Никола Карваль - IV

[Уленшпигель]

 Карваль -капитан гарнизона, в смысле начальник, а по званию теньент. Он ординар, из не титулованного дворянства. Так что он вряд ли мог быть признан сам по себе повстанцами в качестве своего руководителя. Только будучи тенью Робера, он смог приподняться. А сам по себе? Его бы просто даже не стали бы рассматривать в качестве кандидатуры вождя ни один человек из знати Эпинэ, он даже не барон, воинский чин и опыт не значительны.

[Dylan]

Вот и я о том.

Так что если компромат на Карваля и есть, то явно не в подборке документов особой важности. Не того калибра фигура была до стремительного возвышения при Ракане.

[Ankabut]

Положим, Карваль вряд ли осведомлён, какие именно документы для СБЧ являются особой важности, а какие - нет. Важен сам факт их существования и то, какой вред они могут нанести репутации Карваля в НЫНЕШНЕМ его положении одной из ключевых фигур столицы.

[Convollar]

Положим, Карваль вряд ли осведомлён, какие именно документы для СБЧ являются особой важности, а какие - нет. Важен сам факт их существования и то, какой вред они могут нанести репутации Карваля в НЫНЕШНЕМ его положении одной из ключевых фигур столицы.

Нынешнее положение Карваля напрямую связано с нынешним положением дел в Талиге вообще и в Олларии в частности.  Поэтому факт существования документов, принадлежащих СБЧ - угроза и государству и, следовательно, Карвалю.

[SS]

Эры и эрэа! Я еще теоретически могу согласиться с тем, что Штанцлер весьма запасливый человек и собирал компромат на все и вся, включая капитанов замков дворянства Эпине. Я очень даже могу предположить, что Карваль играл достаточно весомую роль в подготовке восстания, чтобы на него был компромат способный уронить его в глазах Робера и регентов Талига, хотя прощение за свою подрывную деятельность он вроде получил (а вдруг эр Август может доказать, что агент ратонов Карваль и бедный СБЧ лишь вывеска  ). НО! Если в шкатулке лежит столько компромата, то встают два закономерных вопроса:
1. размеры шкатулки, коль эр Август положил в нее компромат на Карваля пока еще восстание в Эпине не достигло хоть сколь-нибудь серьезных размеров и, соответственно, Карваль не стал хоть сколь-нибудь важной фигурой. Т.е. если этот компромат один из "дополнительных" по принципу "в жизни много чего может пригодиться". Там что сундучок?
2. как часто по вашему Штанцлер обновлял материалы шкатулки и соответственно возил ее из Дриксен в Талиг и обратно, чтобы добавить все новый компромат, в том числе и на Карваля? Логично, если там лежит что-то уникальное, один раз положенное и надолго опасное, иначе 1 шкатулка превращается в "передвижной архив эра Августа". И тогда ее надежность вещь весьма и весьма спорная.

Так что в наличие компромата мне верится, в то, что Никола мог искать его в особняке Штанцлера тоже, но в шкатулке? За пределами Талига?

[Convollar]

В шкатулке может быть два-три документа, опасных для Талига, вернее способных дестабилизировать ситуацию. Карваль там может и не упоминаться или упоминаться косвенно. Но попав "не в те руки" эти документы могут разрушить и без того очень хрупкое равновесие в стране. Что скажется и судьбе Карваля, в том числе.

[Dolorous Malc]

1. размеры шкатулки,

Пардон за таверничество - но в одном из ранних квестов фирмы Sierra героиня имела возможность носить в кармане синхрофазотрон.

[Dolorous Malc]

В шкатулке может быть два-три документа, опасных для Талига, вернее способных дестабилизировать ситуацию. Карваль там может и не упоминаться или упоминаться косвенно. Но попав "не в те руки" эти документы могут разрушить и без того очень хрупкое равновесие в стране. Что скажется и судьбе Карваля, в том числе.

