Зоя - II

[Гаррольд]

Ну если говорить формально, то к примеру до конца XVI века в европейских флотах  было определенное разделение.
Капитан это чаще всего хозяин судна или его представитель, с функциями примерно квартирмейстера или суперкарго, а собственно ходовым делом, прокладкой курса, руководством боя и прочие привычные ныне обязанности капитана исполнял человек в должности "маэстре".  Но при этом капитан особо в дела маэстре не лез.

К слову сказать даже в начале 18-го века офицеры военного корабля в том числе и капитан отвечали только за командование экипажем и командование боем, артиллерийским или абордажным, прокладкой курса занимались навигаторы, которые долгое время даже не имели офицерских чинов. Эта разница между офицерами которые командуют кораблем в бою и офицерами которые управляют кораблем в морском походе стерлась только к началу наполеоновских войн, причем не во всех тогдашних флотах, в испанском флоте она была и в конце 18-го века.

[number93]

Достаточно для чего? Для того чтобы понять, что Спиро отличный капитан галеаса? И из этого несомненно следует, что он такой же отличный флагман эскадры? Или что?
Или вам кажется что любой толковый капитан способен управлять флотом? И управлять хорошо?

Достаточно, чтоб Спиро знал, сколько флагманов должно быть, и что значит лишний...
Не пресек боцман подъем вымпела... Матчасть...
Даже из пушек пальнул...
Теперь нам сказали, что у него еще и были  совершенно законные полномочия, чтоб остановить Зою, еслиб он посчитал сие необходимым...

Которые плотным косяком пошли в брешь организованную "дергающимися".

Так Вы так и не доказали, что именно эти ызарги прошли в брешь, связанную с промедлением разворота "Пантеры", и еще раз, напомню, Вы все свои рассуждения пока строите только на Зоиной мысли...

Да я понимаю, что Вам не хочется признавать того, что Гастаки наломала дров, настолько что угробила эскадру и Спиров частности. Потмоу Вы занимаетесь толкованиями Блаженного Августина.

Я?
Я поверю матчасти... и Капрасу (в данном случае)
" Понемногу все проиходило в порядок, хотя бомбы и ядра продолжали громить эскадру, она больше не напоминала стадо овец, на которое напали мелкие степные волки"
Спиро на этот момент еще жив...
Не стоит преувеличивать роль Зои , пренебрегая матчастью...

Вылитый попугай. Она соблюдает некий ритуал, при этом совершенно не понимая его смысла.

Т.е. все Ваши построения основаны на досадной мысли "попугая"... 
Каковую Вы за "попугаем"  повторяете ...

Да я то как раз последователен. Это кто-то другой все время пытается свести разговор до шизофренического бреда разбив обсуждение на  абстрактные частности, ненавязчиво предлагая оппонентам подсчитать артиллирейские залпы в единицу времени, видимо в надежде что тема сведется к количеству весел галеаса. И удасться избежать открытия кингстонов и полного затопления трюма.

В чем Вы последовательны...
В желании повторять "что Гастаки наломала дров, настолько что угробила эскадру "...
Так в  экземпляре книжки, находящемся в моем распоряжении, ничего подобного не написано...
Поскольку Вы пока последовательно  не желаете хоть как-нибудь обосновать свое сомнительное предположение( на мой вкус плохо сочетающееся с матчастью, почему - объяснила выше), мне остается монотонно повторять, что Вы не правы...
И вновь предлагать Вам поделиться наконец, как именно, с Вашей точки зрения, из-за промедления "Пантеры" с поворотом( или каких-то еще Зоей "наломанных дров") была погублена эскадра...
Не находите, что это уже становится скучным... 

[C@esar]

И еще такой момент, если Зоя вдруг подняла на своей шаланде адмиральский вымпел, то с этого момента, она несет ответственность не только за свой корбаль но и за эскадру в целом.

Да не.
Оттого что два кретина подняли адмиральские штандарты поперек батьки Ватрахоса, они не стали командующими эскадрами и не приняли на себя ответственность за ее судьбу, а всего лишь расписались в собственной умственной неполноценности. Также как и все прочие капитаны, которые бы сочли приказы с липовых флагманов важнее сигналов с галеаса Ватрахоса...

К слову, Тромпа-младшего с треском вышибли с должности за меньшее...

[number93]

И еще такой момент, если Зоя вдруг подняла на своей шаланде адмиральский вымпел, то с этого момента, она несет ответственность не только за свой корбаль но и за эскадру в целом.

