Зоя - II

[number93]

Наравне с тем, кто лез наверх.

Нет...

"Мы" это кто? 
Кстати когда она об этом узнала? От Вас, когда я об этом маневре давеча рассказал?

О чем Вы рассказали..
Ссылки на источники пожалуйста, тогда это будет рассказ. Если вы не ветеран вождения галеасом...
Пока все попытки понять идут на уровне знакомства со шлюпкой... Не у всех, возможно, практического...

Поликсена, которую Зоя ни в грош ни ставила, хотя не ставила с некоторым сочуствием и снисхождением. И вдруг до нее стало допирать, "Ух-ты, она ж меня спасает!" Не разбиралась Зоя в людях.

За каким ящером, в таком случае, было на него лезть, на этот корабль? Эмм.. Недостаток мужского внимания? 

Версия говоряшая...

А вот если бы топала баба!!!

Как-то у Вас навязчиво...

Кстати, кто ей виноват, что она постоянно на "взводе, причем сильном и хроническом", ее никак к мачте приковали? Или она сама того хотела, а потом вдруг поняла что она полное ничтожество в морском деле, и стала корчить из себя "бой-бабу" хлеща касеру и выжидая удобного случая, чтобы всем доказать, что она крутой адмирал?

В вашем распоряжении ее внутренние монологи из матчасти... поекажите, где она себя считает ничтожеством... в матчасти....

Один из троих имел на это право. Остаются два клоуна, которые и занимают пъедестал почета на конкурсе самоуверенных кретинов.

Вам мало...

Да, давайте пожалеем Зою, и раз уж не случилось поговорить о количестве весел галеаса, давайте поговорим об Арамоне.

Жалеть Вам не предлагал никто, а говорить Вам никто не мешает о том. что Вы считате нужным...
Хотите отнять сие право у меня...

А еще можно сравнить Зою и Феншо, и порадоваться за то, что Алва его таки расстрелял.

А кто мешает, если Вам хочется... Желаю успехов...

[BunkerHill]

Нет...

Да-да. Если Вас посадят на некую должность с которой вы нес правились, спросят прежде всего с Вас. А не с того кто назначил. С него спросят лишь в том случае, если он посадить на аналогичные должности как минимум троих со схожими способностями. Но ксати Бордонское руководство в конце -концов и ответило, когда к Бордону пришла союзная армия.

О чем Вы рассказали.. 

А Вы не читали? 

Версия говоряшая...

Именно так, в более широких слоях общества среди мужчин и женщин, эта версия, описывается одним словом, но это слово некуртуазно. Но ее дальнейшее поведение в части Арамоны, эту версию подтверждает.

Как-то у Вас навязчиво...

Да нет, это вы навязчиво пытаетесь оправдать Зою, опираясь на то, что она якобы затюканная женщина среди злобных, склочных шовинистических павианов.

В вашем распоряжении ее внутренние монологи из матчасти... поекажите, где она себя считает ничтожеством... в матчасти....

А ее поведение об этом говорит. Когда она усиленно косит под бывалого "морского волка".

Вам мало... 

Мне хватит, проблема в том что для Вас это много, потому Вы глупость Зои все время стараетесь размазать как минимум на десятерых, а то и вовсе заявить что она хрупкая, ранимая, вечно на взводе и потому не виновата. Постоянный аффект и злобное окружение.

Жалеть Вам не предлагал никто, а говорить Вам никто не мешает о том. что Вы считате нужным...
Хотите отнять сие право у меня...   

Я всего навсего пытаюсь напомнить, как называется тема топа.

[number93]

Да-да. Если Вас посадят на некую должность с которой вы нес правились, спросят прежде всего с Вас. А не с того кто назначил. С него спросят лишь в том случае, если он посадить на аналогичные должности как минимум троих со схожими способностями. Но ксати Бордонское руководство в конце -концов и ответило, когда к Бордону пришла союзная армия.

А Зоя сама с себя спросила... померла болезная...