Естественно. Что документы были и что Карваль их искал, что они могли сказаться на стороне, которую он выбрал - почти очевидно.
Что там было что-то компрометирующее лично его - столь же очевидно, что чушь, пардон май клатч.

[Colombo]

Карваль -капитан гарнизона, в смысле начальник, а по званию теньент. Он ординар, из не титулованного дворянства. Так что он вряд ли мог быть признан сам по себе повстанцами в качестве своего руководителя. Только будучи тенью Робера, он смог приподняться. А сам по себе? Его бы просто даже не стали бы рассматривать в качестве кандидатуры вождя ни один человек из знати Эпинэ, он даже не барон, воинский чин и опыт не значительны.

Все это так. Но Карваль был единственной тенью Робера. Анри-Гийому и Штанцлеру не из кого было выбирать руководителя, поскольку тамошнее титулованное дворянство делилось на безоглядных оптимистов без опыта и осторожных скептиков с опытом. Роберу вызвали подложным письмом, но независимо от этого Штанцлер ставил на Карваля. Карваля слушали. А одного неосторожного скептика - барона Шуэза - он даже пристрелил, при странных обстоятельствах: охраняя Робера от врагов внешних, одновременно имел в виду и внутренних. Проще говоря, Шуэза он подозревал. Ох, не прост Карваль. И еще вот это - перед тем, как они поехали с визитом к девице Нику:

"Иноходец рывком распахнул дверь.
- Где гонец Гаржиака? - почему до него дошло только сейчас?
- Монсеньор, - Никола казался удивленным, - он же все рассказал.
- Есть одна вещь, которую нужно уточнить!
- Хорошо.
...От капрала пахло луковой похлебкой и молодым вином, и он ничего не знал, то есть не знал, что знает".
 
И потом, в восторге от своей догадки, Робер сильно недооценивает Карваля: "Несчастный дурак так ничего и не понял!". А когда Штанцлер, ну совершенно случайно, шатаясь, уронил доспех, в комнату тут же влетел Карваль: "Монсеньор, господину кансилльеру плохо".
 
Да "несчастный дурак" прекрасно знал, кто квартирует у барона Шарли. И не мог жаловаться на недостаток внимания со стороны СБЧ. Это потом СБЧ вышел из доверия. 

[Dylan]

А одного неосторожного скептика - барона Шуэза - он даже пристрелил, при странных обстоятельствах: охраняя Робера от врагов внешних, одновременно имел в виду и внутренних. Проще говоря, Шуэза он подозревал. Ох, не прост Карваль. И еще вот это - перед тем, как они поехали с визитом к девице Нику:

А еще один такой же скептик, барон Гаржиак, участник восстания Окделла, который собственно и сцепился на военном совете с  Карвалем, потом вполне успешно следил за армией Манрика, а в битве у Св.Мартины командовал отдельным отрядом стрелков.
Причем, повторюсь, именно Гаржиак начал возражать воинственному молодняку и сцепился с Карвалем до оскорблений, а отнюдь не всего лишь поддержавший его мнение Шуэз.

И потом, в восторге от своей догадки, Робер сильно недооценивает Карваля: "Несчастный дурак так ничего и не понял!". А когда Штанцлер, ну совершенно случайно, шатаясь, уронил доспех, в комнату тут же влетел Карваль: "Монсеньор, господину кансилльеру плохо".
 
Да "несчастный дурак" прекрасно знал, кто квартирует у барона Шарли. И не мог жаловаться на недостаток внимания со стороны СБЧ. Это потом СБЧ вышел из доверия. 

А за несколько минут до того, Робер попросил Карваля выйти из комнаты и поставить охрану, причем СБЧ уже выполз из своего убежища за потайной дверью.
Т.е. Карваль его видел.
Последующий разговор, судя по тексту шел со стороны Робера на повышенных тонах и фамилия Штанцлер не единожды прозвучала в разговоре.
И стоящий за дверью Карваль вполне мог это слышать.

