Зоя - II

[C@esar]

но возможно она переодически вращалась доворачиваясь бортом на противника.

Лоренц, а вооружение галеасов точно располагалось по бортам?
На иллюстациях земных галеасов видно, что они могут вести огонь с места по всем направлениям.
Почему бордонцы пошли другим путем - не совсем понятно. Доктрина линейного боя с гребным флотом как-то не вяжется. Хотя это и могло быть корявым заимствованием из парусного флота.

[Лоренц Берья]

Лоренц, а вооружение галеасов точно располагалось по бортам?

И по бортам и в носу одновременно. Где делался больше акцент зависило от конкретного галеаса и времени. Но как правило на борт стволов было больше. собственно как и у бордонов. Самая мощная пушка в носу, но на борт стволов больше и значительно.

На иллюстациях земных галеасов видно, что они могут вести огонь с места по всем направлениям.

Тут могут стрелять в нос и борт. На корме же только фальконеты.

Хотя это и могло быть корявым заимствованием из парусного флота.

Думаю что как и на земле здесь явление уб..гибридизации . То что по носу хороший огонь не обеспечить уже понятно, потому есть попытка совместить гребной движитель и бортовой залп.
 

Кстати, из Зои мог вы наверно выйти неплохой офицер (или унтер-офицер) над гребцами или как его там...

Короче надсмотрщик. Или же помощник боцманапо дисциплинарным взысканиям. 

[number93]

Спиро – человек дожа Гастаки. Который вообще-то зоин брат. Некоторым, знаете ли, иногда свойственно любить своих братьев и сестер, даже если те бестолковые, вздорные и лезут не в свое дело. Что меня удивляет, так это почему никто не рассматривает вариант, что Спиро был нанят братом Зои не для сохранности галеаса, а для того, чтобы сестрица свою глупую голову не сложила?

А существенно ли это, если у Спиро в кармане бумага, подтверждающая право отменять приказы Зои или даже сместить ее...
Стрелять ему и не надо...

Поликсене получить несовместимые с жизнью повреждения, попав между неподвижных весел? Штиль, однако. Хотя…

Крутиться они были вынуждены всю дорогу... Да и Джильди с ударом наверное подошел...

Не обратный никак. Я не поняла, если честно, каков угол между Монти-Остро и входом в бухту, если смотреть от «Пантеры», но не 90 и не 180.

По -моему никто пока не понял...
И как бы проходило предложенное Лоренцем не понятно...

Единственное что можно подчерпнуть из матчасти и что я ставил Зое в вину, что атака ызаргов шла с такого интересного ракурса на котором обстреливать их могло ограниченное количество кораблей. Впрочем артиллерию галер можно с некоторой долей условности не принимать в расчет. И именно промедление Зои привело к тому что ызарги прошли необстрелянными, а один вывел из строя "Бордонского Льва" Зорбы. Если строй был "двойное ожерельее" то судя по всему атака производилась на одну из его оконечностей по началу. Имел место створ, большая часть флота не могла обстреливать противника поскольку загораживали свои.

Не с берега же вылезли ызарги...
Да и пробежать они должны были , при таком раскладе всей толпой перед "Пантерой"... Чего, как-то не видно, а если на стр119 мы глазами Капроса видим тот самый разворот, то видно совершенно иное... Ызарги прошли ближе к центру ожерелья...
Так что на Зоиной досаде обвинение Зои же строить , на мой вкус, малоосмысленно...
Причем ызарги обманули не только ее , так оно ПМ и задумывал...
Собственно, из существенных обвинений остается только то, что она теряет контроль, но я бы обратила внимание, что испугавшись, она некоторое время его еще удерживает....
И отказ от отхода под прикрытие Капраса...
Но тут еще Левконоя "пособила"....
Зоя потому так и бесится, что живет "в круговой обороне"... "Все -враги", кроме Поликсены, которую она старается защищать...
Я кстати надеюсь, что Зоя так и не поняла, что ее толкнула...
Эта самая "круговая оборона" состояние достаточно нервное и думать мешает сильно, но Зоя признает за собой обязанности( "капитан должен быть справедлив", опеку над Поликсеной)...