А Вы не читали? 

А чего там читать?
Есть лодочный разворот греблей 1 бортом, есть тот, при котором вторым табанят...
Табанят и гребут синхронно...
Как это перенести с лодки на галеас никто пока не сказал... Выясняются такие вещи долго , если заняться... СПОЙЛЕРЫ

Не помните историю про минеральные смазки и паравозы...

Именно так, в более широких слоях общества среди мужчин и женщин, эта версия, описывается одним словом, но это слово некуртуазно. Но ее дальнейшее поведение в части Арамоны, эту версию подтверждает.

Возможно мы с Вами принадлежим к разным слоям, и что.. ...
 Слои можно выделять по разным признакам

Да нет, это вы навязчиво пытаетесь оправдать Зою, опираясь на то, что она якобы затюканная женщина среди злобных, склочных шовинистических павианов.

*С глубоким интересом* где именно...
По-моему тема "дамы-господа" интересует меня меньше, чем моих оппонентов, Вас она интересовала, я предложила ее вынести отдельно...
Вы промолчали...

А ее поведение об этом говорит. Когда она усиленно косит под бывалого "морского волка".

Поведение говорит Вам... Зоя молчит в матчасти...

Я всего навсего пытаюсь напомнить, как называется тема топа.

А надо? Я - про Зою...

[Лоренц Берья]

Именно не один... И курс не один видимо был, и под выстрел подставлялись не только Пантре....

"Лев Бордона". Первый впечатления Капраса что ызарги ведут навесной огонь. Он смотрел на чей-то галеас тоже поднявший флаг и видел на нем убитых. Мы из других источников знаем что еще один поднявший флаг это Зорба.

А на Пантеру - нет... Кто-то пальнул походя, пока Зоя со Спиро разворот делили... 3 - выскочили из-за "Счастливой Звезды" , а Пантера - крайняя...

Вторая во внешнем ряду. Елка так пишет. первой вполне может быть галера "Счастливая звезда". Потомукак Зоя видет происходящее на галеасе Зорбы он не далее третьего или четвертого места любого из рядов. 

Представь себе 80 вымпелов двумя рядами по сорок. И к примеру колонну "ызрагов" атакующую рядами по пять штук но не с самого краю, а примерно с четвертого пятого судна с краю.
 Мне не нравится версия об атаке центра в первую очередь тем, что ызрагам тогда нужно будет продефелировать вдоль половины ряда, и мне не нравится версия что атака изначально была широким фронтом, для широкго фронта, этот фронт вначале надо на глазах бордонов построить. Впрочим обе ситуации возможны если Байябьянка точно в тылу у бордонов, но тогда он будет прекрасно просматриваться с их флота.
 

Картину времени дает... Если Пантера в том развороте, значит не по ее "позиции" был основной удар...

 
Не по второму месту в ряду, но возможно под ударом остальные места к примеру с третьего по восьмое.

А Зорба чем был занят...

Зорба первый попавший под обстрел и ему по идее, если конечно его место не было первым ызаргов не видно из-за Зоиного галеаса, даже если не так то отвественности с Зои это не снимает. Пропустить врага к своему расстерявшемуся товарищу, это тоже вина.

А там много приказов в описании...
Первый , разворот на "брандеры" совпадал с мнением Спиро...

Четыре тактических приказа Спиро, и один Зоин, если не считать дисциплинарные и тот что сделан был во след приказу Спиро.

А Капрас просто сваливает на Зою собственный ляп... Молиться должен на барышню...

А она сваливает вину на него, причем перед собой, обманывая себя. Понятно что перед другими она не будет утверждать что да, мол это я настаивала на наступлении накануне.

Пасадакис, Зорба...

Пасадакис лучше. Зорба тоже лучше. Хотя бы потому что капитанствуют и адмиральствуют самостоятельно.     

Результаты боя...

Которые тут ни разу не релевантны.

