меньше, но лучше?


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: BunkerHill на 20 декабря 2011 года, 12:51:52
цитата из: Coshka на 20 декабря 2011 года, 11:34:55
К "не верю" - мне еще что во встречах с поварами и шоферами царапнуло. В нашей школе (и думаю, не только в нашей) учителя были прежде всего за себя: физичка гордилась прежде всего поступившими в Бауманку, биолог - в медицинский, трудовичка рассказывала, что видела выпускницу в платье, которое в магазине не купишь и просто так по выкройке не сошьешь, военрук сделал стенд с фото поступивших в военные училища, физрук рассказывал о кндидатах и мастерах, и все они гордились теми, кто пошел в педагогический. Не помню, что вела Евдокия, но почему она не приглашала "своих"? Или таковых просто не было?

Данный персонаж является идеальным учителем идеальных советских людей с точки зрения данного номенклатурного писателя.  ;D ;D ;D

Дело в  том что в 60-е годы уже наметился , в 70-е как следует проявился кризис идеологии. Система пропаганды пошла вразнос. Страна уже входила в эпоху НТР, доля людей с высшим образованием в стране объективно росла, но идеология намертво застряла в 30-х. Потому болтовня с трибун опять-таки касалась рабочего класса и крестьянства.
Власть советскую интеллигенцию не понимала, и не знала что с ней делать и как ее идеологически обработать, а численность оной непрерывно росла.
В результате советские интеллигенты оказались предоставлены сами себе.А дальше уже пошло все по накатанной, когда формируется стая, интеллигенция выработала для себя понятия, включающие деление на "Айс" и "не айс". Стала воспитывать детей в соответствии с ними.
Ну а данный писатель их строго и жестоко раскритиковал за воспитание детей.
Рассказ ведь уныл до безобразия и четко проводит границу по по социальному положению.
Вот тут вот у нас инженеры из НИИ и их эгоистичная дочка, инженеры неправильно и бесчеловечно воспитали дочь которая глумиться и подтрунивает над коллективом кичась своим развитым интеллектом.
А тут у нас классово правильная учительница, которая воспитывает коллектив в целом, хороший Митя Калягин, он в рассказе из рабочего класса шофер.
И в конце тупые эгоисты повержены, и учительница которая в общем то и виновата торжествует и читает папе морали про человечность. А папа все в рассказе осознал и понял.
Унылая до безобразия идеологизированная и бездарная книжка которая в первую очередь рассчитана не на работу с разумом читателя, а нагло и довольно тупо лупит по чувствам внешними эффектами, типа сумасшествиия мамы неправильного подростка и кретиническим раскаянием папы, который в рассказе выглядит полным идиотом.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Coshka на 20 декабря 2011 года, 13:23:23
BunkerHill, согласна со всем, кроме последнего параграфа. Мне не было бы интересно обсуждать тупую кретинскую книжку (я могу быстро высказаться в общем по Донцовой и только потому, что она повсюду, про любовные романы, к примеру, и писать не буду). Даже не пойму, но что-то действительно притягательное для меня в книгах Алексина есть. А вот что? Может в т.ч. и некое превосходство - по прочтении чуствуешь себя значительно умнее и Евдокии и родителей Оли.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Lina на 20 декабря 2011 года, 13:35:13
Кошка, лично мне книги Алексина в принципе тоже нравились, но вот эту конкретную "Безумную Евдокию" я терпеть не могу еще с юности - за ее совершенно беззастенчивую тенденциозность. Героиня ведет себя откровенно мерзко, а читателю автор пытается вдолбить в голову, какая она на самом деле хорошая и правильная. Вот только плохо ему это удается, читатели все-таки не полные идиоты, разбираются, что к чему, если судить даже по здешним постам.
Родители Оли если в чем и не правы. то только в том, что вовремя не забрали свою дочь из этой школы, если уж не было возможности избавить школу от этого монстра.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Ночной Воин на 20 декабря 2011 года, 14:35:59
Лина, верно. Неправильно подана идеология. Глупое построение сюжета. У автора не получилось написать ясно и четко - и неудивительно - сюжет не любит насильственных поворотов. Оттого читатели и ценят удачные книги Алексина и плюются от "Безумной Евдокии".

Вот если бы автор показал противостояние консервативной учительницы, застрявшей в 30-ых и понимающих, неглупых людей...
А так мы видим бунт Оли против серой массы, в которую ее загоняла учительница.

Кстати, реактивный психоз может возникнуть на фоне стрессовой ситуации. А кто ее создал? Безумная Евдокия, разумеется. Именно на ней лежит вина за Надю.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Coshka на 20 декабря 2011 года, 15:23:14
цитата из: Lina на 20 декабря 2011 года, 13:35:13
Кошка, лично мне книги Алексина в принципе тоже нравились, но вот эту конкретную "Безумную Евдокию" я терпеть не могу еще с юности - за ее совершенно беззастенчивую тенденциозность.
"Записки Эльвиры", которые я сейчас с большим удовольствием перечитала, пожалуй, еще более тенденциозны (там нет такой острой ситуации, но "не верю" гораздо больше). Тем не менее - нравятся ведь!


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: vitashtefan на 21 декабря 2011 года, 17:11:32
Высокочтимые эры и эреи, это опять я, довожу разбор темы до логического завершения.
цитата из: Змей на 19 декабря 2011 года, 22:33:18
Возможно, повесть "Безумная Евдокия" не без недостатков, но ИМХО бездарная вещь не вызвала бы такой оживленной дискуссии.
Просто тут случайно собрались люди которых тошнит от этой книги, а меня ещё и от автора. И все дискутируют с вами. ;D Подозреваю это единственный феномен дискуссии на данную тему в мировом интернете. ;D ;D ;D


Значит я рассматриваю повесть так, как она написана, не допуская ее вольной трактовки. Насчет "перевода стрелок": мои примеры из реальной жизни служат объяснению почему я во многих вопросах согласна с автором "Безумной Евдокии". Мои оппоненты также прибегают к подобным аргументам, но это почему то ни у кого не вызывают возражений - Папа Римский, конечно, имеет самое непосредственное отношение к школьному конфликту, описанному Алексиным.  :)
Нормально, когда у людей имеются разные литературные вкусы, можно написать отрицательный отзыв о литературном произведении и объяснить почему. Но, ИМХО нет ни одной разумной причины для того, чтобы очернять неполюбившегося автора и его героев, придумывая литературным персонажам несуществующие отрицательные качества. Многие мои оппоненты наделяют образ Евдокии чертами, идущими вразрез с ее художественным изображением Алексиным. Змей прямо отрицает профессионализм Евдокии и спасение ею солдат, Лина обвиняет Евдокию в тщеславии только на том основании, что призом является фотография Евдокии с спасенными солдатами, BunkerHill утверждает, что Евдокия это секретарь партячейки, хотя в повести об этом не написано ни слова. С подачи Ночного Воина образ Оли тоже делается предметом вольной фантазии на грани фантастики - Оля, которую не хватило даже на то, чтобы выполнить обещание, данное подруге, самоотверженно посвящает себя развитию "любимых посредственностей" Евдокии Савельевны.
В первом сборнике "Наше дело правое" есть понравившийся мне рассказ Юрия Максимова "Черный снег" о том как люди выбирают уютную "правду", с которой им комфортно, и забывают свою подлинную историю. Хотелось бы, чтобы читатели повести Алексина воспринимали ее более объективно - излишне эмоциональное личностное обсуждение литературы редко приводит к ее верному пониманию.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: BunkerHill на 21 декабря 2011 года, 18:02:35
цитата из: vitashtefan на 21 декабря 2011 года, 17:11:32
BunkerHill утверждает, что Евдокия это секретарь партячейки, хотя в повести об этом не написано ни слова.


Где эр BunkerHill утверждает что данная конкретная Евдокия Савельевна из книжки была секретарем партячейки? Эр BunkerHill  утверждает что он знавал по жизни ее прототипов, а вот они таки да, являлись.
Но при этом, эреа vitashtefan разбегаясь мыслию по древу о тяжкой судьбе Евдокии на примере других учителей и разговорами об абстрактном "очернении", так почему-то не опровергла ни одной конкретной претензии эра BunkerHill'а к конкретному литературному персонажу.
А именно фиговой организации турпохода и гнилого поведения в квартире родителей Оленьки.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Ночной Воин на 21 декабря 2011 года, 18:38:53
vitashtefan, извиняюсь, я просто моделировал ситуацию с подбором "ключиков". Да и ситуация с папками сомнительная...
Цитата:
если бы Оле, как лучше всех знающей английский, поручили подготовить группу ребят для спектакля? Глядишь, Оля поняла бы, какая это ответственность.


Не забудьте, если на твои плечи ложится поручение - подготовить спектакль по Шекспиру, волей-неволей придется быть ответственнее.


А вот действия учительницы... ведь если почитать вдумчиво сюжет - именно они приводят к трагедии. Ведь в лесу ОПАСНЕЕ, чем в городе, не так ли? И с чего учительнице воображать, что Оля сбежала назад к родителям? Девочка могла и в лесу заблудиться... Может и сидеть на берегу реки и рисовать... Наконец, решить искупаться. В худшем случае сидеть на дереве и ждать ухода стаи волков или медведя. Кстати от шока бывает, пропадает голос.
Первый закон - родители должны узнавать в ПОСЛЕДНЮЮ очередь.
Тем более, никто не мешал Евдокии отправить Борю к папе Оли и вызвать его, предупредить - мол, скажите жене, что у вас важное дело, попросили помочь... - и организовать поиски.
И разумеется помним: одной из Олиных одноклассниц по просьбе учительницы никто не мешает прискакать домой и позвонить Наде:
- Надежда Григорьевна, Оля дома?
- Нет, Оля в походе.
- Я в поход не пошла, а Оля сказала, что у нее есть одна книга, про итальянского художника, названия не помню, а мне надо написать обзор. Очень надо подтянуть отметки.
И когда Оля вернется, ей придется звонить, чтобы разобраться, что за фигня происходит. И опля. Надя бы ничего не узнала, разве что на родительском собрании.

А мы бы восхищались осторожностью и тактичностью учительницы, которая сделала все, чтобы Олина мама не заболела...

Во всяком случае, я лично знал такую тактичную учительницу.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: vitashtefan на 21 декабря 2011 года, 19:28:51
цитата из: BunkerHill на 21 декабря 2011 года, 18:02:35
цитата из: vitashtefan на 21 декабря 2011 года, 17:11:32
BunkerHill утверждает, что Евдокия это секретарь партячейки, хотя в повести об этом не написано ни слова.


Где эр BunkerHill утверждает что данная конкретная Евдокия Савельевна из книжки была секретарем партячейки? Эр BunkerHill  утверждает что он знавал по жизни ее прототипов, а вот они таки да, являлись.


Да, формулировка Евдокии как секретаря партячейки неверна, виновата.
Эр Ночной Воин, я понимаю, что каждый высказывает свое мнение и оно индивидуальное.  :) Меня больше заботит не возможная ошибочность высказывания, и своя и собеседников, а слишком сильный агрессивный тон по отношению к повести Алексина. На самом деле моя позиция "За всех против всех".


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Уленшпигель на 21 декабря 2011 года, 20:38:53
Ну таки давайте ка посмотрим, а что вообще ваяет из своих учеников Дуся? Таки злобную серую массу, которая ненавидит и хуже того презирает людей талантливых, выделяющихся от них в лучшую сторону. Нам не надо лидеров. Таки кого Дуся воспитывает? Рабов она воспитывает- рабов? Тех кто ненавидит свих талантов, но охотно преклонится перед чужим вождем, ибо он не рос рядом с нами, а среди нас не может вырасти того, кто имеет право нами руководить по праву ума и таланта. Кто будет править в такой стране, кого примет в качестве лидеров это тупое и завистливое быдло? А только такое же тупое и безграмотное быдло, но самое наглое и болтливое, вроде тех партейных активистов, что заседали во всех парткомах, выбирались в руководители по тем же принципам, ну то , что они развалили страну -таки ожидаемо... и неизбежно. Таки это последыши Дусиных учеников и привязывают и збивают, снимая на видео, тех, кто умнее и талантливее их. Таки это они избили и искалечили из зависти однокласницу, которая получила выгодный контракт, ибо не фиг будто ты лучше нас и имеешь право...