А мне слабо верится в три. Инерция-то какая! Оно большое

Большое... не поспоришь... но уже в движении...
Повторюсь - галеасы дальше весь бой крутятся, тобишь кто-то от капитанов команды на галерную палубу носит+ время на сам поворот...
Как ызарги ни быстры и ни маневренны... Все-таки скорости сопастовимы...

Изменилась, изменилась, еще как. только не смерть тому причиной, ИМХО. Ты уж извини, но бабе просто надо было мужика, сколько бы она не убеждала себя и других в обратном.
«главное, чтоб кто-нибудь вот так тебя любил:
Со всеми недостатками, слезами и припадками,
Капризами и сдвигами…» (С)
Нашла себе женское счастье и получшела. При жизни, я уверена, результат был бы тот же. Ведь милосердие в ней было и ранее. Но до того сильно портили ее комплексы нелюбимой и ненужной особы.

А это и называется изменилась ситуация...
У Зои уже нет "всего мира во врагах" и все...
Арамона там... или не Арамона, а просто смерть...
Отношение к соратникам по флоту не изменилось...
Повторюсь, см первое явление Зои Луизе и Селине...
Кстати, глядючи на душеньку-Капраса, я бы не считала Зою выдающейся для сей коалиции склочницей... И скажу, что основания для подобного отношения Зои к соратникам были...
Капрас - просто хитрый.... а Зоя - прямолинейна...
Не изменилось желание кого-то защищать, эмоциональность и склонность к крепкому словцу...
На самом деле , думаю,  такого "кругового самооборонца" и при жизни , и без Арамоны не бином Ньютона приставить к делу...
СПОЙЛЕРЫ

У Зои только фронт(мужики-идиоты!, и что характерно в общем-то действительно симпатичными не выглядят ... ) и тыл ( Поликсена, потом - "горячие"...)
Ввести "фланги" (тобишь плечо справа и слева), да авторитет сверху... для начала) и Зоя заработает... и встанет на место...

Невезучий, несчастливый, но отнюдь не слабый человек... А уж скрытности Зои - хватает только на припрятанные конфетки...
Нормальным капитаном Зое быть не с чего, но по бордонскому флоту она не хуже многих...

[BunkerHill]

Статистику смертности офицеров галеасов, скажем, в битве при Лепанто представите?
А то что-то мне подсказывает, что человек на таком посту погибал не чаще, чем от лихорадки сидя дома...

Тут дело не в битве у Лепанто, а в антисанитарии царящей на корабле и кровавом поносе. От которого даже адмиралы и в более поздний срок помирали. Вспомнить того же д'Анкастро. Но это крайне неромантично от таких вещей помирать.
 

Ситуация в разнобой работающих весел скорее возникнет при повороте галеаса чем при прямолинейном движении.

Ситуация вразнобой работающих весел скорее возникнет когда старший гребной палубы, полный дурак.  И ситуация у него вышла из под контроля.


Хотя вообще доворот галеры без руля при помощи весел, это есть высший пилотаж, и доступен не любой гребной партии.
дело в том что на веслах, галера разворачивается примерно как танк на суше. То есть одна гусеница притомаживает, а другая увеличивает обороты, или просто сохраняет скорость, зависит от требуемого радиуса.
Переложите это все на плечи людей, и представьте какую дробь должен выбивать барабанщик, чтобы передать такую команду на весла.
Чаще всего это делалось просто приказом одному борту сушить весла, а другому продолжать грести в задаваемом барабаном ритме.

[BunkerHill]

Ввести "фланги" (тобишь плечо справа и слева), да авторитет сверху... для начала) и Зоя заработает... и встанет на место...

Ей дали "фланги", боцмана Спиро, которого она ненавидела всей душой.
Ей дали авторитет сверху, брат купил ей галеас и назначил капитаном.
А уж как она заработала!!! И как все встало на место!!!

Невезучий, несчастливый, но отнюдь не слабый человек...

Слезы застилают глаза мои.   
Кто ей в этом виноват? Мужики-козлы? ковровую дорожку перед ней не расстелили? В смысле фланги-тыл и авторитет не предоставили?

 

но по бордонскому флоту она не хуже многих...