Результаты Капраса, списанные на Зою,

У Капраса в активе граммотная осада, тактическая победа и тактическое поражение. И отсутствие разгрома. Его армия не уничтоженна. Ну и излишне говорить что со стеной Зоя не лучше.

его отношение к гибнущим союзникам...

В мыслях. У Зои тоже полно грязных мыслей насчет пожелания смерти Ватрахосу, и радости от смерти Зорбы, Пасадакиса и Спиро. Список получился слегка длиней.

[number93]

[Вторая во внешнем ряду. Елка так пишет. первой вполне может быть галера "Счастливая звезда". Потомукак Зоя видет происходящее на галеасе Зорбы он не далее третьего или четвертого места любого из рядов. 

Матчасть... стр 109.. Крайний галеас или корабль...

Представь себе 80 вымпелов двумя рядами по сорок. И к примеру колонну "ызрагов" атакующую рядами по пять штук но не с самого краю, а примерно с четвертого пятого судна с краю.
 Мне не нравится версия об атаке центра в первую очередь тем, что ызрагам тогда нужно будет продефелировать вдоль половины ряда, и мне не нравится версия что атака изначально была широким фронтом, для широкго фронта, этот фронт вначале надо на глазах бордонов построить. Впрочим обе ситуации возможны если Байябьянка точно в тылу у бордонов, но тогда он будет прекрасно просматриваться с их флота.

Выходили из-за Монти-Остро,  а она, похоже, на мысу...
А самый край тоже брать нельзя - остальные бордоны перестроятся... Дальше ... мне непонятна дистанция меж бортами...
Ну а самый простой вариант, пока бордоны, любовались на "брандеры"  ызарги проскочили где-нибудь 2 трети "ожерелья"... Тогда Капросова картинка полна и непротиворечива...

 

Не по второму месту в ряду, но возможно под ударом остальные места к примеру с третьего по восьмое.

Не знаю... у нетронутого хвоста ожерелья не должно быть времени перестроиться, мне кажется...

Зорба первый попавший под обстрел и ему по идее, если конечно его место не было первым ызаргов не видно из-за Зоиного галеаса, даже если не так то отвественности с Зои это не снимает. Пропустить врага к своему расстерявшемуся товарищу, это тоже вина.

Не... Ну Зоя что одна ызарги видит... сигнальные флаги отменили... Да и угол такой , как ты предлагаешь....

Четыре тактических приказа Спиро, и один Зоин, если не считать дисциплинарные и тот что сделан был во след приказу Спиро.

Какие еще 2...

А она сваливает вину на него, причем перед собой, обманывая себя. Понятно что перед другими она не будет утверждать что да, мол это я настаивала на наступлении накануне.

А за ней вины быть не может... Решение и компетенция Капраса....

Пасадакис лучше. Зорба тоже лучше. Хотя бы потому что капитанствуют и адмиральствуют самостоятельно. 

Недоказуемо...   Да Зоя и своих всех не угробила...

У Капраса в активе граммотная осада, тактическая победа и тактическое поражение. И отсутствие разгрома. Его армия не уничтоженна. Ну и излишне говорить что со стеной Зоя не лучше.

А кто-то задавался целью разгромить эту армию... А тактическая победа - Рокэ, а не Капраса...

В мыслях. У Зои тоже полно грязных мыслей насчет пожелания смерти Ватрахосу, и радости от смерти Зорбы, Пасадакиса и Спиро. Список получился слегка длиней.

Просто Зои больше в тексте...
 

[Змей]

Первый бой: полсотни галер фельпских против сотни бордонских вымпелов, в том числе десятка галеасов. Т.е. преимущество Бордона весьма значительное, учитывая, что галеры могут с галеасом справится только толпой, а в имеющихся условиях «слоны» неуязвимы. Тут не надо ни большого ума, ни особого таланта, чтобы потопить 34 (или сколько там?) галеры.Бордонский флот перед вторым боем: те же 10 галеасов и семь десятков галер. Где остальные?
Либо потоплены, либо (и скорее всего) частью потоплены, частью повреждены и стоят на берегу, либо у берега.

