Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
09 ноября 2026 года, 12:02:43

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Никола Карваль - IV
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 12 Печать
Автор Тема: Никола Карваль - IV  (прочитано 41873 раз)
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Никола Карваль - IV
« Ответить #60 было: 22 января 2011 года, 20:02:15 »



Цитата


 и поэтому для простоты и безопасности сбрасывает его фигуру с доски. Как-то не верится, что СБЧ оставил пакет  (кому бы?) с указанием в случае смерти переслать его - кому или куда? Алве? Роберу? Лучше уж в газету "Вечерняя Оллария"... Смех


 


А что если так, компромат на Карваля был и в случае чего должен был быть отправлен королеве, что если была не одна шкатулка, а несколько- одна на королеву, другая на Карваля и т.д., например так, если угроза исходит от Карваля- королева получает на него компромат и дает делу ход, т.к. опасается что  если она этого не сделает, в свою очередь, на неё придет такая же шкатулочка нужным людям.
А тут как раз королева гибнет и Карваль убирает Штанцлера, т. к. непосредственной опасности для него больше нет.       
« Последняя правка: 22 января 2011 года, 20:04:26 от Mr.ACE » Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Никола Карваль - IV
« Ответить #61 было: 22 января 2011 года, 21:54:27 »


А что если так, компромат на Карваля был и в случае чего должен был быть отправлен королеве, что если была не одна шкатулка, а несколько- одна на королеву, другая на Карваля и т.д., например так, если угроза исходит от Карваля- королева получает на него компромат и дает делу ход, т.к. опасается что  если она этого не сделает, в свою очередь, на неё придет такая же шкатулочка нужным людям.
А тут как раз королева гибнет и Карваль убирает Штанцлера, т. к. непосредственной опасности для него больше нет.       
Ну какой реальный компромат мог быть на Карваля?
Участие в заговоре старика Эпине?
Так после восстания это последней дворняге известно.
Что он (ну чисто теоретически) человек Сильвестра?
Это было компроматом при режиме Ракана, а теперь пардон уже поздно, это скорее ему в плюс сыграет.
Какие то заморочки с происхождением?
Карваль не граф, не герцог, а ординар - это явно не будет "бомбой", как в случае с Катариной.
Какие то грешки?
Ну что такого мог нагрешить мелкий провинциальный дворянчик и армейский теньент? Ну разве что к кому из знатных дам в любовники пролез... Так на это в тексте ни намека...
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Никола Карваль - IV
« Ответить #62 было: 22 января 2011 года, 22:41:00 »

Какие то заморочки с происхождением?
  Результат связи Анри-Гийома и Алисы?  Подмигивание
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Никола Карваль - IV
« Ответить #63 было: 22 января 2011 года, 22:44:35 »

Великолепное предположение!  Смех Смех Смех +
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Никола Карваль - IV
« Ответить #64 было: 22 января 2011 года, 23:22:25 »

Какие то заморочки с происхождением?
  Результат связи Анри-Гийома и Алисы?  Подмигивание

И в чём компромат? Смех
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Никола Карваль - IV
« Ответить #65 было: 22 января 2011 года, 23:34:13 »

Какие то заморочки с происхождением?
  Результат связи Анри-Гийома и Алисы?  Подмигивание

И в чём компромат? Смех
  В планах!  Подмигивание
  На сына, Караваль по возрасту не тянет, но вот во внуки годится. Отсюда и служба у старого герцога, и вера в независимое Эпинэ. Карваль ведь мог рассчитывать, что со временем станет преемником старика. Пока наследник обретается на чужбине, он, Никола, здесь в гуще событий, заслуги в подготовке выступления у него несомненные. Если бы Анри-Гийом  не умер до того как полыхнуло, Карваль вполне мог стать правой рукой главы восстания. Причём, в силу состояния здоровья старика Никола был бы фактическим руководителем. А потом, Анри-Гийом официально признаёт его своим наследником, так как Робер не приехал, а значит не исполнил наказ деда и … Да здравствует новый герцог Эпинэ! Кстати, вполне возможно, что, по примеру Алата, великий герцог!    Круто
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Никола Карваль - IV
« Ответить #66 было: 23 января 2011 года, 00:28:02 »

Эр Colombo! Эпизод с Шуэзом долго дискутировался в первых ветках про Карваля и Ричарда. Причем Эр Spokelse долго доказывал, что намерения Шуэза нам не известны, но этот поступок Карваля вполне мог быть покушением на Робера. Отсюда и далее http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12563.60
Спасибо, посмотрел, дискуссия содержательная. Смысл в том, что Карваль инициативен - и в этом эпизоде, и в других. Кроме того, в воздухе носится следующее.

