ТБ и не только. Привязки к земным реалиям

[Dylan]

Это вы про Уоллеса?

Ну да.

что там было в натуре, сказать не возьмусь. Но то, что показано в фильме - чистой воды "голливудщина". Этими кое-как обструганными колами разбег тяжелой конницы не остановить. Хотя бы потому, что в 13в. использование как минимум стеганных попон было уже повсеместным - крестовые походы научили защищать коней.

Конечно. Но на земли наврядли бы кто-то так сказал. И поминать то что было 1000 лет назад странно и с уже с 10 века в Средиземном море неф, на Балтике вместе с драккаром кнор, потом почти все вытесняет когг.

Кнарр - парусно-гребной по определению, неф и когг - также имели возможность двигаться на веслах, медленно и напряжно для команды, но тем не менее. Если не ошибаюсь, то еще малые каравеллы типа колумбовских "Пинты" и "Ниньи" имели в т.ч. и весла. А в конструкции каботажных судов весла сохранялись века так до 19-го.
Так что я бы не говорил про особое отставание.

[Лоренц Берья]

что там было в натуре, сказать не возьмусь. Но то, что показано в фильме - чистой воды "голливудщина". Этими кое-как обструганными колами разбег тяжелой конницы не остановить.

Это да. Там вообще глюков много, начиная с того что в битве при Стерлинговом мосту, отсутствует сам мост. Но шилторны, это все таки уже что-то. У швейцарцев при Моргартене такого не было.

Кнарр - парусно-гребной по определению, неф и когг - также имели возможность двигаться на веслах, медленно и напряжно для команды, но тем не менее. Если не ошибаюсь, то еще малые каравеллы типа колумбовских "Пинты" и "Ниньи" имели в т.ч. и весла. А в конструкции каботажных судов весла сохранялись века так до 19-го.

Фрегаты в 17 веке и некоторые до 18 тоже имели дополнительно весла. Но тем не менее основной движитель ветер, настолько что про эту их способность почти не помнят.  Кнорр действительно парусно-гребной, но и неф и когг под веслами уже почти никак.
 

[Dylan]

Ну Моргартен не показатель, если правильно помню там швейцарцы лобовой удар кавалерии не принимали.
Но что то мы совсем в земную историю полезли, не пора ли вернуться ближе к Кертиане.
Как вам версия, что Франциск Оллар брал верх над талигойскими маршалами именно за счет наличия серьезного количества дисциплинированной и обученной пехоты?
Некоторые основания под такое предположение могу подвести:
1. Вполне вероятно, что он испытывал нехватку тяжелой конницы - среди его сторонников дворян (рыцарей) не так чтоб много, обучать грамотного ленсера - это годы, да и снаряжение не дешево (а на какие собственно шиши бастард не самого богатого герцога это будет закупать).
2. В силу своей незнатности и отсутствия родовых фанаберий его сторонники гораздо спокойней воспримут и жесткую дисциплину и необходимость не проявлять личную доблесть, а действовать сообща в едином механизме пешего строя. Да и вооружение в данном случае может быть куда проще.

[Лоренц Берья]

Ну Моргартен не показатель, если правильно помню там швейцарцы лобовой удар кавалерии не принимали.

Я имею ввиду что шотландцы, мейби столкнувшись с другим противником, могли бы дать миру свой вариант пехоты. Как зародыш при Стерлинге и Фолькирке они смотрятся симпатичнее чем швейцарцы при Моргартене.
 

Как вам версия, что Франциск Оллар брал верх над талигойскими маршалами именно за счет наличия серьезного количества дисциплинированной и обученной пехоты?

Нормально. Поддерживаю.

1. Вполне вероятно, что он испытывал нехватку тяжелой конницы - среди его сторонников дворян (рыцарей) не так чтоб много, обучать грамотного ленсера - это годы, да и снаряжение не дешево (а на какие собственно шиши бастард не самого богатого герцога это будет закупать).

Тем не менее рыцари у него должны быть. В конце концов он сам рыцарь служивший у капитана Ларака, а деньги он нашел. Но согласен с тем что рыцарей у него меньше пехоты больше.

В силу своей незнатности и отсутствия родовых фанаберий его сторонники гораздо спокойней воспримут и жесткую дисциплину и необходимость не проявлять личную доблесть, а действовать сообща в едином механизме пешего строя. Да и вооружение в данном случае может быть куда проще

Описанию его людей это не противоречит.

Но думаю что первые поражения рыцарской конницы от пехоты были до событий ТБ.

[Dylan]

Я имею ввиду что шотландцы, мейби столкнувшись с другим противником, могли бы дать миру свой вариант пехоты. Как зародыш при Стерлинге и Фолькирке они смотрятся симпатичнее чем швейцарцы при Моргартене.

Вероятность невысока - слишком сильна клановая разобщенность в Шотландии и редки моменты, когда кланы действовали вместе. А по отдельности отряд каждого клана, даже хорошо обученный и вооруженный - невелика сила.
Швейцарские бюргеры и крестьяне умели ради общего дела смирять личные и местечковые амбиции, а вот шотландские таны этого делать упорно не желали.
 

Тем не менее рыцари у него должны быть. В конце концов он сам рыцарь служивший у капитана Ларака, а деньги он нашел. Но согласен с тем что рыцарей у него меньше пехоты больше.

Вопрос только - сколько.
Мне поход Франциска на Кабитэлу сильно напоминает эпизоды Столетней войны, когда англичане, безнадежно проигрывая в количестве рыцарей, сумели создать профессиональную пехоту. И раз за разом с этой в основном пешей армией, небольшой, но дисциплинированной и хорошо обученной взаимодействию, били превосходящее числом, но рыхлое и не дисциплинированное рыцарское ополчение французов, где каждый барон со своим отрядом сам по себе, сам в себе и сам за себя.

[Kitero]

По мореплаванию как раз наоборот, даже уж чересчур развитый, Альмейда и Кальдмеер ведут в бой по полсотни "линеалов" не считая всякой прочей мелочи. Это, извините, размеры флота сравнимые со всем английским флотом времен Наполеоновских войн (причем ни в одном сражении он всей кучей не участвовал никогда, максимум 10-20 вымпелов уровня линкор). Для государств уровня 17 века - неподъемная ноша.

Английский флот времен наполеоновских войн - что-то около 100 линейных кораблей и 150 фрегатов. Правда, разбитые на отдельные блокадные эскадры. Под Трафальгаром действовал вроде Средиземноморский флот Англии против Средиземноморского Франции, прорвавшего блокаду Тулона и соединившегося с испанским - по 30-40 кораблей с каждой стороны.

[Dylan]

2 Kitero
Свою ошибку как бы осознал, проверив примеры морских битв приведенные Dreamer.
Основные сферы моих интересов - 14-15 в.в. Европы и Вторая Мировая. По остальным периодам и регионам глубоко и детально не вникал.