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Уленшпигель на 21 декабря 2011 года, 20:48:29
Таки Дуся сделала все мыслимые и недопустимые ошибки.
1.Она не посчитала детей перед сном, а любой руководитель в походе знает, что перед сном надо считать своих людей, а то, если что случилось, человек будет может всю ночь раненый лежать  в двух шагах от лагеря и помрет до утра. Это элементарная основа ТБ.
2. Она не провела самого элементарного расследования по возможным путям передвижения Оли.
3.Она приперлась к матери Оли и устроила цирк с поисками в её  присутствии. Поиски всегда проводят так, чтобы родители ничего не знали, чтоб их не нервировать. Можно было по телефону вызвать отца Оли.
Таки это опытный педагог?
Впрочем есть одно объяснение - она сделала это специально, чтоб растоптать Олю тем, что она такая безответственная и т.д., чуть свою мать до смерти не довела. Ну тогда она вообще запредельное зло.
В общем давить таких Дусек надо. Асфальтовым катком... Медленно так...


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Змей на 21 декабря 2011 года, 23:59:22
Значит я рассматриваю повесть так, как она написана, не допуская ее вольной трактовки.
Повторить сколько раз вас ловили, не то что на "вольной трактовке", а на липовых ссылках, после чего вы раз за разом сливали?

нет ни одной разумной причины для того, чтобы очернять неполюбившегося автора
Я привёл его интервью из которого следует, что автор - идеологическая проститутка.

Змей прямо отрицает профессионализм Евдокии
Вам уже несколько человек на пальцах разъяснили в чём её непрофессионализм.

и спасение ею солдат
Неправда, я только усомнился и поставил вопрос.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Ночной Воин на 22 декабря 2011 года, 11:18:41
Уленшпигель, соглашусь с вами. Чтобы страна была сильной, нужны яркие лидеры. Люди, вызывающие желание подражать им, быть похожими на них.
К счастью, жизнь все расставила по своим местам. Безумные Евдокии ушли, но нам придется еще долго пожинать горькие плоды их деятельности. Наводить порядок и холодно ставить на место серую массу.
Митя Калягин - учителем его была еще и война. А война - такая вещь, что требует от тебя честности и мужества. И Митя вынес важные уроки. В отличие от Евдокии.

И к счастью у многих и многих из нас были совершенно другие учителя. И не сомневаюсь, что авторитет Евдокии после этой истории изрядно поблек.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Ночной Воин на 24 декабря 2011 года, 10:33:10
После двух дней молчания констатируем - книга "Безумная Евдокия" - нужна только как пример того, КАК не надо учить детей. О том, что именно такие Евдокии воспитали тех, кто развалил страну.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Боцман на 24 декабря 2011 года, 13:39:09
Мне вот при прочтении этой ветки очень захотелось узнать мнение уважаемых эров и эрэй(?!)  о еще одном произведении Алексина - "Раздел имущества".  Просто помню свой скепсис по поводу того, как бабушка вылечила внучку одним своим "ничего страшного" и при этом одновременную симпатию к этой бабушке.  У меня вообще при прочтении его повестей были смешанные чувства :).


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Уленшпигель на 24 декабря 2011 года, 14:19:15
Ну таки где то так, но если честно  то его повесть про каникулы все равно классика. Талантом он не обделен. Есть же ведь у него и вообще прекрасная вещь "Очень страшная история"... Вот таки про очень правильную молодую училку...


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Боцман на 24 декабря 2011 года, 16:06:24
Нашел список произведений Алексина,  Вы имеете ввиду "В стране вечных каникул"?  И в какой из двух страшных историй рассказывается о молодой учительнице?

Прошу прощения за оффтоп, но как-то совсем нечего почитать, а Тарле мне так еще не и завёз интернет-магазин  :(.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Уленшпигель на 24 декабря 2011 года, 18:00:10
Вообще то я про первую... Про ту учительницу, что стала всем классом заниматься и изучать литературу, а не восхищаться тем, что в их классе учится родственник писателя.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Dolorous Malc на 24 декабря 2011 года, 18:26:20
цитата из: Боцман на 24 декабря 2011 года, 16:06:24
И в какой из двух страшных историй рассказывается о молодой учительнице?

А их две?


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Уленшпигель на 24 декабря 2011 года, 18:31:09
Две...


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Dolorous Malc на 24 декабря 2011 года, 18:52:36
цитата из: Уленшпигель на 24 декабря 2011 года, 18:31:09
Две...

Ага, погуглил.
Цитата:
23. «Покойник оживает и начинает действовать». Вторая очень страшная история (еще пострашней первой!), «Юность», 1992, № ,
тираж 15.000 экз.

Не читал.
А первая да, хорошая, в детстве я её любил.
И "страну вечных каникул" тоже любил.
Хотя в пятёрку лучших ни та, ни другая не входила...


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Tany на 24 декабря 2011 года, 19:28:37
цитата из: Уленшпигель на 21 декабря 2011 года, 20:48:29
Таки Дуся сделала все мыслимые и недопустимые ошибки.
1.Она не посчитала детей перед сном, а любой руководитель в походе знает, что перед сном надо считать своих людей, а то, если что случилось, человек будет может всю ночь раненый лежать  в двух шагах от лагеря и помрет до утра. Это элементарная основа ТБ.

Ну Вы даете эр Уленшпигель! Да каждые полчаса пересчитывать надо, а не только перед сном! И самому практически не спать, если хочешь привезти назад живых и здоровых детей. Уж поверьте моему 30-летнему опыту. Самое тяжелое в нашей профессии - постоянная ответственность за жизнь, здоровье и чужие души. Именно в такой последовательности, что бы там не говорили ханжи от педагогики.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Уленшпигель на 24 декабря 2011 года, 19:42:30
Просто перед сном самая такая контрольная точка...
Ну в общем вам как профессионалу понятен уровень сей "опытной"...


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Wareshka на 24 декабря 2011 года, 20:12:57
цитата из: Demulen на 18 декабря 2011 года, 07:39:14
А что Вы имеете против Георгия Иосифовича?

Да ничего, в тринадцатилетнем возрасте даж читабельно :) Это уже потом от ентой "пятиконечности" на хи-хи пробивает, уж больно оно, как бы поточнее, не наивно, а вто как-то даже сказочно-леденцово... Сорри за офтоп
цитата из: Змей на 18 декабря 2011 года, 14:15:23
Девочка - избалованная дрянь, которой не повредят регулярные головомойки
Умеренно избалованная. Например, домашней работы не чурается - как некоторые прынцессы. ;D ;D ;D

Это ж лишние баллы в копилку, чего ж чураться - хорошей быть выгодно, особливо без особых напрягов...
цитата из: Gwena на 18 декабря 2011 года, 22:32:41
и свой педагогический долг видела в том, чтобы ставить девочке палки в колеса. Суровое такое воспитание, чтобы жизнь медом не казалась. Такая вот школа жизни - добро с кулаками.

И что? Была у меня такая - основной мотив "им с такой индивидуальностью в жизни тяжело будет". Это не повод курощать дамамучительниц и родителей за компанию... Ещё раз - не озлобленная она, а просто именно баба.
цитата из: vitashtefan на 19 декабря 2011 года, 13:11:44
Евдокия Савельевна виновата меньше всех, и отцу Оли не следовало подрывать в глазах дочери авторитет учителя. Подросток полностью взрослых понять не может, и единственный результат такого противостояния характеров будет то, что у него будет отсутствовать чувство дисциплины.

Ага, давайте ребёнка и против себя настроим... Я понимаю, что примеры из жизни, но единственное, что человек считает объективным - это его опыт. Так вот, моя бабка свято уверена, что взрослый, а учитель тем более, прав априори. Невзирая ни на что - результат, авторитет в глазах дочерей и внуков она теряла как только последние начинали что-то соображать. Я уж молчу о том, что даже младшие дети понимают гораздо больше чем кажется... Проверено.
цитата из: Уленшпигель на 19 декабря 2011 года, 19:02:15
Для того чтоб уважать учительницу, последняя обязана быть не ниже определенных стандартов. Иначе это уже себя не уважать.

ИМХО - человек, который не уважает себя - уважения не достоин.
цитата из: Fiametta на 19 декабря 2011 года, 21:33:34
Безумие Нади - реактивный психоз? Но при нем как раз прогноз благоприятный, тем более, в 1975 году уже были нейролептики.

Да и без них неплохо пройдёт...
цитата из: Уленшпигель на 21 декабря 2011 года, 20:48:29
Таки Дуся сделала все мыслимые и недопустимые ошибки.
<...>
Таки это опытный педагог?
Впрочем есть одно объяснение - она сделала это специально, чтоб растоптать Олю тем

А вы таки сомневались?


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Уленшпигель на 24 декабря 2011 года, 20:30:41
А вы таки сомневались?
Таки книга как бы все наоборот пытается представить... Просто тогда Дуся такая ..., то есть такое...  А Оля всего навсего жертва завистливой и дурной бабы, лишенной таланта, которая травит её из зависти к таланту, которого у Дуси нет и не не было...
Под асфальтовый каток её!


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Ночной Воин на 24 декабря 2011 года, 22:44:19
Tany, вы, учитель - как именно можете оценить Евдокию?
Глупы и непрофессиональны ее действия?

По моему мнению, учитель обязан следить за собой и выглядеть всегда достойно.



Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: vitashtefan на 24 декабря 2011 года, 22:50:48
Мне удалось выяснить у подруги-учительницы спорные моменты, касающиеся организации похода Евдокией и ее поисков Оли. Проанализировав эпизоды с профессиональной точки зрения, подруга ответила следующим образом:
1. Формально в случившемся виновата учительница; она действительно несет ответственность за каждого учащегося в походе, и, тем не менее, не проверила все ли ее ученики вернулись вечером с заданий. Но, вся нежелательная ситуация была спровоцирована Олей от начала до конца не только тем, что она самовольно покинула лагерь, но и атмосферой отчуждения, которую она сама вокруг себя создала. Примечательно, что ни староста класса, ни другой одноклассник Оли не заметил ее отсутствия и не сказал об этом классной руководительнице.
2. При явном нежелании Оли участвовать в походе , то, что она была "домашним" ребенком намерение Евдокии искать пропавшую ученицу в первую очередь у ее родителей выглядит вполне естественным. Ничто не говорит о том, что Евдокия собиралась довести мать Оли до срыва и таким образом "сломать" строптивую" ученицу, или что она знала о болезни матери Оли. Для учителей интерес представляет здоровье их учеников, а не их родителей. О состоянии здоровья родителей ученика учитель знает если оно влияет на посещаемость учеником школы.
3. В описанном инциденте нет коммунистической идеологии. Подобный инцидент мог произойти как во времена Советского Союза, так и наши дни.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Змей на 24 декабря 2011 года, 23:05:33
Формально в случившемся виновата учительница; она действительно несет ответственность за каждого учащегося в походе, и, тем не менее, не проверила все ли ее ученики вернулись вечером с заданий.
И формально, и фактически, и юридиччески, и морально.

Но, вся нежелательная ситуация была спровоцирована Олей от начала до конца не только тем, что она самовольно покинула лагерь, но и атмосферой отчуждения, которую она сама вокруг себя создала.
А поведение некоторых одноклассников этому ну никак не способствовало? ;D ;D ;D

При явном нежелании Оли участвовать в походе
Её не следовало туда тащить. ;D ;D ;D

В описанном инциденте нет коммунистической идеологии
Деградировавшая советская идеология "Бараны в строй! Не высовывайся, козёл! Самый умный, да?" пропитывает весь шедевр.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: vitashtefan на 24 декабря 2011 года, 23:16:51
цитата из: Змей на 24 декабря 2011 года, 23:05:33
Но, вся нежелательная ситуация была спровоцирована Олей от начала до конца не только тем, что она самовольно покинула лагерь, но и атмосферой отчуждения, которую она сама вокруг себя создала.
А поведение некоторых одноклассников этому ну никак не способствовало? ;D ;D ;D

При явном нежелании Оли участвовать в походе
Её не следовало туда тащить. ;D ;D ;D

В описанном инциденте нет коммунистической идеологии
Деградировавшая советская идеология "Бараны в строй! Не высовывайся, козёл! Самый умный, да?" пропитывает весь шедевр.
- Речь идет о поведении не нескольких одноклассников, а всего класса, и причина этому - индивидуализм Оли. В походе она никому не интересна или же никто не хочет лишний раз сталкиваться с ее высокомерием.
- Никто Олю в поход насильно не тащил. Она пошла туда по просьбе матери.
- В современных школах тоже принято групповое преподавание, а не индивидуальное.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Змей на 24 декабря 2011 года, 23:30:16
Речь идет о поведении не нескольких одноклассников, а всего класса, и причина этому - индивидуализм Оли. В походе она никому не интересна или же никто не хочет лишний раз сталкиваться с ее высокомерием.
Цитатку пожалуйста из которой следует, что Олино высокомерие достало весь класс.