Они с Зорбой уникальны, даже по бордонскому флоту.

[number93]

Ей дали "фланги", боцмана Спиро, которого она ненавидела всей душой.

Матчасть...
Чувства Зои к боцману противоречивы, все цитаты приведены в теме...
"Флангом" он для нее не является, является подчиненным, которого в т.ч. как хорошего боцмана надо награждать...

Они с Зорбой уникальны, даже по бордонскому флоту.

Только тем, что подняли вымпелы... Что ни на что не повлияло, и скорее свидетельствует о социальном положении обоих, остальные гении флотоводчества Бордона могли банально иметь происхождение поскромнее и все...

[Тинтариль]

ЗОйная женщина, мечта Арамоны...
А у Спиро бумага-то была, но он явно хотел до последнего без нее обойтись. И ведь сумел, что характерно. У Зои тут смешивается понимание того, что Спиро действительно очень хороший боцман, и злость на то, что мужик распоряжается через ее голову. Когда она думает о корабле, она признает, что Спиро молодец, и фактически предоставляет ему почти полную свободу отдавать распоряжения. Потом видит, что он как-то слишком хорошо без нее справляется и рявкает "Повешу!". Вот Спиро и лавирует между ее настроений. Видать, особо глупые приказы он не передавал вообще, или переиначивал на пользу корабля втихаря, Зое не отчитываясь. Убежит на гребную палубу и там командует по веслам так, как надо, а не так, как Зоя. В первом бою Зоя, скорее всего, тоже бесилась из-за Спирова самоуправства, а когда флагман был потоплен, быстренько приписала победу себе и перестала задумываться на эту тему. В бою не до бумаг, а после боя она ходила, раздувшись от гордости и Спиро на ковер не вызывала. А раз ему оправдываться не понадобилось, то он и не доставал бумагу.

[BunkerHill]

"Флангом" он для нее не является, является подчиненным, которого в т.ч. как хорошего боцмана надо награждать...

В чьи обязанности входит награждать и находить общий язык с вышестоящим руководством и подчиненными? Уж не так ли любимого Вами "Среднего звена"? Коим ксати Зоя и являлась, будучи младше Пасадакиса, им старше Спиро.

Но кстати вот это вот, "флангом не является" это говорит о многом. В том числе и об умении находить общий язык со всем остальным экипажем. Когда у кого-то есть исключительно начальники, и исключительно подчиненные, он является прокладкой между верхом и низом, которую никто не уважает.

 

Только тем, что подняли вымпелы...

Этого достаточно, чтобы выбиться из стройного ряда "Дубовых Хорстов", которого кстати выкупили из плена, потому что он делал то, что ему приказывали, выкладываясь на полную катушку,  и превратится в дурачков, над которыми глумятся.

[number93]

В чьи обязанности входит награждать и находить общий язык с вышестоящим руководством и подчиненными? Уж не так ли любимого Вами "Среднего звена"? Коим ксати Зоя и являлась, будучи младше Пасадакиса, им старше Спиро.

Не являлась... Салагой она являлась... Которую пустили не на ее уровень... Не без ее участия, разумеется... Но тут тот самый случай, когда виноват, прежде всего, тот, кто пустил...
Пустил не только Зою... поименно у нас есть Псадакис с 2 капитанами галер и Зорба... Про остальных - говорят результаты боя...
Салагой Зоя являлась не хуже прочих, ее окружавших...
В простых ситуациях ее мнение совпадает со мнением Спиро ( разворот к "брандерам")
Вот мы не знаем, сколько разворачивается галеас, как при этом работают весла ( гребет только 1 борт, или второй табанит) , а она - знала...
И много всего другого, чему не учат барышень в приличных бордонских семействах, но этого было мало для командования боевым кораблем....

Но кстати вот это вот, "флангом не является" это говорит о многом. В том числе и об умении находить общий язык со всем остальным экипажем. Когда у кого-то есть исключительно начальники, и исключительно подчиненные, он является прокладкой между верхом и низом, которую никто не уважает.

Матчасть... Есть Поликсена, тоже мечтательница, за мечту заплатившая... Зоя тож заплатила...