Так что данный эпизод не является доказательством плотной связи Карваля и Штанцлера.

[SS]

В шкатулке может быть два-три документа, опасных для Талига, вернее способных дестабилизировать ситуацию. Карваль там может и не упоминаться или упоминаться косвенно. Но попав "не в те руки" эти документы могут разрушить и без того очень хрупкое равновесие в стране. Что скажется и судьбе Карваля, в том числе.

Это означает, что либо Карваль хорошо знает, какие документы СБЧ хранит, либо, что Карвалю доверились ... заинтересованные лица.
Первый вариант маловероятен, Штанцлер товарищ осторожный и опытный, так что допустить, что Карваль равен ему в коварстве и расчетах, причем превосходит в этом параметре Рокэ и Сильвестра я пока не готова. Второй момент возвращает нас к исходной проблеме: зачем тогда убил, если это так опасно?

Короче, слишком много допущений.

Скорее соглашусь с эром TheMalcolm, что Карваль просто зная Штанцлера, предполагал наличие у того интересных сведений и хотел их получить. Но вероятность того, что он вообще знал о некой шкатулке с буквой А, или конкретных видах компромата очень мала.

[SS]

1. размеры шкатулки,

Пардон за таверничество - но в одном из ранних квестов фирмы Sierra героиня имела возможность носить в кармане синхрофазотрон.

И в конце книги мы узнаем, что эр Август был настолько крут, что совершил главную ошибку раттоньего агента - заигрался... 

[Colombo]

А еще один такой же скептик, барон Гаржиак, участник восстания Окделла, который собственно и сцепился на военном совете с  Карвалем, потом вполне успешно следил за армией Манрика, а в битве у Св.Мартины командовал отдельным отрядом стрелков.

Так и Шуэз, казалось бы, вполне нормально вел себя во время нападения на лагерь Манрика. Просто с ним, в отличие от Гаржиака, что-то не так. Робер спрашивает, почему Шуэз примкнул к восстанию, если не верит в успех. Шуэз отказывается отвечать - мол, перед боем не хотелось бы говорить. И тут же пытается повторить "подвиг" Люра. А с Гаржиаком - все так. На военном совете Карваль обвинил его в трусости, Робер заткнул Карвалю рот, а потом удалил Гаржиака наблюдать за врагом.

Но все это даже не косвенные доказательства, а так, соображения. Была - не была плотная связь, может теперь сказать только Карваль. Или документ. Карваль же сильно вырос. Он понимает, что в интриге СБЧ его переиграет, и поэтому для простоты и безопасности сбрасывает его фигуру с доски. Как-то не верится, что СБЧ оставил пакет  (кому бы?) с указанием в случае смерти переслать его - кому или куда? Алве? Роберу? Лучше уж в газету "Вечерняя Оллария"...

Мне так кажется, что документы нашли. Иначе я на месте Карваля сжег бы особняк к кошачьей матери, а пожарные (подчиненные мне же) ничего не смогли бы сделать - жалость-то какая...  И Карвалю совершенно не обязательно знать, какие там документы. Ему достаточно знать, что такое Штанцлер.

[SS]

Эр Colombo! Эпизод с Шуэзом долго дискутировался в первых ветках про Карваля и Ричарда. Причем Эр Spokelse долго доказывал, что намерения Шуэза нам не известны, но этот поступок Карваля вполне мог быть покушением на Робера. Отсюда и далее http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12563.60

В целом, ИМХО, была ли плотная связь Карваля и Штанцлера - неизвестно, а вот то, что она вообще была сомнений не вызывает: кто еще мог быть доверенным лицом Анри-Гийома на переговорах? Так что Карваль как вожак восстания спорен, но вот как связной и доверенное лицо знать он должен был в любом случае довольно много.

[Dolorous Malc]

В целом, ИМХО, была ли плотная связь Карваля и Штанцлера - неизвестно,

И, что существеннее - совершенно неважно.