Никто Олю в поход насильно не тащил.
Да, ну? ;D
[spoiler]Когда  "безумная  Евдокия"  решила  устроить поход девятых классов по
местам,  связанным  с  боевой  деятельностью  Мити  Калягина, Боря сразу
предупредил Оленьку:
   -  Не  вздумай  принести  справку!  Этому  походу  придается  большое
значение.
   - Кем придается?
   - Всеми.[/spoiler]


Она пошла туда по просьбе матери
Которая сделала это под давлением и явно из опасения, чтобы дочке не напакостили перед выпуском.
[spoiler]-  Пойди,  Оленька,  - советовала ей и Надюша. - Раз походу придается
большое значение... И школу ты скоро кончаешь. Пойди!
   - Но я пропущу занятия по рисунку.
   - Все равно пойди.
   И она пошла.[/spoiler]


В современных школах тоже принято групповое преподавание, а не индивидуальное
Если я хорошо успеваю и не нарушаю дисциплину, то тащить меня на всякую фигню после занятий не имеет права никто. И вот с этой вот хренью, [spoiler]- Евдокия Савельевна просила тебя сегодня быть на встрече с ее бывшим  учеником.  Потому  что  он  в детстве тоже считался художником. Эстафета увлечений! Ты понимаешь?...-  Не  вздумай  принести  справку!  Этому  походу  придается  большое значение...-  Я  вот  подумал...  Почему  бы тебе не разрисовать стены школьного зала? [/spoiler]я имею полное право послать всех.

Но в одном пункте могу опровергнуть себя, сделав вашу работу.  :P  Теоретически Е.С. могла скрывать раненных у себя. Ей 54 года, события происходят в 1975-ом, значит она 1921 года. Эпизод с раненными имел место в 1942-ом, значит ей был 21 год и  она могла жить и одна.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Уленшпигель на 24 декабря 2011 года, 23:35:24
  1.Оля в поход идти не хотела. О каком добровольном согласии идет речь? Спор может идти только о формах принуждения.
  2.Какое отношение имеет отношение одноклассников к Оле к обязанности Дуси посчитать детей перед сном?
   Что за чушь про то, что одноклассники не сказали Дусе? Они не обязаны, более того  Дуся обязана была не рассчитывать на то, что кто то выполнит за неё её же прямые обязанности? Таки это опытный педагог? Которая не знает как одноклассники относятся к Оле и соответственно не может просчитать их очевидное и общеизвестное типичное поведение по отношению к изгоям в классе? Таки совсем уже запутываетесь в стремлении оправдать Дусю.
А насчет опытного педагога... Таки опыт то видно как у Дуси, и не надо протирание задом стула выдавать за опыт, стаж и опыт разные понятия. Видимо того же сорта "опытная", что и Дуся вот и пытается отмазать "коллегу".
3.Обязанность учителя в походе посчитать перед сном учеников - обсуждению не подлежит. Это для особо альтернативно мыслящих.
4. В походе она никому не интересна или же никто не хочет лишний раз сталкиваться с ее высокомерием.
Чем это оправдывает Дусю? Дуся этого не знает? Дуся это знает и не учитывает. Дерьмо она - а не педагог в обоих случаях.
Мой отец учитель с тридцатилетним стажем. Таки за грубость или не самую хорошую шутку в его адрес ученики могли и морду начистить и здоровались с уважением через много лет после окончания в школе, при том, что иных учителей с немалым  стажем в той же школе могли и в лицо матом послать. И уж то, что детей всегда надо регулярно пересчитывать он прекрасно знает на своем опыте. Более того если ваша "педагогиня" не знает методичек, где прямо сказано о том, что учеников всегда надо считать перед сном и проверять их наличие не основываясь на словах других учеников, то...


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Tany на 25 декабря 2011 года, 00:02:09
Собственно, я свое мнение высказала около года назад где-то в начале темы, повторяться смысла нет. :)
Мне, помимо всего прочего, эта повестушка не нравится еще и тем, что здесь в очередной раз дается карикатура на учителя. Ну почему, как книга или фильм о школе, то учитель непременно недоразвитый придурок тупее всех своих учеников вместе взятых, или сволочь редкостная, или чучело огородное? Почему не пишут о таких, как отец эра Уленшпигеля? Конечно, всякие встречаются, но школа все же держится на нормальных людях, иначе, в самом деле непонятно, почему и через десятки лет наши дети помнят о нас и благодарны нам.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: BunkerHill на 25 декабря 2011 года, 03:59:40
цитата из: vitashtefan на 24 декабря 2011 года, 22:50:48
Но, вся нежелательная ситуация была спровоцирована Олей от начала до конца не только тем, что она самовольно покинула лагерь, но и атмосферой отчуждения, которую она сама вокруг себя создала.

А Ваша подруга учительница Вам ничего не сказала о том, что на подобных гражданов учителям рекомендуется обращать особое внимание? ::) ::)
Цитата:
Примечательно, что ни староста класса, ни другой одноклассник Оли не заметил ее отсутствия и не сказал об этом классной руководительнице.

Вообще-то классная руководительница должна была сама об этом спросить. А не ждать пока ей кто-то скажет.
Цитата:
При явном нежелании Оли участвовать в походе , то, что она была "домашним" ребенком намерение Евдокии искать пропавшую ученицу в первую очередь у ее родителей выглядит вполне естественным.

В смысле "домашний" ребенок по мнению учительницы, такой "домашний" что в одиночку в состоянии уйти из леса, самостоятельно добраться до города и прийти домой?  ;D ;D Вы не путаетесь часом в показаниях?
Цитата:
Ничто не говорит о том, что Евдокия собиралась довести мать Оли до срыва и таким образом "сломать" строптивую" ученицу, или что она знала о болезни матери Оли.

Вы успоряете саму себя? Или типовых резиновых оппонентов? Никто и не говорит что действия Евдокии были намеренными, они были дурными и происходили явно от большого ума и знания повадок своих учеников.
Цитата:
Для учителей интерес представляет здоровье их учеников, а не их родителей. О состоянии здоровья родителей ученика учитель знает если оно влияет на посещаемость учеником школы.

И тут мы переходим к тому, что главный лирический герой рассказа, а именно Олин папа, редкостный идиот и дегенерат. От имени которого автор ведет повествование. ;D ;D
Цитата:
3. В описанном инциденте нет коммунистической идеологии. Подобный инцидент мог произойти как во времена Советского Союза, так и наши дни.

Эреа видимо пытается в очередной раз уйти от темы. Ссылаясь на то что такой инцидент возможен.
Вынужден обратить внимание уважаемой эреа на то, что здесь никто не сомневается в том, что данный инцидент вполне себе реален.
Здесь речь ведут о том, что данный инцидент превращен автором в повод для чтения надуманных моралей, навешивания ярлыков и выгораживания явно виноватых персонажей. И вот в этих  местах полным полно издыхавшей советской идеологии ;D


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: BunkerHill на 25 декабря 2011 года, 04:11:26
цитата из: vitashtefan на 24 декабря 2011 года, 23:16:51
- Речь идет о поведении не нескольких одноклассников, а всего класса, и причина этому - индивидуализм Оли. В походе она никому не интересна или же никто не хочет лишний раз сталкиваться с ее высокомерием.

В этом случае у классного руководителя имеется два пути.
1 вариант. Не брать Олю в поход вообще. И устроить в походе весело и интересно, чтобы потом класс взахлеб делился впечатлениями, а Оля бы тихо завидовала и в результате бы поняла что отрываться от коллектива нехорошо, либо 2-й вариант, взять Олю в поход и следить за ней в четыре глаза, подключив в принудительном порядке к процессу, старосту класса, командира пионерского отряда класса, и звеньевого пионерского отряда класса в звене которого Оля числилась.
Очевидно что ни того, ни другого Евдокия не сделала.
Цитата:
- Никто Олю в поход насильно не тащил. Она пошла туда по просьбе матери.

И на Олю и на ее мать было оказано давление.
Цитата:
- В современных школах тоже принято групповое преподавание, а не индивидуальное.

Это не отменяет просчетов Евдокии как классного руководителя.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Fiametta на 25 декабря 2011 года, 10:02:08
"Раздел имущества" - это где бабушка вытаскивает внучку с родовой травмой, а когда вытащила, ее отправляют в дом престарелых? При родовой травме одной педагогики (даже гениальной) мало, нужны ноотропил с церебролизином (в 60-е уже были). Или в повести прописано, как бабушка каждый день не забывает лекарства давать? :)
Не помню, у Алексина повесть или еще у кого-то - у девушки небольшие проблемы с сердцем, отчим, мелкий чиновник, достает ей путевку в свой ведомственный санаторий, на последней странице выясняется - эту путевку отчим отобрал у одного из служащих, который вскоре и умер (а санаторий, может быть, его бы спас!!!), девушке всю жизнь жить с мыслью, что хороший человек (знакомый ей лично) погиб, потому что отчим хотел ее побаловать (она могла обойтись без этого санатория). Теперь я понимаю, это мелодрама, автор переигрывает, но в мои 12 повесть была для меня потрясением. Урок на всю жизнь - там, где одному легкое неудобство, другой может умереть, там, где для одного совсем маленькая жертва, для другого спасенная жизнь.
  Учителя неумные, но с лучшие намерениями - охххх.... Случай с моей хорошей знакомой - национальный вопрос в школе цветет и пахнет, девочка, унаследовавшая от забытых предков нерусскую фамилию, и учительница ее хвалит (!!!): "Вот нерусская девочка, а так хорошо по-русски говорит". Если бы я писала мелодраму, то фамилия оказалась бы русской, просто от редкого имени в святцах, но нет, нерусские предки, правда, были, а в этой школе такие предки - вредны для здоровья.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Ночной Воин на 25 декабря 2011 года, 13:56:13
цитата из: Fiametta на 25 декабря 2011 года, 10:02:08
Урок на всю жизнь - там, где одному легкое неудобство, другой может умереть, там, где для одного совсем маленькая жертва, для другого спасенная жизнь.


Да, Сердечная недостаточность  - удачная книга Алексина. И там поставлен серьезный вопрос о совести. Можно ли помочь родственнику за счет другого или лучше самому приобрести?

А вот Евдокия... - грубая ошибка была - тащить Олю в поход. Особенно если в художественной школе есть суровые преподаватели. Следовало организовать прекрасный поход, как описал эр BunkerHill. И Оля бы завидовала, особенно услышав про замечательный закат над рекой и увидев сделанные Борей-фотохудожником фотографии.
 


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Coshka на 25 декабря 2011 года, 14:11:56
цитата из: vitashtefan на 24 декабря 2011 года, 22:50:48
1. Формально в случившемся виновата учительница; она действительно несет ответственность за каждого учащегося в походе, и, тем не менее, не проверила все ли ее ученики вернулись вечером с заданий. Но, вся нежелательная ситуация была спровоцирована Олей от начала до конца
Так для того над детьми в походе и стоит учитель, что взрослый опытный человек обязан понимать и предвидеть то, что не походный (да даже и походный) подросток знать не может. И причем взрослый должен действовать (пересчитывать и т.п.) а не ждать, что дети воспримут его взрослый авторитет априори.
Цитата:
Примечательно, что ни староста класса, ни другой одноклассник Оли не заметил ее отсутствия и не сказал об этом классной руководительнице.
Дети жили в палатке по одному? Что-то не верится. Все равно всем или нет, но есть простейшая методика пересчета - все посмотрели на своего соседа по палатке (парте, автобусу и т.п.) и сказали все ли на месте. А потом посмотрели на соседний ряд автобуса (парту, палатку) и постарались понять - на месте ли они. Это не говоря о том, что учитель может (и должен) всех тупо посчитать по головам. Сколько ходила в походы, ездила на экскурсии и корпоративы - что ребенком, что взрослой - никто эту процедуру не пропустил, одна Евдокия ни сном ни духом.
Цитата:
В описанном инциденте нет коммунистической идеологии.
Согласна, принцип - " не высовывайся, будь с массой" вполне вне-идеологичен. Но в 70-80е он был более популярен, чем сейчас.

А про болезни и Алексина у меня есть некие сомнения в правильных медицинских диагнозах. Но если книга меня раздражает, как "Евдокия", то я это замечаю, а если нравится, как "Раздел имущества" и "Действующие лица и исполнители" (я не спец, чтобы разобраться в связи апендицита и застуженных почек) просто не даю сомнениям ходу. Да и так ли важно - была ли героиня "Раздела" олигофренкой или кем-то еще или просто чуть отставала и почему не пережил операцию молодой режиссер?!