Да не.
Оттого что два кретина подняли адмиральские штандарты поперек батьки Ватрахоса, они не стали командующими эскадрами и не приняли на себя ответственность за ее судьбу, а всего лишь расписались в собственной умственной неполноценности. Также как и все прочие капитаны, которые бы сочли приказы с липовых флагманов важнее сигналов с галеаса Ватрахоса...

Во-во... Ты еще обрати внимание, что Пантера буквально "крайняя"  ст109... Причем, похоже, с Капрасова берега залива... И ключевую роль , по "слому строя" на начальном этапе сражения ей приписать будет, как мне кажется, ну очень затруднительно...
Впрочем, тут может, что Лоренц скажет...
Мимо Зорбы, вроде Ызарг пролетел в то же время...

[Лоренц Берья]

Во-во... Ты еще обрати внимание, что Пантера буквально "крайняя"    ст109... Причем, похоже, с Капрасова берега залива... И ключевую роль , по "слому строя" на начальном этапе сражения ей приписать будет, как мне кажется, ну очень затруднительно...

Думаю, что слом строя место не имел. О движении Пантеры не говорится кстати вообще за время сражения, якорь она подняла но движения не было(в описании не было). Единственное что можно подчерпнуть из матчасти и что я ставил Зое в вину, что атака ызаргов шла с такого интересного ракурса на котором обстреливать их могло ограниченное количество кораблей. Впрочем артиллерию галер можно с некоторой долей условности не принимать в расчет. И именно промедление Зои привело к тому что ызарги прошли необстрелянными, а один вывел из строя "Бордонского Льва" Зорбы. Если строй был "двойное ожерельее" то судя по всему атака производилась на одну из его оконечностей по началу. Имел место створ, большая часть флота не могла обстреливать противника поскольку загораживали свои. Ну понятно что через некоторое время уже все начали маневрирование кто во что горазд. Вообще указанный строй наиболее выгодно атаковать как раз в оконечности. Но тут я думаю можно Змея спросить.

[number93]

Лоренц , но тогда получается, что атаке ызаргов подверглась бы очень малая часть бордонского флота... Нет...
Край ожерелья, что на описание, мне кажетя,  не похоже...
И время потраченное на "дерганье" - это сколько...
Ызарги дезорганизовали и развернули на себя весь флот... И после этого из Фельпской бухты пошли галеры...

[Лоренц Берья]

Это версия. Может не имеет под собой оснований.

Лоренц , но тогда получается, что атаке ызаргов подверглась бы очень малая часть бордонского флота... Нет...

По началу. Это был бы вариант при котором ызарги имели бы большинство на одном участке, а после вынесения всех там атаковали бы другой, и там вполне вероятно тоже имели бы численное превосходство. Выполнение принципа концентрации на нужном участке превосходящих сил.

Край ожерелья, что на описание, мне кажетя,  не похоже..

На середину тоже не очень. Не самый край но близко к краю.

И время потраченное на "дерганье" - это сколько...

Не знаю. Просто не знаю время за которое разворачивается галеас туда и обратно при помощи весел, не знаю сколько он делает это в движении, сколько он делает это если стоял на месте. Минимальная планка я думаю минуты три, максимальная до 15-20.

Ызарги дезорганизовали и развернули на себя весь флот..

Не просто развернули, но еще  многие сами пытались атаковать ызаргов. "Пилигрим", "Сердце".
 

[number93]

По началу. Это был бы вариант при котором ызарги имели бы большинство на одном участке, а после вынесения всех там атаковали бы другой, и там вполне вероятно тоже имели бы численное превосходство. Выполнение принципа концентрации на нужном участке превосходящих сил.

Выглядит логично...

На середину тоже не очень. Не самый край но близко к краю.

Тобишь - Пантера "по касательной" задействована...

Не знаю. Просто не знаю время за которое разворачивается галеас туда и обратно при помощи весел, не знаю сколько он делает это в движении, сколько он делает это если стоял на месте. Минимальная планка я думаю минуты три, максимальная до 15-20.

А ызарги чешут до 300 метров в минуту, небось...
В 20 минут разворота при начатом и прерванном, как-то не верится... Оно большое, но лодка...
По темпу повествования - тож впечатление небольшого времени, и в изначальное положение вернуться не успели, продолжили разворот...
А теперь вспоминаем про пару пристрелочных залпов, про которые говорил Цезарь...

Не просто развернули, но еще  многие сами пытались атаковать ызаргов. "Пилигрим", "Сердце".
 

У меня вообще-то сложилось впечатление, что основную часть боя вели ызарги...

[Лоренц Берья]

Тобишь - Пантера "по касательной" задействована..

Несомневаюсь. Во втором кольце ожерелья. Зорба возможно в первом.