 

Этого достаточно, чтобы выбиться из стройного ряда "Дубовых Хорстов", которого кстати выкупили из плена, потому что он делал то, что ему приказывали, выкладываясь на полную катушку,  и превратится в дурачков, над которыми глумятся.

Этот "стройный ряд" - 9 оставшихся галеасов, после гибели достойного Пасадакиса... 3 из 9 подняли вымпел...
При чем тут Хорст, не понятно совсем... ну топает себе мужик по традиционной армейской лестнице, под началом умных командиров способных оценить его таланты и применить их по достоинству... И что... 
Умственные способности Зои у нас вообще нет особого шанса оценить, пока живая - все время на взводе, причем, сильном и хроническом...

Вот можно сравнить 2-х нашедших друг друга капитанов... Неудачники оба, но разные...
Кто-нибудь представляет себе Зою, нацепившую шляпу на ногу, подобно Арнольду...
Арнольд - "соглашается" на Луизу, Зоя - мужей не покупает...
Арнольду нужно - пригреться и кормушка и "герцогинь", но на худой конец сойдут Лаик с Луизой, Зое - подавай галеас... До этого еще додуматься надо было... И пантерок - не брат на борт набирал, чует моя пролетарская печенка...
У Арамоны- шкура, у Зои - идея... Токо Зоя- купеческая дочка... лапы мозолить было негде...
Зоя человек, на мой взгляд, не слабый, а неуклюжий, у которого было мало шансов учиться... Прямая она и великодушная... С тем, что я понимаю под "слабостью" эти качества плохо уживаются...
И в посмертии оба не меняются... Арнольд к семье пристает и трусит... Зоя - носится со спасением "горячих", лезет пока лбом в стену не упрется, до нежно и заслуженно любимого Капроса руки не доходят...
Ей опять больше всех надо... Темперамент...

[Лоренц Берья]

Не с берега же вылезли ызарги...

Не с берега, но я всего лишь выдвинул версию, которая мне показалась наиболее логичной. Понятно, что с ней соглашаться не обязательно.

Да и пробежать они должны были , при таком раскладе всей толпой перед "Пантерой"... Чего, как-то не видно,

Там не один из Монте-Остро показался, а во множественном числе. Один прорвался совсем близко подрезал весла Зорбе, но другие тоже прорвались. Во множественном числе. А дальше на Пантеру шло сразу три, постреляли немного убили Спиро, но не причинили существенных повреждений и ушли.

а если на стр119 мы глазами Капроса видим тот самый разворот, то видно совершенно иное...

Собственно та картина не дает никакого впечатления, ни то, что били ызраги в середину, ни то, что били они ближе к Зоиному краю. Но картина локального превосходства есть. Одного ызарга расстреливает «Сердце», второго «Пилигрим», потом «Сердце» топит еще одного тараном, еще одного две галеры пытаются загнать на «Пилигима», это брандер, «Пилигриму» конец, а на двух галер нападают еще три «ызарга». Итого либо семь ызаргов на локальном участке, либо два рядом с «Сердцем», пять против «Пилигрима» с двумя галерами.

Так что на Зоиной досаде обвинение Зои же строить , на мой вкус, малоосмысленно.

Боюсь матчасть прямо указывает что прорыв из-за её оплошности был, из-за этого погиб Зорба. Можно спорить о том был ли это локальный прорыв в рамках атки ызаргов широким фронтом,  или же мимо неё прошел основной прорыв, но факт прорыва на лицо.

Собственно, из существенных обвинений остается только то, что она теряет контроль, но я бы обратила внимание, что испугавшись, она некоторое время его еще удерживает....

Что толкового она делает вообще? В ходе боя?кроме дисциплинарных мер? Повернуть туда, обстрелять того-то, поддержать огнем тогото соратника огнем, хоть один её толковый приказ?

Кстати, глядючи на душеньку-Капраса, я бы не считала Зою выдающейся для сей коалиции склочницей...

Где факт склоки Капраса? Он помнится, свои мысли держит при себе. А с совета выгоняют уже зарекомендовавшую себе как очень большую склочницу Зою. Причем вполне вероятно, что не имеющую прав там находиться.

И скажу, что основания для подобного отношения Зои к соратникам были...