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: vitashtefan на 25 декабря 2011 года, 17:24:37
цитата из: Tany на 25 декабря 2011 года, 00:02:09
Мне, помимо всего прочего, эта повестушка не нравится еще и тем, что здесь в очередной раз дается карикатура на учителя. Ну почему, как книга или фильм о школе, то учитель непременно недоразвитый придурок тупее всех своих учеников вместе взятых, или сволочь редкостная, или чучело огородное? Почему не пишут о таких, как отец эра Уленшпигеля? Конечно, всякие встречаются, но школа все же держится на нормальных людях, иначе, в самом деле непонятно, почему и через десятки лет наши дети помнят о нас и благодарны нам.
ИМХО повесть "Безумная Евдокия" не карикатура на учителя, эреа Tany. Алексин применил новаторский прием в литературе соцреализма, показав героиню глазами ее антагонистов. По этой причине затруднительно найти цитату говорящую в пользу Евдокии. С моей точки зрения, ее недостаток - это неумение одеваться, но это же не карикатура?
цитата из: Змей на 24 декабря 2011 года, 23:30:16
Речь идет о поведении не нескольких одноклассников, а всего класса, и причина этому - индивидуализм Оли. В походе она никому не интересна или же никто не хочет лишний раз сталкиваться с ее высокомерием.
Цитатку пожалуйста из которой следует, что Олино высокомерие достало весь класс.


Олино высокомерие точно достало тех ее одноклассников, которые тянулись к ней больше всех  остальных - Борю и Люсю, другие  держались в стороне от своей соученицы, потерявшей способность к любви и дружбе. По сути, Оля способна поддерживать близкие отношения только со своими родителями. Я согласна с Ночным Воином, что эта повесть о том, как не следует воспитывать детей, но обращена она в первую очередь к родителям, чья безграничная любовь часто приводит  к развитию у детей психологического инфантилизма. "Типичным для инфантильных детей является преобладание игровых интересов над учебными, неприятие школьных ситуаций и связанных с ними дисциплинарных требований. Это приводит к школьной дезадаптации, а в дальнейшем и к социальным проблемам.
Однако инфантильные дети отличаются более высоким уровнем абстрактно-логического мышления, способны переносить усвоенные понятия на новые конкретные задачи, более продуктивны." Это определение очень подходит Оле, берущей во внимание только свои желания, не думающей об остальных людях. Лейтмотивом произведений Алексина ИМХО является утверждение необходимости внимательного отношения к людям, которые находятся рядом с нами, поэтому разговоры о политической идеологии уводят нас от нравственной проблематики его повести.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Змей на 25 декабря 2011 года, 18:47:56
С моей точки зрения, ее недостаток - это неумение одеваться
А бардак в походе и пр, это так фигня... ;D

Олино высокомерие точно достало тех ее одноклассников, которые тянулись к ней больше всех  остальных - Борю и Люсю
Про таких как Боря.
[spoiler]"Очень любил Иван Марью, только вот высказать не мог. Стеснялся. Встречались они. Она - хрупкая, тоненькая. Иван глаз на неё поднять не посмел. Слова просились на язык самые ласковые, а не сказал. От скромности. Уж чего он от смущения не делал: и щипал, и за косу дёргал. При этом подмигивал. Ну, казалось бы, намекнул! А Марья и бровью не повела! Ножку ей подставил. Грохнулась Марья, полежала в гипсе, но так ни о чём не догадалась. Прямо бесчувственная какая-то!..."
http://6455461.vkrugudruzei.ru/blog/post.asp?idp=5e64605bb29440eaa4ca2bd48bc6ff40[/spoiler]
;D ;D ;D

другие  держались в стороне от своей соученицы, потерявшей способность к любви и дружбе
Цитатулечку в студию. Не говоря о том, что дружба обычно возникает на основе общих интересов, а потеря способности к любви выражена лишь в игнорировании одного достаточно противного и глупого подростка.

неприятие школьных ситуаций и связанных с ними дисциплинарных требований
Ольга прогуливает уроки? Мешает на них учителям? Бьёт стёкла на переменах? Курит и пачкает стены в туалете? Во всей повести отмечен один факт нарушения дисциплины, да и тот спровоцированный идиотским требованием пойти в поход. Навязывание таких мероприятий не собачье дело разного рода Дусек.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Уленшпигель на 25 декабря 2011 года, 19:38:06
    Мнение, пЫдагогини не владеющей и не знакомой с основами педагогикии основами техники безопасности не может быть ценнее, чем то что падает у голубя из под хвоста на одежду пешехода. 
  Таки при такой невнимательности к Оле  говорить о том, что она невнимательна к...  :o
Однако инфантильные дети отличаются более высоким уровнем абстрактно-логического мышления, способны переносить усвоенные понятия на новые конкретные задачи, более продуктивны." Это определение очень подходит Оле, берущей во внимание только свои желания, не думающей об остальных людях.
  О! таки про суть и проговорились! Чего эти умники недостаточно уважают этих тупых и ленивых недоумков и мало их ценят? А за что? За то что те их ненавидят за то, что у самих нет таланта и соответственно перспектив? Любимая фраза быдла :" А что я хуже всякого профессора!" Хуже. [spoiler]А как всякое беспрочие вопило о том, что Могильный уехал зарабатывать свои миллионы? Чем он лучше нас. А ты что то умеешь, чтоб за это так платили? НЕТ?[/spoiler]  Таки вам уже говорилось о последствиях Дусиного воспитания, когда однокласники травят ботанов и прочих. Только вот проблема- заменить не ботанов легче легкого. Вот и надо воспитывать уважение в бездарях к таланту, а не наоборот.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Уленшпигель на 25 декабря 2011 года, 19:41:46
Бездари всегда  будут завидовать таланту, а таланты отличаться от бездарей. Но все ж наличием чего... или отсутствием чего надо обладать, чтобы ставить в вину талантам, что  бездари им завидуют.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Ночной Воин на 25 декабря 2011 года, 21:01:31
Помните, как Оля называла Борю? Арифмометр!

А теперь... - построим ситуацию.

Ваша родная 16-тилетняя дочь, эрэа vitashtefan, сильно повреждает ногу. Приходят два одноклассника - навестить
Один говорит - ничего, доковыляешь до школы, у нас важное собрание.

Другой полюбовался картинами вашей дочки, похвалил, потом сходил в аптеку, магазин - принес мазь и любимое печенье вашей девочки. Сказал, что вечером принесет текст обсуждения, чтобы ваша дочь смогла высказать мнение. Вечером он принес  текст и фотографии, признался вашей дочке, что увлекается фото.

Кто из этих двоих понравится больше вашей дочке?     

Эрэа vitashtefan, признайтесь, кто из парней в ваши 16 вам нравился и почему и кого и за что вы игнорировали?

Оля действует как обычная девушка ее возраста! Ей понравился Митя Калягин и не понравился Боря.
Почему? Ей понравилась скромность Мити и не понравилась глупость неприятного ей Бори. Девушек в 16 лет может обидеть мелочь, которую мальчики не заметят. А Оля еще и художница. То есть острее чувствует мир, чувствует внутренний мир человека.

Тем более любовь сложная вещь. К кому-то она может прийти не в 16, а гораздо позже.

Оля игнорирует Борю именно потому, что не испытывает к нему никаких чувств. Насильно мил не будешь!



Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Fiametta на 26 декабря 2011 года, 07:43:51
При инфантильности преобладают игровые интересы? Для Оли ее занятия живописью, по-моему, совсем не игра. Она учит итальянский язык, изучение языка процентов на 80 всегда зубрежка, одних игровых интересов для этого мало. Не так уж Оля и инфантильна.
С советской идеологией, по-моему, не так просто. С одной стороны, "не отрывайся от коллектива", с другой, в "Пионерской правде" все время очерки о ребятах, которые и отличники, и общественной работой занимаются, и на спортивных состязаниях побеждают (хорошо ли задавать детям такую высокую планку?). Кроме официальной идеологии, в СССР (как и во всем мире) была и неофициальная. Эта неофициальная сильно отличалась у разных групп населения, но во многих группах идея "не высовывайся" была сильна. Были и совсем "умные" родители, которые требовали от подростков одновременно и "быть как все" и "учиться на одни пятерки, изучать самостоятельно французский, хорошо играть в теннис и побеждать на олимпиадах по математике".


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Coshka на 26 декабря 2011 года, 10:19:08
цитата из: vitashtefan на 25 декабря 2011 года, 17:24:37
Алексин применил новаторский прием в литературе соцреализма, показав героиню глазами ее антагонистов. По этой причине затруднительно найти цитату говорящую в пользу Евдокии. С моей точки зрения, ее недостаток - это неумение одеваться, но это же не карикатура?
Неумение или умение одеваться это в данном контексте и не недостаток (Евдокия же не модельер и не топ-модель, правильно?). А вот несоблюдение норм безопасности в походе, крайне неумелые поиски пропавшей ученицы, слишком обширная и не слишком удачная внеклассная работа (дело не в глазах, которые ее видят, мне бы тоже тошно было бы после школы на всевозможные встречи ходить, и я бы предпочла пойти на олимпиаду по истории, которую люблю, чем петь на школьном концерте с моим отсутствием слуха) - уже огромные минусы педагогу. Неумение одеваться тут и правда лишнее - даже будь одета Евдокия в Гуччи и Версачи последнего сезона от обвинений в профнепригодности ее бы в моих глазах это не спасло.
Цитата:
Ничто не говорит о том, что Евдокия собиралась довести мать Оли до срыва и таким образом "сломать" строптивую" ученицу, или что она знала о болезни матери Оли.
Согласна, мне тоже сложно представить такую.... даже не знаю как назвать, которая преднамеренно доводит мать ученицы до реактивного психоза и обвиняет в этом ученицу. И Евдокия на ЭТО не похожа. Но даже не зная о болезни матери Оли (согласна, знать Е не обязана) можно было прдумать более щадящий метод поиска. Читали "Бронзовую птицу"? Там раньше времени информацию о пропаже детей перед родителями засветил не преподаватель, а подросток-соученик (Генка). И тем не менее без всякого психоза его очень сильно осудили и товарищи и автор.
Цитата:
]Олино высокомерие точно достало тех ее одноклассников, которые тянулись к ней больше всех  остальных - Борю и Люсю
Не помню, где написано, что Оля достала Борю, скорее наоборот. Про то, что любить всякого полюбившего тебя странно тут уже много писали. Про то, что друзей у Оли не было - в художественной школе ли или где еще тоже ничего не написано
Цитата:
По сути, Оля способна поддерживать близкие отношения только со своими родителями. "Типичным для инфантильных детей является преобладание игровых интересов над учебными, неприятие школьных ситуаций и связанных с ними дисциплинарных требований. Это приводит к школьной дезадаптации, а в дальнейшем и к социальным проблемам.
Однако инфантильные дети отличаются более высоким уровнем абстрактно-логического мышления, способны переносить усвоенные понятия на новые конкретные задачи, более продуктивны."
Не буду о том, что определение Оле не очень подходит, это и до меня сказали, но даже если бы и так - вспоминая книги о некоторых несомненных гениях (гениальность и даже талант Оли пока под вопросом, она же еще подросток), что реальных, что литературных мне страшновато представить в классе у Евдокии Ландау или Лужина.
цитата из: Fiametta на 25 декабря 2011 года, 10:02:08
"Раздел имущества" - это где бабушка вытаскивает внучку с родовой травмой, а когда вытащила, ее отправляют в дом престарелых? При родовой травме одной педагогики (даже гениальной) мало, нужны ноотропил с церебролизином (в 60-е уже были). Или в повести прописано, как бабушка каждый день не забывает лекарства давать? :)
Перечитала повесть - про то, что лекарства ежедневно дают, героиня пишет (плюс несостоявшийся мамин ухажен предлагает достать лекарства из Японии). В то, что без ухода и воспитания бабушки лекарства бы так не подействовали - верю - одними лекарствами и насморк не вылечись.

Но и тут оголтелое морализаторство немного дело портит, при всей любви к этому рассказу. Ну не верю я в то, что сын, который хочет разъехаться и разменяться с матерью (это происходит параллельно рассказу героини и этих людей мы не видим) априори не прав, а мать 100% права. И дом престарелых это одно, а то, что м ать героини отказывается взять в квартиру (явно не очень многокомнатрую) еще и сестру бабушки, больную склерозом - немного другое.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Ночной Воин на 26 декабря 2011 года, 19:14:28
цитата из: Coshka на 26 декабря 2011 года, 10:19:08
отказывается взять в квартиру (явно не очень многокомнатную) еще и сестру бабушки, больную склерозом - немного другое.


Верно. Склероз опасная вещь. А если газ забудет выключить?
Вот если бы показали, как бабушка мучается перед выбором - поместить ли сестру в какой-то из местных домов престарелых (где старикам очень плохо живется) или забрать к себе.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: vitashtefan на 26 декабря 2011 года, 22:20:11
цитата из: Ночной Воин на 25 декабря 2011 года, 21:01:31
Помните, как Оля называла Борю? Арифмометр!