Ну, допустим, одна-две понесли на родину весть о славной победе, но не двадцать же! Вывод: даже при таком соотношении сил бордоны позволили потопить два десятка своих галер. Это никак не говорит о высоком уровне бордонских капитанов в целом.
Не говорит. Но Зоя всё равно ниже среднебордонского уровня.


А Зоя сама с себя спросила... померла болезная...
В альтернативно-девачковой книге она застрелилась от позора?

Что ни на что не повлияло, и скорее свидетельствует о социальном положении обоих
Зое можно нарушать, она высокоаристократичная!

но этого было мало для командования боевым кораблем....
но мы всё равно лезем командовать.

Зоя человек, на мой взгляд, не слабый, а неуклюжий, у которого было мало шансов учиться...
А она так хотела! Бывало тяпнет касеры, смотрит в перевёрнутую карту, сосёт конфетку и учится!

Зоя молчит в матчасти...
Потому что не фига не знает.

Салагой Зоя являлась не хуже прочих, ее окружавших...
Правда остальные салаги 42 вражеских корыта утопили.

[Лоренц Берья]

Матчасть... стр 109.. Крайний галеас или корабль...

О,кей значит крайний, только заметь Она крайняя у Монте-Остро. И из-за него выскочили ызарги.

А самый край тоже брать нельзя - остальные бордоны перестроятся... Дальше ... мне непонятна дистанция меж бортами...

Если атакуется край, то этот самый край перестроиться не успевает другие успеют. Если атакак через построение широкго фронта или в центр то успевают перестроиться все. Потому логично атаковать ближайший край и хотя бы часть судов противника заставть в расплох. Чем больше маневрировать перед остальными то больше оставлять им времени на перестроение и готовность.
 

Не знаю... у нетронутого хвоста ожерелья не должно быть времени перестроиться, мне кажется..

У которого хвоста? У того которые места с первого по десятое или же у того у которого с тридцатого по сороковое?

Не... Ну Зоя что одна ызарги видит... сигнальные флаги отменили...   Да и угол такой , как ты предлагаешь....

Ну как бы взаимная поддержка это тоже правило. если ты видишь что за твоей спиной никто не перестроился, ты обязан их защищать. И если ты не защитил то виновен. те кто сзади виновны тоже, в ротозействе, но и с того кто видел, и мог перестроиться вину никто не снимет. Это две разных вины.

Какие еще 2...

Три приказа на разворот и один на приритетность целей канонирам.

А за ней вины быть не может... Решение и компетенция Капраса....

Формальной юридической вины нет, но фактическая есть. Она была согласна с решением Капраса, требовала того же самого.

Недоказуемо...

Мнение об обратном требует доказательств.

Да Зоя и своих всех не угробила...

Загнала их в плен. Попался бы там Альмейда с райос = угробила.

А кто-то задавался целью разгромить эту армию...

Раз уж ты взялась сравнивать и оценивать всех по финальному результату, то финальный результат Капраса не разгромленная армия не терпевшая глобальных поражений.

А тактическая победа - Рокэ, а не Капраса...

Тогда обе тактические победы Роке, а не Капраса.

Просто Зои больше в тексте...

В ходе самого бодания вокруг Фельпа у них с Капрасом почти паритет.
 
   

[number93]

О,кей значит крайний, только заметь Она крайняя у Монте-Остро. И из-за него выскочили ызарги.

Как я поняла - нет , она крайняя у "капросова" берега, а Монти-Остро - мыс с высоткой на другом берегу( там где фельпцы с Бабьей банкой)...

Если атакуется край, то этот самый край перестроиться не успевает другие успеют. Если атакак через построение широкго фронта или в центр то успевают перестроиться все. Потому логично атаковать ближайший край и хотя бы часть судов противника заставть в расплох. Чем больше маневрировать перед остальными то больше оставлять им времени на перестроение и готовность.