Какие? Мы так и не выяснили чем остальные хуже или такие же как Зоя.

нормальным капитаном Зое быть не с чего, но по бордонскому флоту она не хуже многих...

Кого не хуже? Быть нормальным капитаном = равно командовать самому. Зоя единственная у которой де факто командует боцман.

[C@esar]

Этот "стройный ряд" - 9 оставшихся галеасов, после гибели достойного Пасадакиса... 3 из 9 подняли вымпел...

"Дисциплина — душа армии. Она превращает немногочисленное войско в могучую силу, приносит успех слабым и уважение всем." (С), Дж. Вашингтон

[Лоренц Берья]

Ситуация вразнобой работающих весел скорее возникнет когда старший гребной палубы, полный дурак.     И ситуация у него вышла из под контроля.

Факт, он очень дурак если ситуация возникла при прямом движении и относительный если при сложном маневре при помощи поворота веслами. При первом случае он не достоин быть унтером на гребной палубе, во втором оспоримо и нужно сопоставлять по деталям, мейби не каждый опытный боцман сможет выполнить любой маневр.

[BunkerHill]

Но тут тот самый случай, когда виноват, прежде всего, тот, кто пустил...

Наравне с тем, кто лез наверх.

В

простых ситуациях ее мнение совпадает со мнением Спиро ( разворот к "брандерам")

Капитану положено разбираться в сложных ситуациях.

Вот мы не знаем, сколько разворачивается галеас, как при этом работают весла ( гребет только 1 борт, или второй табанит) , а она - знала...

"Мы" это кто? 
Кстати когда она об этом узнала? От Вас, когда я об этом маневре давеча рассказал?

Матчасть... Есть Поликсена, тоже мечтательница, за мечту заплатила...

Поликсена, которую Зоя ни в грош ни ставила, хотя не ставила с некоторым сочуствием и снисхождением. И вдруг до нее стало допирать, "Ух-ты, она ж меня спасает!" Не разбиралась Зоя в людях.

И много всего другого, чему не учат барышень в приличных бордонских семействах, но этого было мало для командования боевым кораблем....

За каким ящером, в таком случае, было на него лезть, на этот корабль? Эмм.. Недостаток мужского внимания? 

При чем тут Хорст, не понятно совсем... ну топает себе мужик по традиционной армейской лестнице, под началом умных командиров способных оценить его таланты и применить их по достоинству... И что... 

 

А вот если бы топала баба!!!

Умственные способности Зои у нас вообще нет особого шанса оценить, пока живая - все время на взводе, причем, сильном и хроническом...

Умственные способности Зои ярко описаны в матчасти. И в части поворачивать в сторону брандеров, и в части решения кадровых вопросов, в ходе боя, когда капитану положено заниматься совершенно другим. Превосходные умственные способности.
Кстати, кто ей виноват, что она постоянно на "взводе, причем сильном и хроническом", ее никак к мачте приковали? Или она сама того хотела, а потом вдруг поняла что она полное ничтожество в морском деле, и стала корчить из себя "бой-бабу" хлеща касеру и выжидая удобного случая, чтобы всем доказать, что она крутой адмирал?

Этот "стройный ряд" - 9 оставшихся галеасов, после гибели достойного Пасадакиса... 3 из 9 подняли вымпел...

Один из троих имел на это право. Остаются два клоуна, которые и занимают пъедестал почета на конкурсе самоуверенных кретинов.

 

Вот можно сравнить 2-х нашедших друг друга капитанов... Неудачники оба, но разные...
Кто-нибудь представляет себе Зою, нацепившую шляпу на ногу, подобно Арнольду...
Арнольд - "соглашается" на Луизу, Зоя - мужей не покупает...
Арнольду нужно - пригреться и кормушка и "герцогинь", но на худой конец сойдут Лаик с Луизой, Зое - подавай галеас... До этого еще додуматься надо было...  И пантерок - не брат на борт набирал, чует моя пролетарская печенка...
У Арамоны- шкура, у Зои - идея... Токо Зоя- купеческая дочка... лапы мозолить было негде...
Зоя человек, на мой взгляд, не слабый, а неуклюжий, у которого было мало шансов учиться... Прямая она и великодушная... С тем, что я понимаю под "слабостью" эти качества плохо уживаются...
И в посмертии оба не меняются... Арнольд к семье пристает и трусит... Зоя - носится со спасением "горячих", лезет пока лбом в стену не упрется, до нежно и заслуженно любимого Капроса руки не доходят... 
Ей опять больше всех надо...  Темперамент... 