А теперь... - построим ситуацию.

Ваша родная 16-тилетняя дочь, эрэа vitashtefan, сильно повреждает ногу. Приходят два одноклассника - навестить
Один говорит - ничего, доковыляешь до школы, у нас важное собрание.

Другой полюбовался картинами вашей дочки, похвалил, потом сходил в аптеку, магазин - принес мазь и любимое печенье вашей девочки. Сказал, что вечером принесет текст обсуждения, чтобы ваша дочь смогла высказать мнение. Вечером он принес  текст и фотографии, признался вашей дочке, что увлекается фото.

Кто из этих двоих понравится больше вашей дочке?     

Эрэа vitashtefan, признайтесь, кто из парней в ваши 16 вам нравился и почему и кого и за что вы игнорировали?

Оля действует как обычная девушка ее возраста! Ей понравился Митя Калягин и не понравился Боря.
Почему? Ей понравилась скромность Мити и не понравилась глупость неприятного ей Бори. Девушек в 16 лет может обидеть мелочь, которую мальчики не заметят. А Оля еще и художница. То есть острее чувствует мир, чувствует внутренний мир человека.

Тем более любовь сложная вещь. К кому-то она может прийти не в 16, а гораздо позже.




16 девочке понравится тот одноклассник, которого она сочтет более подходящим объектом для любви, эр Ночной воин. Этим счастливчиком вполне может оказаться "бесчувственный чурбан", требующий от нее ковылять на больной ноге в школу. А милого услужливого юношу она посчитает надоедливым приставалой. Как говорится, любовь зла.
Интересный вопрос почему Оле понравился Митя Калягин. Но на Олиного одноклассника Митя не тянет, по его словесному портрету, нарисованного Олей, можно судить, что Митя уже в среднем возрасте: " - Худенький, лысый... Евдокия Савельевна объяснила, что это результат военного детства. И деликатный!"
ИМХО ключевым словом Олиной симпатии к Мите является слово "деликатный". Митя не раздражает Олю, не требует от нее выполнения обязательств, по-человечески симпатичный, и она способна отметить прекрасные личностные качества бывшего ученика своей классной руководительницы.
Думаю, я верно поняла, что Оля страдает психологическим инфантилизмом, возникшем в результате неправильного воспитания родителей. Его негативные проявления были не особо заметны до инцидента в походе, в результате которого пострадала Надя, но в будущем они грозят серьезными проблемами уже самой Оле. Когда родители Оли умрут, она останется одна в пустой квартире без семьи и без друзей, потому что она не умеет строить нормальные полноценные отношения с другими людьми. Евдокия старалась преломить эту неблагоприятную ситуацию, стараясь вовлечь Олю в общение со своими сверстниками. Но даже если старания Евдокии постигла неудача, не нужно всю ответственность за роковые последствия похода возлагать на нее.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Dolorous Malc на 26 декабря 2011 года, 22:34:15
цитата из: vitashtefan на 26 декабря 2011 года, 22:20:11
Евдокия старалась преломить эту неблагоприятную ситуацию, стараясь вовлечь Олю в общение со своими сверстниками.

Докажите.

До сих пор я практически не лез в эту дискуссию - но теперь Вы и меня проняли. :(
Цитата:
Когда родители Оли умрут, она останется одна в пустой квартире без семьи и без друзей, потому что она не умеет строить нормальные полноценные отношения с другими людьми.

Какое фантастически... эм, голословное утверждение.

На самом деле, в очередной раз вспоминается бессмертное райкинское: "Мои друзья во чтобы то ни стало хотят меня женить. Есть люди, которые чувствуют себя очень плохо... когда другому хорошо".


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Змей на 26 декабря 2011 года, 22:42:47
Этим счастливчиком вполне может оказаться "бесчувственный чурбан", требующий от нее ковылять на больной ноге в школу
Она обязана его любить! Иначе эрэа vitashtefan, Дуся и всё прогрессивное человечество объявят её высокомерной и бесчуственной. ;D ;D ;D

Когда родители Оли умрут, она останется одна в пустой квартире без семьи и без друзей, потому что она не умеет строить нормальные полноценные отношения с другими людьми
Это гипотеза, которая может сбыться, а может и нет. Потому что цитатулечек, о том, что у Оли не складываются отношения с кем либо кроме Бори, Люси и Дуси - так и нет. Зато у нас уже есть бездарная, уродливая, бесвкусно одевающаяся старая дева, оставшаяся одна в пустой квартире. Кто это у нас такая? ;D ;D ;D ;D ;D

Евдокия старалась преломить эту неблагоприятную ситуацию, стараясь вовлечь Олю в общение со своими сверстниками
Загонять на "мероприятия", отвлекая от любимого дела, и пакостя по мелочи теперь называется вовлечь? Вот такие Дуськи коммунистическкую идею и закопали.

Но даже если старания Евдокии постигла неудача, не нужно всю ответственность за роковые последствия похода возлагать на нее
Вам уже ....ть раз объясняли, что конкретно нарушила Дуся в походе, вам показали цитатку, как она затащила Олю в поход, который той был нафиг не нужен. Ответить вам нечего и приходится переводить стрелку.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Ночной Воин на 26 декабря 2011 года, 23:40:01
vitashtefan,, снова стрелки переводим?

Какой мужчина может заинтересоваться безвкусно одевающейся женщиной?
Коко Шанель говорила: самое главное в женщине - это шарм, очарование, обаяние!
Для Евдокии это разумеется, буржуйская крамола. И она осталась одна.

Вовлечение в общественную жизнь... - так разве факт присутствия в классе талантливого художника не повод гордиться? Вот какие таланты растут у нас в школе!

То есть к Оле достаточно было подобрать простой ключик: ты самая лучшая в школе по английскому, помоги ребятам подготовить спектакль, мы в тебя верим. И Оля могла бы задуматься: а почему бы мне не помочь ребятам? Они меня считают лучшей - покажу, что я и правда талантлива. Тем более, возможно поручение - помочь расписать декорации для спектакля...

Учтем факт - часть одноклассников ПОЧУВСТВУЕТ себя виноватыми перед ней. Если бы не устроили тарарам...
Еще отметим факт - Оле нравится деликатность. Так что она может потянуться к тем из одноклассников, которые постараются после этой трагедии быть деликатными с ней, не причинять зря боли, не слишком нагружать поручениями. А кто-то может и начать помогать Оле, когда она будет навещать больную маму. А она точно это сделает.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Coshka на 27 декабря 2011 года, 00:03:02
цитата из: vitashtefan на 26 декабря 2011 года, 22:20:11
Думаю, я верно поняла, что Оля страдает психологическим инфантилизмом, возникшем в результате неправильного воспитания родителей. Его негативные проявления были не особо заметны до инцидента в походе, в результате которого пострадала Надя, но в будущем они грозят серьезными проблемами уже самой Оле. Когда родители Оли умрут, она останется одна в пустой квартире без семьи и без друзей, потому что она не умеет строить нормальные полноценные отношения с другими людьми.
Можно цитаты в студию о том, как и с кем Оля не умеет строить отношения кроме Евдокии? ИМХО проблема с Люсей это скорее неумение построить отношения со стороны Люси, когда сначала смотрят кумиру в рот и таскают папку, а потом резко разочаровываются.
Цитата:
Евдокия старалась преломить эту неблагоприятную ситуацию, стараясь вовлечь Олю в общение со своими сверстниками.
Вы и правда думаете, что поход, в который человек идти не хочет, встречи с выпускниками, которые человеку (и скорее всего не только ему по моему школьному опыту) не интересны и общая выставка, в которой предлагают принять участие мастеру и не специалистам это путь переломить ситуацию даже если бы она была?
Цитата:
Но даже если старания Евдокии постигла неудача, не нужно всю ответственность за роковые последствия похода возлагать на нее.
Еще раз - никто не обвинил бы Евдокию в том, что Оле было в походе скучно или не с кем поболтать. Обвиняют в том, что поведя в поход подростков, их перед сном не сосчитала, что не догадалась поставить посты на месте прохождения своего же маршрута, что крайне глупо искала пропавшего подростка - короче не в плохом отношении к Оле, а в банальном непрофессионализме


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: vitashtefan на 27 декабря 2011 года, 00:27:13
цитата из: TheMalcolm на 26 декабря 2011 года, 22:34:15
цитата из: vitashtefan на 26 декабря 2011 года, 22:20:11
Евдокия старалась преломить эту неблагоприятную ситуацию, стараясь вовлечь Олю в общение со своими сверстниками.

Докажите.



"Боря часто звонил нам, чтобы напомнить Оле об ее общественном долге. Я понимал, что "безумная Евдокия" поручила ему вовлечь Олю в стремительный круговорот школьных мероприятий"
цитата из: Змей на 26 декабря 2011 года, 22:42:47
Этим счастливчиком вполне может оказаться "бесчувственный чурбан", требующий от нее ковылять на больной ноге в школу
Она обязана его любить! Иначе эрэа vitashtefan, Дуся и всё прогрессивное человечество объявят её высокомерной и бесчуственной. ;D ;D ;D

Когда родители Оли умрут, она останется одна в пустой квартире без семьи и без друзей, потому что она не умеет строить нормальные полноценные отношения с другими людьми
Это гипотеза, которая может сбыться, а может и нет. Потому что цитатулечек, о том, что у Оли не складываются отношения с кем либо кроме Бори, Люси и Дуси - так и нет. Зато у нас уже есть бездарная, уродливая, бесвкусно одевающаяся старая дева, оставшаяся одна в пустой квартире. Кто это у нас такая? ;D ;D ;D ;D ;D

Евдокия старалась преломить эту неблагоприятную ситуацию, стараясь вовлечь Олю в общение со своими сверстниками
Загонять на "мероприятия", отвлекая от любимого дела, и пакостя по мелочи теперь называется вовлечь? Вот такие Дуськи коммунистическкую идею и закопали.


Эр Змей, я не утверждаю, что кто-то кого-то обязан любить. Речь идет о том, способна ли Оля на любовь и дружбу. По поводу одиночества Оли: я полагаю это самый возможный вариант для людей, которые мало считаются с окружающими.
Насчет одиночества самой Евдокии - в повести есть намек на то, что у нее в жизни была несчастная любовь, и это и есть причина ее несложившейся судьбы. А если обаяние женщины мерить исключительно ее внешней красотой и умением одеваться, тогда конечно она счастья не заслуживает.
Сомневаюсь, чтобы коммунистическая идея потерпела крах по причине излишне активных педагогов.
цитата из: Coshka на 27 декабря 2011 года, 00:03:02
Можно цитаты в студию о том, как и с кем Оля не умеет строить отношения кроме Евдокии? ИМХО проблема с Люсей это скорее неумение построить отношения со стороны Люси, когда сначала смотрят кумиру в рот и таскают папку, а потом резко разочаровываются.

Я внимательно прочитала всю повесть, но единственные гармоничные отношения,которые существуют у Оли это отношения с родителями, друзей у нее нет ни в классе , ни вне класса. Если объективно разбирать ситуацию, то станет понятно почему прервалась дружба Оли и Люси, - из-за пренебрежительного отношения Оли к подруге:
"Сейчас уже как-то мелко это перебирать. Но Оленька не могла провести ее эту встречу.
- Это не так! - словно бы выстрелила она. - Это, безусловно не так. Оля забыла о ней. Забыла! Вот что ужасно."


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Змей на 27 декабря 2011 года, 01:08:27
Я внимательно прочитала всю повесть, но единственные гармоничные отношения,которые существуют у Оли это отношения с родителями, друзей у нее нет ни в классе , ни вне класса.
Про отношения Оли с учениками художественной школы нет ничего и это не значит, что их нет. Я внимательно прочёл "Властелина Колец", но так и не нашёл, чтобы у Арагорна были штаны. ;D ;D ;D

Эр Змей, я не утверждаю, что кто-то кого-то обязан любить.
Вы возмущались тем, что Оля не ответила на специфически выражаемые "чувства" некоего дебиловатого подростка.

Речь идет о том, способна ли Оля на любовь и дружбу.
Вы не доказали обратного.

Насчет одиночества самой Евдокии - в повести есть намек на то, что у нее в жизни была несчастная любовь, и это и есть причина ее несложившейся судьбы.
Один вовремя понял, что это было и сбежал, а второго дурака не нашлось. ;D ;D ;D

А если обаяние женщины мерить исключительно ее внешней красотой и умением одеваться, тогда конечно она счастья не заслуживает.
Как можно! Но Дуся сверх того настолько глупа, бездарна и бестактна, что мы наблюдаем редкую гармонию формы и содержания! ;D ;D ;D




Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Tany на 27 декабря 2011 года, 03:09:02
Вот такие Дуськи коммунистическкую идею и закопали.
;D ;D ;D Где тут смайлик с рукопожатием?