Логично, но, судя по картинке , похоже, атаковали большую часть ожерелья единовременно, а бордоны достаточно медленно разворачивались, чтоб фокус прошел...
Взяли и пошли "веером" от мыса например( и не случайно они все тройками появляются, да и брандеры, небось сопровождали, получается около 10 групп)...
Да и фельпцы с Рокэ обсуждают все-таки выход в тыл бордонскому флоту, через мели Граколи...
А край ожерелья - "фланг"...

 

У которого хвоста? У того которые места с первого по десятое или же у того у которого с тридцатого по сороковое?

Нельзя было дать перестроиться неатакованной части...

Три приказа на разворот и один на приритетность целей канонирам.

Что ты называешь 3-им приказом на разворот..

Она была согласна с решением Капраса, требовала того же самого.

Она требовала стенку взять быстрей... И был еще "прошлый раз", когда Капрас "отговорился"...
На самом деле, брать стенку было запланировано еще в Бордоне...
А вот следить за тем, как противник скалы минирует с внешней стороны стены, между прочим... Это точно было дело Капраса...

Мнение об обратном требует доказательств.

Пасадакис - на Дне, Зорба тож не ушел... ( я уже запуталась, а это не у него "Счастливая звазда"... То что на стр 123 можно прочесть и как-то что у Зорбы "Бордонский лев", и как отдельную картинку... Можно обогнать, ломая весла... )

Раз уж ты взялась сравнивать и оценивать всех по финальному результату, то финальный результат Капраса не разгромленная армия не терпевшая глобальных поражений.

Ну да... Сражения не было, а блокада - есть...

Тогда обе тактические победы Роке, а не Капраса.

А что ты хотел назвать второй победой Капраса...

[BunkerHill]

А Зоя сама с себя спросила... померла болезная...

Неужли застрелилась али повесилась?

А чего там читать?

Вам нечего. Зоя все и без Вас знает.

По-моему тема "дамы-господа" интересует меня меньше, чем моих оппонентов, Вас она интересовала, я предложила ее вынести отдельно...

Вы ее все время педалите, и почему-то отказываетесь от того что педалите.

Вы промолчали...

Она мне неинтересна.

Поведение говорит Вам... Зоя молчит в матчасти...

Как странно у Dас получается, если Зоя говорит, то говорит с досады, и потому это ни о чем не говорит, если молчит, то это тем более ни о чем не говорит. 

А надо? Я - про Зою... 

И про Арамону, тактику, и прочее, что может перенести разговор с нее, в  маниловские дебри. лишь бы не слить тему.

[number93]

Вам нечего. Зоя все и без Вас знает.

Нечего тому, кто лодку видел хотя бы по телевизору...
Повторю, если непонятно прозвучало... Если Вы сидите на веслах ( не байдарочных) развенуть с места Вы можете либо 1 веслом , либо двумя единовременно, одним гребете, другим - табаните, команда такая есть( одним загребай, другим табань)...
И это синхронная работа веслами, но в разном направлении... Ритм 1... Можно ли это перенести на галеас, нельзя ли... пока никто не сказал...

По-моему тема "дамы-господа" интересует меня меньше, чем моих оппонентов, Вас она интересовала, я предложила ее вынести отдельно...

Вы ее все время педалите, и почему-то отказываетесь от того что педалите.

Вы промолчали...

Она мне неинтересна.

Так зачем поднимать на каждом углу...
Вам удобно об этом спорить вместо обсуждения Зои...
Тут тема сия имеет значение, только в смысле описания условий воспитания и доступных людям областей деятельности в обществах Кэртианы...

Как странно у Dас получается, если Зоя говорит, то говорит с досады, и потому это ни о чем не говорит, если молчит, то это тем более ни о чем не говорит. 

Опять у меня вышло непонятно...
Зоя нигде не демонстрирует во внутренних монологах , что "считает себя ничтожеством" ...

И про Арамону, тактику, и прочее, что может перенести разговор с нее, в  маниловские дебри. лишь бы не слить тему.