Штанцлер как сепаратист: отделение Эпинэ интересно Дриксен, Штанцлер связан с Дриксен. Он не может знать, насколько реально это отделение, да ему и наплевать. Но даже если восстание провалится, какая-то польза для Дриксен есть, они могут финансировать. Но ведь могут финансировать и гоганы, которым восстание нужно как затравка, чтобы его возглавил Ракан и Люра было кому сдаваться. Выбор есть.

Карваль - доверенное лицо Штанцлера, Анри-Гийом - ширма. Вопрос - насколько доверенное? Штанцлер мог втянуть его в заговор во имя великой Эпинэ, а потом раскрыть карты: вот на кого мы с вами работаем. При этом мог и компроматом его связать. Потом Карваля связало с Робером (но не с Альдо!)  убийство мэтра Вукрэ со спутниками. А много позже Карваль взял и застрелил СБЧ. Нет человека - нет проблемы, а документы всегда можно объявить подложными. Хотя лучше совсем без документов.
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Никола Карваль - IV
« Ответить #67 было: 23 января 2011 года, 00:56:01 »

Какие то заморочки с происхождением?
  Результат связи Анри-Гийома и Алисы?  Подмигивание
Классная мысль!
Но все же - "фамильное сходство  - бич Золотых Земель".  Задумчиво смотрю на обложку СЗ2... Вспоминаю словесные описания из книги... Телосложением он на Эпине точно не похож.
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Никола Карваль - IV
« Ответить #68 было: 23 января 2011 года, 01:33:17 »

Какие то заморочки с происхождением?
  Результат связи Анри-Гийома и Алисы?  Подмигивание
Классная мысль!
Но все же - "фамильное сходство  - бич Золотых Земель".  Задумчиво смотрю на обложку СЗ2... Вспоминаю словесные описания из книги... Телосложением он на Эпине точно не похож
  Значит, Карваль – исключение из правил.  Улыбка
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Никола Карваль - IV
« Ответить #69 было: 23 января 2011 года, 09:44:29 »

И в чём компромат? Смех
  В планах!  Подмигивание
На сына Караваль по возрасту не тянет, но вот во внуки годится. Отсюда и служба у старого герцога, и вера в независимое Эпинэ. Карваль ведь мог рассчитывать, что со временем станет преемником старика. Пока наследник обретается на чужбине, он, Никола, здесь в гуще событий, заслуги в подготовке выступления у него несомненные. Если бы Анри-Гийом  не умер до того как полыхнуло, Карваль вполне мог стать правой рукой главы восстания. Причём, в силу состояния здоровья старика Никола был бы фактическим руководителем. А потом, Анри-Гийом официально признаёт его своим наследником, так как Робер не приехал, а значит не исполнил наказ деда и … Да здравствует новый герцог Эпинэ! Кстати, вполне возможно, что, по примеру Алата, великий герцог!    Круто
О-о-очень напоминает "Собаку на сене" - тоже неожиданный внук, причем вовсе не обязательно, чтобы настоящий. Анри-Гийом, скорее всего, внушаем. Фамильную родинку нарисовали - и вперед! (совсем Дидерих плюс Болливуд...). Но сам-то Карваль, хоть и с двойным дном, слабоумного не напоминает. Герцога должны признать Лучшие люди и король (не регент!), а это вам не старика облапошить. Что годится для свадьбы с любящей графиней Дианой, не поможет хапнуть такой огромный куш, как Эпинэ. Для этого нужна революция, как в случае с Корсиканцем, или хотя бы перестройка.  Смех Да и честолюбие Карваля немного другой природы.

И пример компромата. "Получено мною, Никола Карвалем из Пуэна*, 100 000 (сто тысяч) талов от торговца шерстью мэтра Вукрэ для передачи графу Августу Штанцлеру. Дата. Подпись".
*домысел! Но часто пишут "проживающим там-то". Средневековый обычай... Смех
« Последняя правка: 23 января 2011 года, 10:13:41 от Colombo » Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Никола Карваль - IV
« Ответить #70 было: 23 января 2011 года, 18:11:18 »