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Хель на 27 декабря 2011 года, 05:25:53
цитата из: vitashtefan на 27 декабря 2011 года, 00:27:13
Цитата:
"Боря часто звонил нам, чтобы напомнить Оле об ее общественном долге. Я понимал, что "безумная Евдокия" поручила ему вовлечь Олю в стремительный круговорот школьных мероприятий"


Существование человека в обществе - это всегда соединение прав и обязанностей, личного и общественного. Исключение любой из этих двух составляющих ни к чему хорошему не приводит. В частности, если в общении с другим человеком делать упор только на том, что он должен (если он, конечно, не абсолютно покорный бесправный исполнитель), то рано или поздно реакция на подобные отношения станет сугубо отрицательной.

P.S. Другое дело, что и противоположный подход возможен только в том случае, если покорными и бесправными исполнителями будут все остальные.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Lina на 27 декабря 2011 года, 10:51:22


А если обаяние женщины мерить исключительно ее внешней красотой и умением одеваться, тогда конечно она счастья не заслуживает/

Ну и где оно у нее, это самое обаяние? В чем оно выражается?

Теперь насчет того, что Оле грозит в будущем женское одиночество, что она останется одна в пустой квартире. Да совсем необязательно. Сколько людей, "не умеющих выстраивать отношение", тем не менее, бблагополучно создают семьи. А вот наделенная "талантом человечности" Евдокия в свои 54 года сидит одна в пустой квартире уже сейчас.



Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Ночной Воин на 27 декабря 2011 года, 11:05:37
Хель, соглашусь на все 100%

Не нужно было слишком нагружать Олю, особенно дурацкими мероприятиями. А соблюдать равновесие.
А вот если бы диалоги проходили так:
а)
- Привет, Оля. У тебя ничего важного завтра нет?
- Нет.
- Завтра у нас мероприятие - экскурсия по старинным храмам нашего города. Ты хотела бы поглядеть их внутреннее убранство?
- Хм... Можно. Ты поможешь мне взять мольберт? Буду рисовать.
- Договорились. А я возьму фотоаппарат.


б)
- Привет, Оля. Какое у тебя завтра занятие в художественной?
- Экзамен по рисунку с натуры.
- Успешной сдачи экзамена. Я потом зайду и расскажу, какое проходило завтра мероприятие.



Насчет "неумения выстраивать отношения"... - если весь класс смотрит в рот учительнице, а тебя игнорирует... - легче строить отношения в художественной школе. Где есть с кем что-то обсудить.
Тем более за кадром осталась реакция Олиных одноклассников в художественной школе.
То есть есть вариант, когда ребята из художественной берут опеку над Олей, пережившей семейную трагедию. 




Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Coshka на 27 декабря 2011 года, 11:36:56
цитата из: vitashtefan на 27 декабря 2011 года, 00:27:13
"Боря часто звонил нам, чтобы напомнить Оле об ее общественном долге. Я понимал, что "безумная Евдокия" поручила ему вовлечь Олю в стремительный круговорот школьных мероприятий"
Не знаю, правда ли это просила Евдокия, или влюбленный Боря сам звонил девушке, которая ему нравится. Но, увы, и в том и в другом случае трындеть занятому человеку о необходимости посетить скучное и неинтересное ему (и, думаю, мне тоже) мероприятие - практически худший способ человека вовлечь - что в общественную жизнь, что в роман. А похвалить Олю, или вообще кого-то, кто делает что-то лучше, чем прямо проводит линию Евдокии почему-то и в голову не пришло.
Цитата:
Эр Змей, я не утверждаю, что кто-то кого-то обязан любить. Речь идет о том, способна ли Оля на любовь и дружбу.
Где-то в книге сказано, что Оля не способна на любовь и дружбу? То, что она не любит Борю, и что в данном конкретном классе чуствует себя одинокой еще далеко не все.
Цитата:
Если объективно разбирать ситуацию, то станет понятно почему прервалась дружба Оли и Люси, - из-за пренебрежительного отношения Оли к подруге
А также из-за того, что Люся изначально сама поставила себя снизу.
Цитата:



Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: BunkerHill на 27 декабря 2011 года, 13:59:44
цитата из: vitashtefan на 26 декабря 2011 года, 22:20:11
Думаю, я верно поняла, что Оля страдает психологическим инфантилизмом, возникшем в результате неправильного воспитания родителей. Его негативные проявления были не особо заметны до инцидента в походе, в результате которого пострадала Надя, но в будущем они грозят серьезными проблемами уже самой Оле. Когда родители Оли умрут, она останется одна в пустой квартире без семьи и без друзей, потому что она не умеет строить нормальные полноценные отношения с другими людьми. Евдокия старалась преломить эту неблагоприятную ситуацию, стараясь вовлечь Олю в общение со своими сверстниками. Но даже если старания Евдокии постигла неудача, не нужно всю ответственность за роковые последствия похода возлагать на нее.

Думаю что Вы прочитали определение в википедии и подгоняете под него данный случай. потому что слова "инфантилизм" и "непрвильное воспитание" Вам очень нравятся и они позволяют списать все промашки допущенные учителем на семью. ;D ;D ;D
В данном случае речи о психологическом инфантилизме нет. Речь идет об отковенной тупизне учителя, по другому сказать сложно.
Оля интеллектуально переразвита для своих лет. Причем настолько переразвита, что ей неинтересно со своими сверстниками. А раз у нее с ними нет общих интересов, значит нет точек соприкосновения, раз нет точек соприкосновения значит нету базиса для общения, раз нету базиса для общения, нету дружбы. Которая на пустом месте не возникает.
Разумеется вариант общения на почве жЫвотного секаса в пубертатном периоде рассмотреть можно, но вот Боря Оленьку не возбуждает.  :'( :'( ;D ;D ;D
Потому вообще то рекомендуется два метода решения проблемы, или переводить Олю классом старше, или же вовлекать в общественную жизнь путем организации кружка иностранного языка или рисования, и ставить туда Олю руководителем. Заодно кстати это обучает ответственности за других, да.
Но вот автору текста выгоднее обличить одаренных детей и их родителей. Вылив ушат каких-то помоев про нравственность и человечность.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: vitashtefan на 27 декабря 2011 года, 15:28:24
цитата из: Змей на 27 декабря 2011 года, 01:08:27
Я внимательно прочитала всю повесть, но единственные гармоничные отношения,которые существуют у Оли это отношения с родителями, друзей у нее нет ни в классе , ни вне класса.
Про отношения Оли с учениками художественной школы нет ничего и это не значит, что их нет. Я внимательно прочёл "Властелина Колец", но так и не нашёл, чтобы у Арагорна были штаны. ;D ;D ;D

Эр Змей, я не утверждаю, что кто-то кого-то обязан любить.
Вы возмущались тем, что Оля не ответила на специфически выражаемые "чувства" некоего дебиловатого подростка.

Речь идет о том, способна ли Оля на любовь и дружбу.
Вы не доказали обратного.

Насчет одиночества самой Евдокии - в повести есть намек на то, что у нее в жизни была несчастная любовь, и это и есть причина ее несложившейся судьбы.
Один вовремя понял, что это было и сбежал, а второго дурака не нашлось. ;D



Одиночество Евдокии можно объяснить и тем, что она полюбила одного из спасенных ею солдат, а когда он умер от военных ран, она предпочла хранить верность мертвому. Во время войны обращали внимание на сущность человека, а не на его внешний вид и одежду, и ИМХО Евдокия сохранила эту способность и в мирное время. Но в любом случае рассуждения о неудавшейся личной жизни Евдокии это гадание на кофейной гуще и я стараюсь  в спорных моментах придерживаться текста повести. В ответ на замечание, что я не доказала Олину неспособность к дружбе: "- Вы не думаете, что этот ее последний поступок, который кончился так ужасно... был все же протестом?
- Против чего?
- Против одиночества... в вашем классе.
- Тот, кто любой ценой хочет быть первым, обречен на одиночество..."
Нет ни одного основания полагать, что в художественной школе Оля вела себя по другому, чем в обычной школе, и я не возмущаюсь тем, что она не ответила на чувство Бори, а констатирую факт.
цитата из: BunkerHill на 27 декабря 2011 года, 13:59:44
цитата из: vitashtefan на 26 декабря 2011 года, 22:20:11
Думаю, я верно поняла, что Оля страдает психологическим инфантилизмом, возникшем в результате неправильного воспитания родителей. Его негативные проявления были не особо заметны до инцидента в походе, в результате которого пострадала Надя, но в будущем они грозят серьезными проблемами уже самой Оле. Когда родители Оли умрут, она останется одна в пустой квартире без семьи и без друзей, потому что она не умеет строить нормальные полноценные отношения с другими людьми. Евдокия старалась преломить эту неблагоприятную ситуацию, стараясь вовлечь Олю в общение со своими сверстниками. Но даже если старания Евдокии постигла неудача, не нужно всю ответственность за роковые последствия похода возлагать на нее.

Думаю что Вы прочитали определение в википедии и подгоняете под него данный случай. потому что слова "инфантилизм" и "непрвильное воспитание" Вам очень нравятся и они позволяют списать все промашки допущенные учителем на семью. ;D ;D ;D
В данном случае речи о психологическом инфантилизме нет. Речь идет об отковенной тупизне учителя, по другому сказать сложно.
Оля интеллектуально переразвита для своих лет. Причем настолько переразвита, что ей неинтересно со своими сверстниками. А раз у нее с ними нет общих интересов, значит нет точек соприкосновения, раз нет точек соприкосновения значит нету базиса для общения, раз нету базиса для общения, нету дружбы. Которая на пустом месте не возникает.
   
Я действительно прочитала определение инфантилизма в википедии, но не думаю, что я применила его ошибочно. ИМХО проблема состоит в том, что Оля делает только то, что ей нравится. Она серьезно относится к занятиям по рисунку, потому что они ей нравятся, если ей не хотелось рисовать уверена на все сто она не посещала бы художественную школу. Она шестнадцатилетняя девушка, а ведет себя как пятилетний ребенок - встала и ушла ночью из лагеря не сказав никому не слова, и это при том, что она не могла не знать, что у ее мамы больное сердце. А шестнадцать лет это уже пора совершеннолетия, получения паспорта и юридической ответственности за свои поступки. Думаю, Оля не хотела причинить зло своей маме, но беда в том, что она не способна думать ни о чем кроме как о себе и своих желаниях. Только мама могла отчасти влиять на нее и делать ее поведение адекватным, но мама не может постоянно находиться рядом с нею и направлять ее. Я придерживаюсь прежнего диагноза - инфантилизм.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Coshka на 27 декабря 2011 года, 15:58:54
Вы правы – не будем гадать о причине одиночества Евдокии (гадай-не гадай – не угадаешь). Но на фоне Евдокиевого несомненного и состоявшегося одиночества пугалки по поводу будущего и предпологаемого одиночества Оли Олина неполноценность и Евдокиево моральное превосходство как-то не смотрятся. Или одиночество от индивидуализма не зависит, или Евдокия тоже индивидуалист, ага?
Что касается способности – неспособности к дружбе Оли, то ссылаться при ее оценке на ее антагониста – Евдокию – как-то не очень хорошо. Для окончательной оценки в любом случае я бы посмотрела на отношения в художественной школе, где Оля, может, и не первая. А без этого – такое же гадание на кофейной гуще, что и о одиночестве Евдокии.
цитата из: vitashtefan на 27 декабря 2011 года, 15:28:24
ИМХО проблема состоит в том, что Оля делает только то, что ей нравится. Она серьезно относится к занятиям по рисунку, потому что они ей нравятся, если ей не хотелось рисовать уверена на все сто она не посещала бы художественную школу.
А в чем тут проблема-то? ИМХО понять, что тебе надо, что нет, а что – так себе – наоборот – сильная сторона человека и признак зрелости. А про поход – да не 5ти летний это человек, а именно 16-ти летний. Помню, как мы в поездке в Питер (тогда еще Ленинград) ночью сбежали по городу ходить и как деньги, данные родителями в ресторане прогуляли.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Lina на 27 декабря 2011 года, 16:20:30
Лично я всегда считала, что Оле в общеобразовательной школе вообще не место. Она ее давным-давно переросла, как и своих сверстников. Ей с ними не о чем говорить и нечего делать. Ничего нового школа дать ей уже не может, кроме аттестата зрелости.  Но в том-то и беда, что без этой бумажки дорога в большую жизнь закрыта наглухо, будь ты хоть семи пядей во лбу.
Кстати, я не заметила, что Евдокия пользуется у подростков уж таким авторитетом и такой уж любовью - кроме, естественно, своих "любимчиков",  да и то сомневаюсь. Зато она имеет некоторые рычаги воздействия на директора школы, чем и пользуется совершенно беззастенчиво (взять, например, ситуацию с вечером английского языка).


