ТБ и не только. Привязки к земным реалиям

[Dolorous Malc]

Хм... Вообще говоря в раннем средневековье, когда конунг - это военный предводитель, безусловно так и было.

Ну так времена, описанные в "Талигойской балладе" - это и есть ранее средневековье в чистейшем виде, в чём вопрос?..

[Spokelse]

Хм... Вообще говоря в раннем средневековье, когда конунг - это военный предводитель, безусловно так и было.

Ну так времена, описанные в "Талигойской балладе" - это и есть ранее средневековье в чистейшем виде, в чём вопрос?..

Нет, не раннее! ТБ - век,  приблизительно,  13-й или 14-й.

[Лоренц Берья]

Ну так времена, описанные в "Талигойской балладе" - это и есть ранее средневековье в чистейшем виде, в чём вопрос?..

Нет. Наемные роты это уже никак не раннее средневековье.
 

[Dolorous Malc]

Ну так времена, описанные в "Талигойской балладе" - это и есть ранее средневековье в чистейшем виде, в чём вопрос?..

Нет, не раннее! ТБ - век,  приблизительно,  13-й или 14-й.

А если вспомнить первоисточник? Вильгельм-Завоеватель - это как бы 11ый век.
Если какие-то детали этому времени не соответствуют - ну так ведь Кэртиана, как неоднократно и впустую говорилось, не Земля.

[number93]

А если вспомнить первоисточник? Вильгельм-Завоеватель - это как бы 11ый век.

Первоисточник...

Если какие-то детали этому времени не соответствуют - ну так ведь Кэртиана, как неоднократно и впустую говорилось, не Земля.

А какие детали ТБ соответствуют 11-му земному европейскому веку...

[Dolorous Malc]

А какие детали ТБ соответствуют 11-му земному европейскому веку...

Да ровно те самые. Когда Вильгельм пришёл да сел на английский трон. 1066ой год, насколько я помню. Вы ж не будете отрицать, что сюжет ТБ в значительной степени вдохновлён именно этой историей?

[Spokelse]

Ну так времена, описанные в "Талигойской балладе" - это и есть ранее средневековье в чистейшем виде, в чём вопрос?..

Нет, не раннее! ТБ - век,  приблизительно,  13-й или 14-й.

А если вспомнить первоисточник? Вильгельм-Завоеватель - это как бы 11ый век.
Если какие-то детали этому времени не соответствуют - ну так ведь Кэртиана, как неоднократно и впустую говорилось, не Земля.

11 век - тоже не раннее средневековье. Ранним считаются века с 5 по 10-й.
Но Кэртиана - не Земля, а Нормандия образца 11 века никак...  от слова "совсем"...  не тянула на центр культуры. Лучше вооруженные дикари из Нормандии завоевали хуже вооруженных дикарей из Англии. А если бы не авантюра Харальда Хардрада, еще неизвестно, кто-бы кого распял завоевал.
И, в конце концов, Англия 11 века по земным меркам и Талигойя времен смены династии - две большие разницы. И ситуации в этих странах были принципиально разными. Так что параллелей с Вильгельмом Завоевателем я бы не проводил.

Типа, отдельно приятно, что и про Эледема, и и про Уленшпигеля в теме уже забыли - да кому они нужны со своими ничтожно мелкими конфликтами, когда можно поговорить о чём-то важном и интересном?
Песочницу, право, можно и в привате обустроить.

Это не мелкий конфликт. И его надо довести до конца публично. Это единственная допустимая на форуме форма дуэли! Ее в привате проводить бессмысленно.

[Dama]

А какие детали ТБ соответствуют 11-му земному европейскому веку...

Да ровно те самые. Когда Вильгельм пришёл да сел на английский трон. 1066ой год, насколько я помню. Вы ж не будете отрицать, что сюжет ТБ в значительной степени вдохновлён именно этой историей?

А для истории Анхеля и Эрасти первоисточником послужила история Фиделя Кастро и Эрнесто Че Гевары. Но это же не значит, что "времена Анхеля" - аналог земного ХХ века.