А ызарги чешут до 300 метров в минуту, небось...
В 20 минут разворота при начатом и прерванном, как-то не верится... Оно большое, но лодка..

Галеасы все таки даже более быстрые по сравненияю с прототипом(в чем я не сомневаюсь) при помощи только весел будут разворачиваться не очень быстро. Скорость ызаргов я бы оценил в интервале от 4  до 7 узлов. 4 узла нижняя планка от впечатлений о некачественной постройке, 5-6  узлов  впечатление как предел конструкции, что они более широкие чем обычные галеры и с меньшим количеством гребцов(сие тоже впечатление а не факт), 7 это ИМХО предел как своеобразного галерного шедевра из подручных материалов. Как более широкие и короткие они могли по идее быстрее разворачиваться, как более легкие, получить некоторую энерговооруженность, за счет этого переиграть в маневрировании обычные галеры и тем более галеасы. А теперь прикинь эту скорость, узел - одна морская миля в час (1,8 кмч). Сколько по времени там прошло когда ызарг  проманеврировал к Зорбе, обломал ему весла, потом выпотрошил еще одну галеру и ушел. При том что двигался еще с не самой короткой дистанции. А 300 метров в минуту это где-то узлов 8-9, грубоприкидочно. 

А теперь вспоминаем про пару пристрелочных залпов, про которые говорил Цезарь...

 
Смотря на каком уровне тут пристрелка. её можно проводить не залпами а одиночными из разных орудий. Но по моему даже  залпов успели бы дать около четырех.

У меня вообще-то сложилось впечатление, что основную часть боя вели ызарги..

В смысле вели себя более агрессивно, непрерывно выбирали и  атаковали цели, вполне вероятно. При отсутствии командования, а оно таки совместными усилиями в Бордон Кайгун рухнуло, каждый избирал линию поведения сам, кто-то пытался атковать первым, кто-то атакованный пытался выйти из под удара, кто-то вел огонь с места. Но думаю что здесь еще сказывалась более высокая маневренность "ызаргов", атаковать более верткого сложнее, он может более прочно удерживать инициативу.

 

[C@esar]

А теперь вспоминаем про пару пристрелочных залпов, про которые говорил Цезарь...

*немного подумав*
Вообще говоря, поскольку и стреляющие, и цели активно маневрируют, точность стрельбы будет очень невысокой. Пристрелочные выстрелы будут бесполезны, да и не нужны, поскольку ызарги топятся с нескольких прямых попаданий. (в феноменальную живучесть наскоро сбитых лоханок я не верю). Как бы то ни было, ИМХО, 3-4 залпа - вполне достаточно, чтобы зацепить ызарг хотя бы рандомайзером...
То что 100 вымпелов не смогли потопить  четыре десятка ызаргов объясняется либо кривыми руками канониров, либо особенностями корабельной артиллерии. Тот же василиск будет заряжаться долго.

[Лоренц Берья]

Пристрелочные выстрелы будут бесполезны, да и не нужны, поскольку ызарги топятся с нескольких прямых попаданий.

Есть момент отскочившего , либо рикошетного, либо по касательной ядра.

Как бы то ни было, ИМХО, 3-4 залпа - вполне достаточно, чтобы зацепить ызарг хотя бы рандомайзером...

Собственно "Сердце" Ватрахоса, смогло с одного лишить подвижности.

То что 100 вымпелов не смогли потопить  четыре десятка ызаргов объясняется либо кривыми руками канониров, либо особенностями корабельной артиллерии.

Все таки галера не очень сильное в артиллерийском отношении судно. Сами они(расширительно гребные корабли) при ведении боя между собой, топили друг друга долго.

Тот же василиск будет заряжаться долго.

Это да. Возможно был самым бесполезным стволом в этом бою.

[C@esar]

Это да. Возможно был самым бесполезным стволом в этом бою.

Ага. А пара бригов образца 18 века наверняка перетопила бы всех ызаргов за полчаса... 

[prokhozhyj]

Ага. А пара бригов образца 18 века наверняка перетопила бы всех ызаргов за полчаса... 

А уж дохленький вертолёт палубной авиации... 

[C@esar]

Ага. А пара бригов образца 18 века наверняка перетопила бы всех ызаргов за полчаса... 

А уж дохленький вертолёт палубной авиации... 

И не говори... 

[Лоренц Берья]

Ага. А пара бригов образца 18 века наверняка перетопила бы всех ызаргов за полчаса...

А уж дохленький вертолёт палубной авиации... 

И не говори.

"Нет справедливости в этом мире."(с)
Подпись: Любители военной техники.