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Хель на 27 декабря 2011 года, 17:20:23
цитата из: BunkerHill на 27 декабря 2011 года, 13:59:44
Вовлекать в общественную жизнь путем организации кружка иностранного языка или рисования, и ставить туда Олю руководителем. Заодно кстати это обучает ответственности за других, да.


При этом, кстати говоря, у столь «любимых» обсуждаемым педагогом «неодаренных» учеников появилась бы возможность проявить собственные способности в тех же иностранном языке или живописи и добиться собственных достижений. Достижений, положительная оценка которых окружающими действительно помогла бы им поднять собственную самооценку и не комплексовать по поводу более одаренной соученицы.

Другое дело, что при этом авторитет самой Оли сильно бы вырос, а вот влияние учительницы устремилось бы к нулю, так как заслуженная похвала всегда ценнее дарованной «с барского плеча».

Вообще, при обсуждении действий Евдокии, ИМХО, упускается из вида тот факт, что они вредят не только Оле, но и остальным, «неодаренным», ученикам. Пример с вечером в этом смысле очень показателен. Он наглядно демонстрирует, как Евдокия Савельевна сначала унижает подростков, демонстрируя им их «никчемность», а потом ставит в зависимость от себя, показывая, что это единственная их возможность получить похвалу. По сути, она превращает подростков с своих рабов. Неслабый педагогический прием!
Цитата:
"Мои ученики не стали знаменитостями, - задумчиво, замедлив нашу дуэль, сказала Евдокия Савельевна. - Но и злодеев среди них нет. Ни одного... Они не предавали меня и моих надежд.


Главное не то, чего её ученики добились, смогли ли они осуществить свои мечты, главное то, что они не предали её саму и её надежд. Так что жизни своих учеников в угоду собственным желаниям Евдокия Савельевна топчет самозабвенно, с полной отдачей. Жизни всех учеников.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: BunkerHill на 27 декабря 2011 года, 18:03:13
цитата из: vitashtefan на 27 декабря 2011 года, 15:28:24
Я действительно прочитала определение инфантилизма в википедии, но не думаю, что я применила его ошибочно.

Применили ошибочно, и пытаетесь подогнать, это видно по аргументации. :)
Цитата:
ИМХО проблема состоит в том, что Оля делает только то, что ей нравится. Она серьезно относится к занятиям по рисунку, потому что они ей нравятся, если ей не хотелось рисовать уверена на все сто она не посещала бы художественную школу.

Конечно она бы не посещала художественную школу, если бы ей не нравилось, конечно она бы не учила итальянский язык, если бы ей были до фонаря художники эпохи Возрождения.
Но видите ли есть два пути развития личности, один ""Алё, мы ищем таланты", другой "Быдло в стойло, кто вылез - тому по сусалам".
Автор рассказа всячески убеждает что самый правильный путь это "Быдло в стойло". Вы всячески защищаете автора и его положительную героиню.
Цитата:
Она шестнадцатилетняя девушка, а ведет себя как пятилетний ребенок - встала и ушла ночью из лагеря не сказав никому не слова, и это при том, что она не могла не знать, что у ее мамы больное сердце.

Она ведет себя как шестнадцатилетняя девушка. И находится в рамках. В рамках задания поставленного дурой Евдокией. Евдокия поручила классам найти самый короткий путь к дому Мити Калягина? поручила. А Оля его нашла.
То что Евдокия настолько привыкла иметь дело с хомячком стадным усредненным, и при этом проглядела самостоятельность Оли,это конкретные проблемы Евдокии как учителя.
А она ее проглядела, потому как Оля таки нашла, короткий путь, а дуре Евдокии даже не пришло в голову искать ее на финише.
Цитата:
А шестнадцать лет это уже пора совершеннолетия, получения паспорта и юридической ответственности за свои поступки.

Это разговоры в пользу бедных. Мне лично не известен ни один подросток, который бы регулярно приходил вовремя домой, и которого бы не искали с фонарями. Если Вы таких знаете, расскажите, будем искать иконописца. Этот образ следует запечатлеть. ;D ;D
Цитата:
Думаю, Оля не хотела причинить зло своей маме, но беда в том, что она не способна думать ни о чем кроме как о себе и своих желаниях.

А Боря простите способен? Видит девушку сподвернутой ногой и заявляет ей "Ничего доковыляешь". У Бори типа как партсобрание. Вы отчетливо не хотите видеть, что Боря действует точно так же как и Оля, но только он выражает интересы Евдокии и потому приятен автору.
А сама Евдокия, она спрашивала школьников кого они хотят  видеть на внеклассных занятиях?
Цитата:
Только мама могла отчасти влиять на нее и делать ее поведение адекватным, но мама не может постоянно находиться рядом с нею и направлять ее.

Поведение Оли вполне адекватно ситуациям. А мама просто из житейских соображений советует ей не ссориться с той же Евдокией которая гнет свою линию как ишак на перевале.
Цитата:
Я придерживаюсь прежнего диагноза - инфантилизм.
Цитата:

В таком случае Боря и Евдокия страдают им точно так же. А сам рассказ веселая комедия из жизни дурдома.  ;D


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Dolorous Malc на 27 декабря 2011 года, 18:30:15
цитата из: BunkerHill на 27 декабря 2011 года, 18:03:13
Мне лично не известен ни один подросток, который бы регулярно приходил вовремя домой, и которого бы не искали с фонарями.

Ну, я приходил.
Но я был откровенный маменькин сынок в соответствующем возрасте. Гордиться не вижу чем.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Уленшпигель на 27 декабря 2011 года, 19:41:19
цитата из: Tany на 27 декабря 2011 года, 03:09:02
Вот такие Дуськи коммунистическкую идею и закопали.
;D ;D ;D Где тут смайлик с рукопожатием?

Анлогично!  ;D


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Tany на 27 декабря 2011 года, 20:45:16
цитата из: TheMalcolm на 27 декабря 2011 года, 18:30:15
цитата из: BunkerHill на 27 декабря 2011 года, 18:03:13
Мне лично не известен ни один подросток, который бы регулярно приходил вовремя домой, и которого бы не искали с фонарями.

Ну, я приходил.
Но я был откровенный маменькин сынок в соответствующем возрасте. Гордиться не вижу чем.

Ну, я приходила. Просто рано начала не приходить - меня с фонарями искали в десять лет, к 16 поумнела. Ненадолго.  ;D ;)


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Змей на 27 декабря 2011 года, 21:14:47
Но в любом случае рассуждения о неудавшейся личной жизни Евдокии это гадание на кофейной гуще
Но она не состоялась и это факт. А состоится ли у Оли - гадание и есть. ;D

Нет ни одного основания полагать, что в художественной школе Оля вела себя по другому, чем в обычной школе
Нет ни одного основания полагать, что Арагорн носил штаны.  ;D Я знаете ли тоже очень по-разному веду себя с разными людьми.

Только мама могла отчасти влиять на нее и делать ее поведение адекватным
Если бы мама не упросила её пойти в поход, ничего бы и не случилось. Разве что Дуська на выпускных экзаменах напакостила бы.

Ну, я приходил...Ну, я приходила...Аналогично!...
И я с вами. 

Если Вы таких знаете, расскажите, будем искать иконописца. Этот образ следует запечатлеть
Эрэа vitashtefan ещё 16 декабря сказала, что "всегда старалась предупредить родителей о своем местонахождении, и если у меня не получалось, то не по моей вине".Она совершенство и нам должно быть стыдно. ;)


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Coshka на 27 декабря 2011 года, 22:24:12
цитата из: Змей на 27 декабря 2011 года, 21:14:47
Но в любом случае рассуждения о неудавшейся личной жизни Евдокии это гадание на кофейной гуще
Но она не состоялась и это факт. А состоится ли у Оли - гадание и есть. ;D
Я именно об этом.
А что касается прихода-не прихода домой, то только выйдя на пенсию мама (медалистка в школе и после кандидат наук) "раскололась" и с нескрываемым удовольствием рассказала мне, как они прогуливали компанией занятия в школе и мало того - крали кур (жила мама почти в деревне) и жарили на костре.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Wareshka на 28 декабря 2011 года, 07:50:03
цитата из: Fiametta на 25 декабря 2011 года, 10:02:08
"Вот нерусская девочка, а так хорошо по-русски говорит".

А докладную директору? Вообще-то при грамотной подаче информации - это статья. Я вам как на четверть армянка говорю. Дед - заслуженный военный штурман СССР, готовился в группе с Гагариным, куча наград, в том числе и знамя со звездой в комплекте, после службы - один из ведущих программистов области. Каждая командировка в белокаменную - бесконечные проверки документов. Между прочим, в паспорте у него стояло "русский". Эт так, для подумать.
цитата из: Coshka на 25 декабря 2011 года, 14:11:56
Так для того над детьми в походе и стоит учитель, что взрослый опытный человек обязан понимать и предвидеть то, что не походный (да даже и походный) подросток знать не может. И причем взрослый должен действовать (пересчитывать и т.п.) а не ждать, что дети воспримут его взрослый авторитет априори.

Вообще-то этот взрослый несёт ответственность вплоть до уголовной с нехилым сроком. Может, поэтому вину легче свалить на кого ещё? ;)
цитата из: Coshka на 25 декабря 2011 года, 14:11:56
А про болезни и Алексина у меня есть некие сомнения в правильных медицинских диагнозах. Но если книга меня раздражает, как "Евдокия", то я это замечаю, а если нравится, как "Раздел имущества" и "Действующие лица и исполнители" (я не спец, чтобы разобраться в связи апендицита и застуженных почек) просто не даю сомнениям ходу. Да и так ли важно - была ли героиня "Раздела" олигофренкой или кем-то еще или просто чуть отставала и почему не пережил операцию молодой режиссер?!

А я спец, посему - натянуто весьма, спишем на вымысел и авторский замысел.
цитата из: vitashtefan на 26 декабря 2011 года, 22:20:11
16 девочке понравится тот одноклассник, которого она сочтет более подходящим объектом для любви, эр Ночной воин. Этим счастливчиком вполне может оказаться "бесчувственный чурбан", требующий от нее ковылять на больной ноге в школу. А милого услужливого юношу она посчитает надоедливым приставалой. Как говорится, любовь зла.

И я, и я , и я того же мнения (с)
цитата из: vitashtefan на 26 декабря 2011 года, 22:20:11
Думаю, я верно поняла, что Оля страдает психологическим инфантилизмом, возникшем в результате неправильного воспитания родителей. Его негативные проявления были не особо заметны до инцидента в походе, в результате которого пострадала Надя, но в будущем они грозят серьезными проблемами уже самой Оле. Евдокия старалась преломить эту неблагоприятную ситуацию, стараясь вовлечь Олю в общение со своими сверстниками. Но даже если старания Евдокии постигла неудача, не нужно всю ответственность за роковые последствия похода возлагать на нее.

Вот как раз задача педагога - переломить. Причём не насильно, в педцикл вообще-то детская психология, да и психология вообще входят...
цитата из: BunkerHill на 27 декабря 2011 года, 13:59:44
Думаю что Вы прочитали определение в википедии и подгоняете под него данный случай. потому что слова "инфантилизм" и "непрвильное воспитание" Вам очень нравятся и они позволяют списать все промашки допущенные учителем на семью. ;D ;D ;D
В данном случае речи о психологическом инфантилизме нет. Речь идет об отковенной тупизне учителя, по другому сказать сложно.

