Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
18 июня 2026 года, 00:20:58

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-2 "Шар судеб"
| | | |-+  И снова 16+4+1 - IX
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 12 Печать
Автор Тема: И снова 16+4+1 - IX  (прочитано 43402 раз)
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: И снова 16+4+1 - IX
« Ответить #135 было: 22 февраля 2010 года, 15:56:43 »

Цитата

НУ если вспомнить, что в молодости Бонифаций и граф Валмон дружили, можно подумать о равенстве социального положения. Во внешности есть нечто общее, по крайней мере оба склонны к полноте. Родственники? Бонифаций - из Валмонов?

   Так что, Марсель, знающий о том, что послом в Урготе является его четвероюродный дядюшка франсуа Шантери, не осведомлён о родстве с епископом Варастийским и Саграннским?  В замешательстве ИМХО, такие вещи надо знать.  Улыбка

   То, что Бонифаций - уроженец Эпинэ, сомнений не вызывает. Родился в 341 году (Бертрам вспоминает, что Бонифаций младше на четырнадцать лет). Примерно с 380-81 по 387-88 годы сидел в Багерлее.  Грусть потом отправился в Варасту. И у него очень красивый нос (с точки зрения подвыпившего виконта). Может, он в родстве с Ариго? Подмигивание
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Gregory
Граф
****

Карма: 52
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 310


просмотр профиля E-mail
Re: И снова 16+4+1 - IX
« Ответить #136 было: 22 февраля 2010 года, 17:53:02 »

Думаем дальше.

Так, а что мы знаем об Адриане?
Родился в 314-315 (на момент замужества Матильды ему было 37-38 лет).
В 352 уже подавал большие надежды.
С 370 стал влиять на политику церкви (28 лет шел к миру с олларианством), стал магнусом Славы?
В 377 стал Эсперадором. Умер в 398.

Был знаком с его высочеством Анэсти и его окружением (и имел о нем мнение).
Кстати, лучший друг Анэсти Арчибальд Берхайм знаком с протеже Адриана Левием
Левий – изумительнейший человек! Изумительнейший. Я его знаю не первый год и всегда рассказывал ему об Анэсти, Эрнани, малыше Альдо и, конечно же, о великолепной Матильде.
Может Арчибальд Берхайм быть дальним родственником Адриана (например по бабушке Арчибальда Катарине, урожденной Миччи)?
Авторизирован

Предшествует слава и почесть беде.
Ведь мира законы - трава на воде.
Во времени блеск и величье умрут,
Сравняются, сгладившись, башня и пруд.

Пусть ныне богатство и роскошь у нас,
Недолог всегда безмятежности час.
Не век опьяняет нас чаша вина,
Звенит и смолкает на лютне струна.
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: И снова 16+4+1 - IX
« Ответить #137 было: 22 февраля 2010 года, 18:16:20 »

Цитата

НУ если вспомнить, что в молодости Бонифаций и граф Валмон дружили, можно подумать о равенстве социального положения. Во внешности есть нечто общее, по крайней мере оба склонны к полноте. Родственники? Бонифаций - из Валмонов?

   Так что, Марсель, знающий о том, что послом в Урготе является его четвероюродный дядюшка франсуа Шантери, не осведомлён о родстве с епископом Варастийским и Саграннским?  В замешательстве ИМХО, такие вещи надо знать.  Улыбка
Да это сильный аргумент. Подмигивание
Ма-алюсенькое "но" Марсель до знакомства с Алвой явно учил семейную науку "через нехочу". Насколько я понимаю, должность Бонифация никак не весома а представляет нечто вроде ссылки. Возможно родственников, удачно сделавших карьеру и имеющих большой вес в политике или иных областях с Марселя спрашивали гораздо строже, чем "просто родственников". И Марсель недоучил... И с другой стороны - граф Валмон прекрасно знает, кто такой Бонифаций, да? Сыну он это не счел нужным сказать, даже когда узнал, что тот с ним теперь знаком лично. Из каких-то соображений. "Скрывать" родство больше или меньше оснований, чем просто знакомство? Или все равно?
« Последняя правка: 22 февраля 2010 года, 18:52:07 от Nicael » Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Spokelse
гость


E-mail
Re: И снова 16+4+1 - IX
« Ответить #138 было: 22 февраля 2010 года, 19:42:59 »

Ма-алюсенькое "но" Марсель до знакомства с Алвой явно учил семейную науку "через нехочу".