Герцога должны признать Лучшие люди и король (не регент!), а это вам не старика облапошить. Что годится для свадьбы с любящей графиней Дианой, не поможет хапнуть такой огромный куш, как Эпинэ. Для этого нужна революция, как в случае с Корсиканцем, или хотя бы перестройка.  Смех
  Паазвольте,  Смех я ни на чём не настаиваю, но всё же…
  Какой король, какие ЛЛ? Готовится отделение провинции, с обретением её в дальнейшем статуса независимого государства.
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Никола Карваль - IV
« Ответить #71 было: 23 января 2011 года, 18:22:17 »

Какие то заморочки с происхождением?
  Результат связи Анри-Гийома и Алисы?  Подмигивание

И в чём компромат? Смех
  В планах!  Подмигивание
  На сына, Караваль по возрасту не тянет, но вот во внуки годится. Отсюда и служба у старого герцога, и вера в независимое Эпинэ. Карваль ведь мог рассчитывать, что со временем станет преемником старика. Пока наследник обретается на чужбине, он, Никола, здесь в гуще событий, заслуги в подготовке выступления у него несомненные. Если бы Анри-Гийом  не умер до того как полыхнуло, Карваль вполне мог стать правой рукой главы восстания. Причём, в силу состояния здоровья старика Никола был бы фактическим руководителем. А потом, Анри-Гийом официально признаёт его своим наследником, так как Робер не приехал, а значит не исполнил наказ деда и … Да здравствует новый герцог Эпинэ! Кстати, вполне возможно, что, по примеру Алата, великий герцог!    Круто


Очень похоже на правду, вообще какой угодно копромат мог быть у СБЧ на Карваля.Я тоже считаю что делами старого герцога занимался Карваль.Так что вполне могло быть и так как говорит эр Лукач.Вообще складывается впечатление что Карваль ведет свою игру.
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Никола Карваль - IV
« Ответить #72 было: 23 января 2011 года, 21:10:06 »

Паазвольте,  Смех я ни на чём не настаиваю, но всё же…
  Какой король, какие ЛЛ? Готовится отделение провинции, с обретением её в дальнейшем статуса независимого государства.
Это, миль пардон, сказочка для публики, Сэц-Арижа, Пуэна и пр. Отделить полтора графства? Побольше нагадить Талигу - вот реальная задача Штанцлера. Убить Алву не получилось, но отрабатывать финансирование надо. Штанцлер - реалист, ему нужно, чтобы "Оллары" залили кровью Эпинэ и вызвали ненависть народа.  На большее повстанцы не годятся, это Штанцлер со временем мог понять. И уход в Мон-Нуар этой его цели только вредит (возможно, потому Шуэза и убили). Никуда эта Эпинэ не отделится, с Раканом или без оного, а тем же дриксам нужна вовсе Марагона. И о семейных связях Карваля не было в книге абсолютно ничего.
« Последняя правка: 23 января 2011 года, 21:19:20 от Colombo » Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
Kitero
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

сообщений: 1368

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Никола Карваль - IV
« Ответить #73 было: 23 января 2011 года, 22:26:42 »

Результат связи Анри-Гийома и Алисы?  Подмигивание
Разве это компромат?! Карваль за такой "компромат" еще и доплатить СБЧ должен! Еще бы, если он не мелкий ординар, а сын герцога, пусть и внебрачный, двоюродный брат Робера, его наследник! Тут уже пахнет не баронским а графским титулом  Подмигивание
Авторизирован
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Никола Карваль - IV
« Ответить #74 было: 23 января 2011 года, 22:54:07 »

Это, миль пардон, сказочка для публики, Сэц-Арижа, Пуэна и пр.
  Кто спорит? Только Карваль тоже, из этой самой публики. И он, похоже, свято верил в возможность обретения независимости.
Цитата
Штанцлер - реалист, ему нужно, чтобы "Оллары" залили кровью Эпинэ и вызвали ненависть народа.
  Если бы «Оллары» залили кровью Эпинэ, то это была бы кровь тех, кто уже ненавидел существующую власть. В семи графствах из одиннадцати, ситуацию контролировали те, против кого применять силу было чревато.
Цитата
На большее повстанцы не годятся, это Штанцлер со временем мог понять.
  Так и Карваль со временем вполне мог понять это же. И как бы тогда он стал относиться к тому, кто, возможно, и подтолкнул события? И кто, опять-таки возможно, водил всё это время самого Никола за нос.  Подмигивание
Цитата
(возможно, потому Шуэза и убили
  А возможно, что просто за покушение на главу восстания.
Цитата
И о семейных связях Карваля не было в книге абсолютно ничего.
  Ещё не всё потеряно!   Подмигивание
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!