Да нет, Оля - дрянь тоже та ещё. Насчёт инфантилизма не знаю, но эгоцентрик законченный, спасибо, кстати, родителям. А такие вот педАгоги со своими топорными методАми ещё и усугубляют. Конечно, задача учителя в первую очереь учить, но задача классного - и воспитательная тоже. Причём не "в строй, бараны", а именно в первую очередь помочь тем, кто не там. Не вернуться в строй, но знать о нём.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Fiametta на 28 декабря 2011 года, 08:40:40
Докладную директору? Ох, девочке было лет восемь. Она только обрадовалась, что ее хвалят  (родителям из скромности не сказала, что похвалили, интересно, что бы родители сделали, если б услышали про такую похвалу); ближе к тридцать вспомнила эту историю, и поняла, что учительница ее крупно подставила (в школе с национальным вопросом было... плохо, тоже, кстати, много говорит об учителях).
В педагогических вузах преподают психологию? А малую психиатрию преподают? А то не всякого ребенка можно к норме вернуть (но можно помочь ему как-то для себя жизнь получше устроить). Чем хромота лучше малой психиатрии? Тем, что хромоту сразу видно, никто не требует от хромого быстро бегать, а при малой психиатрии от человека требуют того, что ему не под силу.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Lina на 28 декабря 2011 года, 11:31:14
Целиком и полностью согласна с Кошкой. Евдокия прежде всего самоутверждается за чужой счет: в данном случае за счет этих самых закомплексованных и неуверенных в себе подростков, делает их зависимыми от себя. Она не учит их ни самостоятельно решать проблемы, ни развивать собственные способности, ни искать свое место в жизни. Ей выгодно, чтобы они оставались такими вот серыми и беспомощными, но при этом зависимыми от нее, а она будет упиваться, какая она всем нужная и необходимая. С Олей этот номер пройти в принципе не может: она в Дуськиной опеке совершенно не нуждается, и не дает Евдокии повода почувствовать себя значительной, поэтому та ее и гнобит.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Уленшпигель на 28 декабря 2011 года, 20:51:03
Оля эгоцентрик по вине родителей? Ну с чего бы вдруг эгоцентрик? То, что она не ценит своих однокласников, а за что ей их бы ценить и уважать? За то, что они всячески, присоединившись к мнению бездарной Дуси, всячески пытаются поставить её на место в коллективе? Зависть бездарей к таланту, который в отличие от них занят делом, важным делом, а не псевдо важной и позвольте честно сказать никому на хрен не  нужной общественной работой. Впрочем из воспитанных Дусей убожеств ни одно даже не поднялось до того уровня, чтоб эту общественную работу сделать источником своего дохода, даже на это не хватило Дусиного воспитания... Оле безразличны её однокласники? И что? Им наплевать на её и её интересы, она много трудится, что явно не по плечу этим бездарям, эти тупицы школьную то программу английского освоить не в состоянии. О чем ей общаться с этими? Они же пустое место, они ничего интересного ей предложить не могут при общении, ну разве что мальчики хотят... хммм, ну чего хотят эти мальчики... Обычное и нормальное отношение таланта к бездарям и завистникам - и причем здесь эгоцентризм? Надо как то  свинское отношение к Оле оправдать?


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Хель на 28 декабря 2011 года, 21:00:22
цитата из: Уленшпигель на 28 декабря 2011 года, 20:51:03
Ну с чего бы вдруг эгоцентрик?


Ну, высказывалось, например, и такое вот мнение.
Цитата:
Она привыкла считаться только с собой, что она центр вселенной - и в какой то мере это даже правильно до определенного предела. Но дружить с такой после такого свинства -совсем себя не уважать. Эта этого не пожелала даже попытаться понять. В конце концов она нарвалась. Увы, но это ожидаемо.
Она эгоцентрична до предела и не привыкла/не желает думать о последствиях своих поступков...


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Уленшпигель на 28 декабря 2011 года, 21:09:38
КАК то уже ранее была подробно рассмотрена ценность и достоверность подобного мнения "опытного" пЫдагога...
Короче говоря, мало ли что, кто то из пальца высасывал, высказанная точка зрения должна быть обоснована. Естественно не высказыванием, что некто имеет таковое мнение...


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Хель на 28 декабря 2011 года, 21:21:06
цитата из: Уленшпигель на 28 декабря 2011 года, 21:09:38
Короче говоря, мало ли что кто-то из пальца высасывал, высказанная точка зрения должна быть обоснована. Естественно не высказыванием, что некто имеет таковое мнение...


Полностью согласен, причем по обоим пунктам. Но дело в том, что:
цитата из: Уленшпигель на 01 июня 2010 года, 16:33:44
Таки вот так острить и общаться, когда тебя ждет человек на улице, которому  было тобой обещано провести на встречу- ЗАПАДЛО.
И все. Остальные комментарии считаю излишними. он привыкла считаться только с собой, что она центр вселенной- и в какой то мере это даже правильно до определенного предела. Но дружить с такой после такого свинства -совсем себя не уважать. Эта этого не пожелала даже попытаться понять. В конце концов она нарвалась. Увы, но это ожидаемо.
Она эгоцентрична до предела и не привыкла/не желает думать о последствиях своих поступков...


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Уленшпигель на 28 декабря 2011 года, 21:40:35
Таки выслушав разумные и обоснованные аргументы человек может осознать ряд моментов, упущенных им. Есть такая проблема, что я как то, прочитав давно эту повесть, не приглядывался и не анализировал действия "опытного" педагога... Таки следим за рассказчиком... Увы, но при подаче материала автором, мы часто следуем за автором, вместо того, чтоб остановиться и вдуматься о чем это он, а могло ли быть такое. И вот выявляем, что ряд мест откровенно натянуты... Искуственно приклеены друг к другу...
И вот как то в детстве я совершенно упустил из виду, что атмосферу отчуждения и заведомо предвзятого отношения к её поступкам создавала и весьма искуссно именно "безумная Евдокия"... Переоценивая и однако по ряду объективных критериев, что есть Дуся, таки пересматриваешь и ценность её оценок... Перечитыая иные вещи начинаешь на них смотреть иначе.
И начинаешь понимать, что все совсем не так... Трудно ждать, что человек поставленный в положение изгоя в классе будет считаться с мнением этого класса и его интересами.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Хель на 28 декабря 2011 года, 22:49:32
цитата из: Уленшпигель на 28 декабря 2011 года, 21:40:35
Таки выслушав разумные и обоснованные аргументы человек может осознать ряд моментов, упущенных им...
И начинаешь понимать, что все совсем не так... Трудно ждать, что человек поставленный в положение изгоя в классе будет считаться с мнением этого класса и его интересами.


Собственно, в таком виде вопросов к вашей позиции не имею, равно как и принципиальных возражений.

Просто сначала у меня сложилось странное впечатление, когда в первых ваших сообщения высказывалось мнение, сходное с процитированным, а потом, после некоторого перерыва, оно резко поменялось. На что-то же вы должны были опираться, записывая Ольгу в отпетые эгоистки. А так... Переход от "А" к "В" обычно вызывает вопрос о наличии "Б". Теперь это "Б" имеется, и переход стал обоснованным и логичным.

Единственное, что:
Цитата:
Им наплевать на неё и её интересы, она много трудится, что явно не по плечу этим бездарям, эти тупицы школьную то программу английского освоить не в состоянии.


Я бы не стал делать столь категоричные выводы об уровне развития одноклассников Оли. У разных людей разные интересы и разные способности к разным предметам. У Оли интерес к живописи и хорошие способности к языку, у других ребят могут быть интересы, скажем, к моделированию и способности к математике. Отсутствие общих увлечений не означает их отсутствия вообще.

А вот то, что классный руководитель занимается не раскрытием индивидуальности своих учеников, а напротив, эту индивидуальность подавляет, с грацией слона в посудной лавке подгоняя чужие жизни под своё, причем не самое лучшее, лекало... Каток не каток, но детей ей доверять нельзя.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Ночной Воин на 28 декабря 2011 года, 22:49:52
Соглашусь. Алексин писал повесть, во многих местах "натягивая сову на глобус".
Стремился сделать Олю виноватой во всем, а Евдокию светочем добра - но не получилось...
А получилось, что именно Евдокия оказалась виновной в семейной трагедии Оли.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: BunkerHill на 29 декабря 2011 года, 00:50:52
цитата из: Ночной Воин на 28 декабря 2011 года, 22:49:52
Соглашусь. Алексин писал повесть, во многих местах "натягивая сову на глобус".
Стремился сделать Олю виноватой во всем, а Евдокию светочем добра - но не получилось...
А получилось, что именно Евдокия оказалась виновной в семейной трагедии Оли.

Вообще судя по всему автор в детстве страдал. :'( :'(
Страдал от одаренных детей. Потому как даже в более позднее время он не раз возвращался к вундеркиндерам и клеймил их в книжках, заставлял платить и каяться.
И вообще образ больных родственников которые попадают в психушку тоже довольно часто встречается в его книжках.
Но при этом сам автор люто не любит, когда кто-то, на манер Евдокии лезет в его жизнь своимми грабками.
На сей счет рекомендую "Продукт воспитания". ;D ;D ;D


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Ночной Воин на 29 декабря 2011 года, 09:00:30
Да. Все корни кроются в детстве.

А вот Евдокия подавляет индивидуальность человека. По сути дела, эти Евдокии и вырастили серую массу, которая в опасный для СССР час и пальцем не шевельнула - сработал инстинкт "не высовывайся".

Однако сейчас другие времена, требующие не быть серой массой, а ярким человеком. Или ты на вершине или полный лох.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Fiametta на 29 декабря 2011 года, 09:01:14
А как можно от одаренных детей страдать? Одаренные на то и одаренные, что у них есть другие радости в жизни, кроме как одноклассников обижать.
У нас в классе самым добрым  был мальчик, который почти профессионально занимался то ли художественной акробатикой, то ли спортивным рок-н-роллом (я уж не помню, что-то очень сложное :)) и на соревнованиях побеждал. То есть мальчик, который уже к 14 годам добился серьезных успехов и добился тяжелым трудом.
А вот, что сейчас нужно быть на вершине, полностью не соглашусь. Ходорковский был-был на вершине и... Сейчас тоже может быть опасно... блистать.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: BunkerHill на 29 декабря 2011 года, 09:35:31
цитата из: Fiametta на 29 декабря 2011 года, 09:01:14
А как можно от одаренных детей страдать?


Люся и Боря пострадали от бессердечной эгоистки Оли! ;D
Так бывает, что подобный расклад накладывает отпечаток на всю жизнь и индивидуум несет обиду, а то и ненависть до гробовой доски.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Coshka на 29 декабря 2011 года, 11:16:47
цитата из: Ночной Воин на 28 декабря 2011 года, 22:49:52
Соглашусь. Алексин писал повесть, во многих местах "натягивая сову на глобус".
Стремился сделать Олю виноватой во всем, а Евдокию светочем добра - но не получилось...
Не получилось настолько, что начинаешь злиться уже на некомпетентность не Евдокии, а самого Алексина. Это же повесть не о засекреченном ученом или средневековой Японии, и я никогда не поверю, что у детского писателя не было контактов среди учителей. Так спроси знакомого физрука, директора школы, работника РАНО - что обязан сделать в походе компетентный учитель и напиши так, чтобы Евдокия это сделала, а Оля все равно нарушила, если уж хочешь обвинить именно Олю.
цитата из: BunkerHill на 29 декабря 2011 года, 09:35:31
цитата из: Fiametta на 29 декабря 2011 года, 09:01:14
А как можно от одаренных детей страдать?

Люся и Боря пострадали от бессердечной эгоистки Оли! ;D
Интересно, что было бы, если бы Боря повадился ходить к какой-нибудь любимой Евдокией троечнице и внушать ей, что растяжение - не повод пропускать занятия? Прям неземная любовь у девушки возникла бы, наверное? Или если бы Люся таскала бы за этой троечницей косметичку и записи Бони-М (по году проходит?)? Великая дружба на всю жизнь?

Все-таки ИМХО тут дело не в Оле, а в Боре и Люсе.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Ночной Воин на 29 декабря 2011 года, 19:21:51
Кошка, абсолютно верно! Люся достала Олю своим беганьем за ней. А стоило Оле попытаться помочь Люсе, вступиться за нее "Люсе и так трудно!" - Люся мигом послала Олю.

А Боря... изначально был неприятен Оле.


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Уленшпигель на 01 января 2012 года, 15:05:45
А еще добавлю почему у Дуси не было учеников добившихся больших успехов.
Таки вырастая в атмосфере подобной травли талантливые и одаренные люди для того чтобы сделать карьеру, должны вначале научиться правильно строить свои отношения с людьми, чему они никак не могли научиться в среде, где их по определению всегда осуждают за то, что они выделяются талантом. А это время и не все оказываются способны излечиться. Таковы последствия деформации подростковой психики по дуськиной методике. Скольких талантливых людей Дуська искалечила за всю свою карьеру?


Название: Re: А. Алексин "Безумная Евдокия"
Ответил: Ночной Воин на 02 января 2012 года, 12:06:08
цитата из: Уленшпигель на 01 января 2012 года, 15:05:45
А еще добавлю почему у Дуси не было учеников добившихся больших успехов. Скольких талантливых людей Дуська искалечила за всю свою карьеру?


Абсолютно правильно!!!
Безумная Евдокия и ей подобные - и есть истинный ВРАГ.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.