Все логические связки - в теме... Переписывать для Вас специально, я поленюсь...  Посмотрите, они очень простые...
СПОЙЛЕРЫ

Ну если для Вас актуален вопрос "слива", становится понятно почему Вы постоянно выдаете версии малосопоставимые с матчастью и совершенно не утруждаете себя аргументацией и разбором обстоятельств...
Соревнование, "кто больше и громче" ...
Мне - лень... 
Я еще раз прошу не указывать мне, что мне говорить...

[BunkerHill]

Нечего тому, кто лодку видел хотя бы по телевизору...

Так Зоя ее и видела на гобеленах и картинах, на галеасе она больше касеру пила и леденцы кушала, изредка матерясь.

Так зачем поднимать на каждом углу... 
Вам удобно с ней спорить... 

Вам удобно оправдывать Зоину никчемность именно с этой точки зрения, потому я с ней и спорю.

Тут она имеет значение, только в смысле описания условий воспитания и доступных людям областей деятельности в обществах Кэртианы...

Да-да-да, Катарина Ариго, Франческа Скварца и Луиза Арамона героини другой книги, и находятся в альтернативном кэртианскому обществе. Потому и общественная деятельность и ее результаты у них другие.

Зоя нигде не демонстрирует во внутренних монологах , что "считает себя ничтожеством" ...

Она демонстирует это поведением. Потому матросы над ней и смеются, хихикая по углам на предмет того что касеру пьет как мужик, хоть и баба" Но она этого не в состоянии понять и думает что ее безмерно зауважали.

Ну если для Вас актуален вопрос "слива", становится понятно почему Вы постоянно выдаете версии малосопоставимые с матчастью и совершенно не утруждаете себя аргументацией и разбором обстоятельств...

Наверное я читал летописи Кэртианы по указанному периоду в другом переводе с талига на русский. Посмотрите на форзац Вашей книги, фамилия переводчика какая?

[number93]

Так Зоя ее и видела на гобеленах и картинах, на галеасе она больше касеру пила и леденцы кушала, изредка матерясь.

Аргументируйте Ваши построения матчастью, пожалуйста...

Да-да-да, Катарина Ариго, Франческа Скварца и Луиза Арамона героини другой книги, и находятся в альтернативном кэртианскому обществе. Потому и общественная деятельность и ее результаты у них другие.

А кто из них участвует в военных действиях...
Матчасть , пожалуйста.

Она демонстирует это поведением. Потому матросы над ней и смеются, хихикая по углам на предмет того что касеру пьет как мужик, хоть и баба" Но она этого не в состоянии понять и думает что ее безмерно зауважали.

Внутренние монологи Зои есть в матчасти, приведите цитаты , аргументирующие Вашу точку зрения, пожалуйста.

Наверное я читал летописи Кэртианы по указанному периоду в другом переводе с талига на русский. Посмотрите на форзац Вашей книги, фамилия переводчика какая?

СПОЙЛЕРЫ

Я не имею понятия, что Вы читали...
Но  от аргументирования своих построений текстом, Вы перманентно уклоняетесь, когда аргументацией занимаются другие, Вы полагаете сие отходом от темы...
Боюсь , мы принципиально разно понимаем что такое обсуждение... У меня были случаи убедиться в сем ранее.... Бывает..., но не поняла почему я должна следовать Вашему подходу...
С чего вы сочли допустимым это от меня требовать...

[BunkerHill]

Аргументируйте Ваши построения матчастью, пожалуйста...

Вам эпизод с касерой и картой приводили раз десять. Вы его принципиально не замечаете. Вам повторить?

А кто из них участвует в военных действиях...

Так они достаточно умны, чтобы прилагать свои усилия там, где получается лучше всего, а не лезут куда ни попадя, лишь бы кому-то что-то доказать.

Внутренние монологи Зои есть в матчасти, приведите цитаты , аргументирующие Вашу точку зрения, пожалуйста.