Да, давайте пожалеем Зою, и раз уж не случилось поговорить о количестве весел галеаса, давайте поговорим об Арамоне.

А еще можно сравнить Зою и Феншо, и порадоваться за то, что Алва его таки расстрелял.

[number93]

Не с берега, но я всего лишь выдвинул версию, которая мне показалась наиболее логичной.

Она и есть логичная... Только не вытанцовывается пока...

Там не один из Монте-Остро показался, а во множественном числе. Один прорвался совсем близко подрезал весла Зорбе, но другие тоже прорвались. Во множественном числе. А дальше на Пантеру шло сразу три, постреляли немного убили Спиро, но не причинили существенных повреждений и ушли.

Именно не один... И курс не один видимо был, и под выстрел подставлялись не только Пантре....
Не - если придумаешь картинку - кто будет с тобой спорить...
А на Пантеру - нет... Кто-то пальнул походя, пока Зоя со Спиро разворот делили... 3 - выскочили из-за "Счастливой Звезды" , а Пантера - крайняя...
А Спиро, когда подошли другие 3 , после того как Пантере весла обломали... Звеньями они что ли...

Собственно та картина не дает никакого впечатления, ни то, что били ызраги в середину, ни то, что били они ближе к Зоиному краю. Но картина локального превосходства есть. Одного ызарга расстреливает «Сердце», второго «Пилигрим», потом «Сердце» топит еще одного тараном, еще одного две галеры пытаются загнать на «Пилигима», это брандер, «Пилигриму» конец, а на двух галер нападают еще три «ызарга». Итого либо семь ызаргов на локальном участке, либо два рядом с «Сердцем», пять против «Пилигрима» с двумя галерами.

Картину времени дает... Если Пантера в том развороте, значит не по ее "позиции" был основной удар...

Так что на Зоиной досаде обвинение Зои же строить , на мой вкус, малоосмысленно.

Боюсь матчасть прямо указывает что прорыв из-за её оплошности был, из-за этого погиб Зорба. Можно спорить о том был ли это локальный прорыв в рамках атки ызаргов широким фронтом,  или же мимо неё прошел основной прорыв, но факт прорыва на лицо.

А Зорба чем был занят...

Что толкового она делает вообще? В ходе боя?кроме дисциплинарных мер? Повернуть туда, обстрелять того-то, поддержать огнем тогото соратника огнем, хоть один её толковый приказ?

А там много приказов в описании...
Первый , разворот на "брандеры" совпадал с мнением Спиро...

Где факт склоки Капраса? Он помнится, свои мысли держит при себе. А с совета выгоняют уже зарекомендовавшую себе как очень большую склочницу Зою. Причем вполне вероятно, что не имеющую прав там находиться.

А Капрас просто сваливает на Зою собственный ляп... Молиться должен на барышню...

Мы так и не выяснили чем остальные хуже или такие же как Зоя.

Пасадакис, Зорба... Результаты боя... Результаты Капраса, списанные на Зою, его отношение к гибнущим союзникам...

Кого не хуже? Быть нормальным капитаном = равно командовать самому. Зоя единственная у которой де факто командует боцман.

Ну да.... у Пасадакиса, глядишь , лучше б боцман командовал... все бы целее были

[BunkerHill]

Ну да.... у Пасадакиса, глядишь , лучше б боцман командовал... все бы целее были

В разоблачительном угаре граждане начинают забывать, что Пасадакис  действовал, согласно морским законам, по которым положено принимать на борт моряков с вражеских потопленных судов, и не расстреливать сдающиес суда, а шел он, принимать капитуляцию судна которое подняло "серый" флаг.
Это видимо все несколько забыли? 

Кстати, Рамиро Алва в случае с Аланом Окделлом, такой же "дурак", как Пасадакис? Конюха своего не слушал?