[Уленшпигель]

Ну так времена, описанные в "Талигойской балладе" - это и есть ранее средневековье в чистейшем виде, в чём вопрос?..

Нет. Наемные роты это уже никак не раннее средневековье.
 

Бриан де Буагильбер с его вольным отрядом из "Айвенго", Ричарл Львиное сердце -это какое средневековье будет?

[C@esar]

Ну так времена, описанные в "Талигойской балладе" - это и есть ранее средневековье в чистейшем виде, в чём вопрос?..

Нет. Наемные роты это уже никак не раннее средневековье.
 

Бриан де Буагильбер с его вольным отрядом из "Айвенго", Ричарл Львиное сердце -это какое средневековье будет?

Э... Крестовые походы - это уже высокое средневековье. Раннее средневековье плавно заканчивается еще в Х в.

[Лоренц Берья]

Бриан де Буагильбер с его вольным отрядом из "Айвенго", Ричарл Львиное сердце -это какое средневековье будет?

В любом случае не раннее. Потом гайифцы имеют своих капитанов. Ларак тоже капитан.

[Гаррольд]

        Я думаю, что все согласны с тем, что действие "ОЭ" происходит во времена аналогичные концу 17-го века приблизительно года 1670-е-1680-е если судить по входящим в моду паричкам и форме талигойских драгун.
          Династия Олларов правит Талигом 400 лет, то есть получается, что действие ТБ происходит в 13-м веке.

[Лийса]

Наемные роты это уже никак не раннее средневековье.

Пусть меня поправят знающие люди, если я ошибаюсь, но по-моему наёмники (швейцарцы, шотландцы и прочие) преспокойно существовали ещё и в развитом Среденевековье (12-начало 15 века). Вспомните роман "Квентин Дорвард" - там шотландские стрелки как раз наёмники на французской службе. А действие этой книги разворачивается во второй половине XV века.

Я думаю, что все согласны с тем, что действие "ОЭ" происходит во времена аналогичные концу 17-го века приблизительно года 1670-е-1680-е если судить по входящим в моду паричкам и форме талигойских драгун.
 Династия Олларов правит Талигом 400 лет, то есть получается, что действие ТБ происходит в 13-м веке.

Я придерживаюсь примерно такого же мнения. Имхо, действие ТБ происходит по нашим меркам примерно в 1270 - 1280 году.
 

[Лоренц Берья]

Пусть меня поправят знающие люди, если я ошибаюсь, но по-моему наёмники (швейцарцы, шотландцы и прочие) преспокойно существовали ещё и в развитом Среденевековье (12-начало 15 века).

Если точнее то звезда швейцарцев впервые взошла при Моргартене 1315. Не как крутых наемников, а как борцов за свою свободу против феодалов. По настоящему наемничать они стали уже в 15. Это в любом случае не раннее средневековье. Уже начиная с 11-12 века не раннее.

Я придерживаюсь примерно такого же мнения. Имхо, действие ТБ происходит по нашим меркам примерно в 1270 - 1280 году.

Мое мнение что это 1350-1400. может быть 1300-50, но 13 век слишком ранний.
 
 

[Лийса]

Эр Лоренц Берья, спасибо за историческую точность!

Если точнее то звезда швейцарцев впервые взошла при Моргартене 1315. Не как крутых наемников, а как борцов за свою свободу против феодалов. По настоящему наемничать они стали уже в 15. Это в любом случае не раннее средневековье. Уже начиная с 11-12 века не раннее.

Конечно, не раннее. Мы в школе учили такой распорядок:

V-XI века - раннее Средневековье
XI-XIV (начало XV) века - развитое Средневековье
XV век - позднее Средневековье

Иногда к позднему Средневековью относят ещё и первую половину XVI века, но это спорно.

Мое мнение что это 1350-1400. может быть 1300-50, но 13 век слишком ранний.

Моя мечта - увидеть действие ТБ в антураже любимого XV века. ) XIV век - возможно. Если бы к ТБ существовали официальные иллюстрации, можно было бы судить о времени по вооружению рыцарей, но, по-моему, котту поверх доспехов носил не только Рамиро, но и воины некоторых стран в XIV веке. Хотя надо свериться с источниками.