Эпизод с ее поведением на палубе в момент пития касеры и просмотра карты, Вам уже приводили раз десять. Вы его принципиально не замечаете. Или Вам кажется что человка который с утра хлещет водку в гордом одиночестве кто-то уважает?

Я не имею понятия, что Вы читали...

Я тоже не имею понятия что читали Вы. Потому что в моем переводе Зое боцмана навязал брат, в Вашем переводе Зоя наняла боцмана сама. На талиге глагольные формы "навязать" и "нанять" видимо сложны для переводы, потому я и спрашиваю кто переводил книгу с талига.

Но  от аргументирования своих построений текстом, Вы перманентно уклоняетесь, когда аргументацией занимаются другие, Вы полагаете сие отходом от темы...

Разумеется, если мне начинают рисовать домысленный в розовых красках портрет Зои, который похож на творчество из фанфика, восторженного образом героини поклонника, но никак не из матчасти, я считаю это уходом от темы. В этой теме обсуждаются не фанфики.

Боюсь , мы принципиально разно понимаем что такое обсуждение... У меня были случаи убедиться в сем ранее.... Бывает..., но не поняла почему я должна следовать Вашему подходу... 

Так Вы ему и не следуете. Сравниваете то с Луизой, то с самим Арамоной, то с числом весел галеаса в полдень. При этом домысливаете матчасть "нанятием опытного боцмана" и личной победой Зои в морском сражении

С чего вы сочли допустимым это от меня требовать...   

Я от Вас чего-то требую? разве что прошу показать в матчасти некие моменты, например про то, как Зоя наняла Спиро. Или то как она его ценила, а не мечтала избавиться.

[number93]

Вам эпизод с касерой и картой приводили раз десять. Вы его принципиально не замечаете. Вам повторить?

Это не аргумент... когда есть прямая речь персонажа...
Где Зоя полагает себя "ничтожеством"...
Зоя очень прямой человек...

Так они достаточно умны, чтобы прилагать свои усилия там, где получается лучше всего, а не лезут куда ни попадя, лишь бы кому-то что-то доказать.

А это другой вопрос... Поищем в матчасти дам, погоревших на политике...
Т.е. для Вас все-таки актуальней не как, а куда...

]

Эпизод с ее поведением на палубе в момент пития касеры и просмотра карты, Вам уже приводили раз десять. Вы его принципиально не замечаете. Или Вам кажется что человка который с утра хлещет водку в гордом одиночестве кто-то уважает?

Вас я попросила аргументировать , что Зоя полагает себя "ничтожеством"... Помоему это русским по зеленому...
Если не можете ответить сразу - возмите время на размышление...
Зачем отвечать на вопрос, который Вам не задавали вместо заданного...

Я тоже не имею понятия что читали Вы. Потому что в моем переводе Зое боцмана навязал брат, в Вашем переводе Зоя наняла боцмана сама. На талиге глагольные формы "навязать" и "нанять" видимо сложны для переводы, потому я и спрашиваю кто переводил книгу с талига.

Ну чтоже Вы за темой не следите-то...
Матчасть толкования допускала в этом вопросе, комментарий автора был дан...

Разумеется, если мне начинают рисовать домысленный в розовых красках портрет Зои, который похож на творчество из фанфика, восторженного образом героини поклонника, но никак не из матчасти, я считаю это уходом от темы. В этой теме обсуждаются не фанфики.

Конечно не фанфики, Вы абсолютно правы...
Зоя, погубившая эскадру , это фанфик...

Я от Вас чего-то требую? разве что прошу показать в матчасти некие моменты, например про то, как Зоя наняла Спиро. Или то как она его ценила, а не мечтала избавиться.

Как ценила - показано... стр 93-94. Стр 115, я бы посчитала, с учетом Зоиного темперамента, и Стр. 123 - признание правоты...
Собственно это все несколько раз помянуто в теме...

[BunkerHill]

Это не аргумент... когда есть прямая речь персонажа...

В прямой речи персонажа есть момент когда она чего-то там мыслит, Вы заявляете что это неправильная мысль, потмоу что она досадная, и потмоу Зою никак не характеризует, тепреь вдруг стала требоваться "прямая речь" а не описание ее действий.

А это другой вопрос... Поищем в матчасти дам, погоревших на политике... 
Т.е. для Вас все-таки актуальней не как, а куда... 

Для меня актуален человек на своем месте. Потому актуально и "как" и "куда", независимо от пола. Катарину Ариго за поведение в суде уважали, если помните Оллария ходила в одежде цветов ее герба. У Зои за спиной шушукались и смеялись матросы. А она была достаточно лицемерной, норовя вылить ту самую касеру за борт, которую она терпеть не могла, но по ее мнению ее требовалось пить "для авторитету". Где же тут честность?

Матчасть толкования допускала в этом вопросе, комментарий автора был дан...

А без комментария автора словосочетание "навязал брат" превращалось в словосочетание "наняла сама"?

Конечно не фанфики, Вы абсолютно правы...
Зоя, погубившая эскадру , это фанфик... 

1. Действия по подъему адмиральского флага.
2. Прямая речь перед самой собой, потмоу что она честна, "пока дергались, чудовища прорвались".

Или это не считается, потмоу что в досаде и вообще.

Как ценила - показано... стр 93-94. Стр 115, я бы посчитала, с учетом Зоиного темперамента, и Стр. 123 - признание правоты...

 

стр.93-94:

Хорошо что ей удалось избавиться от мужчин офицеров которых навязал братец. Мужчина на корабле, раз уж создатель сотворил его сильными тупым, должен грести, подносить ядра и ставить паруса, но не распоряжаться! Жаль, остатки фелпского флота не покидают бухты, "Морская пантера"  живл бы передавила уцелевшие галеры! Пусть эскадрой командует Пасадакис, но вражеский флагман утопила она, Зоя Гастаки и никто другой!

Согласно матчасти на стр. 94, Спиро - это тупое животное которое должно грести, но не распоряжаться, а флагман потопила Зоя Гастаки. Это честность героини перед самой собой.
Кто-то перед этим говорил что в Зое нету никакого женского шовинизма и что себе, кто-то, что-то, выдумывает.

стр.115:

Дуболом прав - брандеры нужно топить на расстоянии, не дожидаясь, пока тебя отправят к Пасадакису. Это даже морскому ежу ясно, а боцман все же поумнее, но после боя она ему покажет за самоуправство! Дело Спиро повиноваться, а не своевольничать! Сейчас, допустим, он угадал! А в следующий раз? По милости этого недоумка кормить омаров?!

далее следует эпохальный приказ:

-Поликсена! Приказ гребцам и канонирам! Разворачиваемся и открываем огонь!

Далее опять девочковое:

Если Спиро посмеет первым скомандовать "Огонь", она своими руками отправит его к зубанам!

Теперь пожалуйста, с учетом темперамента Зои, и особенностей перевода с талигойского на русский, расскажите как "дуболом и недоумок который однажды угадал", превращается в опытного боцмана которого Зоя ценит и которому верит.

стр.123

- Мой капитан!
- Адмирал, твою ... - взревела Зоя, - адмирал!
- Мой капитан! - глаза Спиро зло блеснули, - брандеры не настоящие, они просто пугала!
- Дурак! Что ты понимаешь?!
- Мой капитан...
Я приказываю! сестра дожа топнула ногой. - Я! Убирайся якорь тебе в задницу! Не уймешься повешу!

Собственно это все несколько раз помянуто в теме... 

 
Именно это несколько раз и помянуто. И столько же раз Вами проигнорнировано, потому Зоя, она не такая!!! она добрая!! умная!! ранимая!! В постоянном стрессе!! А кругом тупые животные которые пытаются ей что-то умное сказать, а она угрожает им расправой.
Вот такая вот честность перед самой собой.

Зоя очень прямой человек... (с)