Откуда это следует?

Цитата
Насколько я понимаю, должность Бонифация никак не весома а представляет нечто вроде ссылки.

Хм... Не знаю, как в Кэртиане, а в средневековой Европе епископ был очень влиятельной персоной. Их называли князьями Церкви, и сие было отнюдь не только эпитетом.

Цитата
Возможно родственников, удачно сделавших карьеру и имеющих большой вес в политике или иных областях с Марселя спрашивали гораздо строже, чем "просто родственников". И Марсель недоучил...

Знание "родственников" относится к жизненно важным. Не мог Марсель плохо учить то, от чего может зависеть его жизнь. Как он относился к учебе - другой вопрос.
Более того, граф Бертрам Валмон не производит впечатление человека, плохо умеющего добиваться выполнения своих целей.
И впечатление человека, забывающего друзей, он тоже не производит.

Цитата
И с другой стороны - граф Валмон прекрасно знает, кто такой Бонифаций, да? Сыну он это не счел нужным сказать, даже когда узнал, что тот с ним теперь знаком лично. Из каких-то соображений. "Скрывать" родство больше или меньше оснований, чем просто знакомство? Или все равно?

А, может, Марсель это всегда знал? Подмигивание Валмоны владеют фирменной манерой изъясняться. Стоит обратить внимание на беседы Марселя с графом Бертрамом и маркизом Габайру. В этих беседах никто не сказал ничего лишнего. Более того, в этих беседах не было сказано ничего такого, до чего собеседник может догадаться сам.

А Марсель - очень странный репортер. Более чем. Вот если его сравнить с Диком или Робером, можно заметить отличие. Окделл  и Эпинэ, как репортеры - душа на распашку! Марсель как репортер - закрыт наглухо. Он позволяет заметить свой светский "аватар" - игрока и любителя развлечений. Он позволяет себе - как репортер, напоминаю - дозированную откровенность. И откровенность эту он дозирует, не делая исключений ни для кого.
Авторизирован
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: И снова 16+4+1 - IX
« Ответить #139 было: 22 февраля 2010 года, 20:36:15 »

А, может, Марсель это всегда знал? Подмигивание
А вот в это я очень готова поверить. Меня постановка вопроса смутила.
Разумеется, Бонифаций никакой не Железная Маска, и про то, как его звали в миру в Олларии должно знать довольно много народу. Он, несомненно, дворянин, раз приятельствовал с графом Валмоном и сидел в Багерлее. В Багерлее загремел за личные "прегрешения", а не попал в немилость за компанию вместе со всей своей фамилией. Значит у него должно быть куча родственников-свойственников. Это для читателей информацию "фильтруют". Грусть
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Spokelse
гость


E-mail
Re: И снова 16+4+1 - IX
« Ответить #140 было: 22 февраля 2010 года, 22:59:29 »

Еще... Соображение по поводу фамилии Пьетро.
Не знаю, какая там у него фамилия, но талигойскому аристократу не так просто было стать агарисским монахом. Это надо было либо бежать, ставя под удар семью... Либо эмигрировать по причине участия в неудавшемся заговоре или по причине принадлежности к проигравшей придворной партии...
Когда Пьетро - если считать его дворянином из Талига - покинул Талиг? Карьеру духовную он еще не сделал, т.ч. монахом он стал относительно недавно... Может, покопаться в фамилиях, участвовавших в заговорах и мятежах конца 80-х - начала 90-х годов?

Еще! Робер с Пьетро встречался не раз. А ведь Робер по долгу наследника герцогского титула, должен был знать лично немалую часть дворянства Эпинэ. А Пьетро он не узнал. И, более того, Пьетро ему никого не напомнил.  Всех, конечно, он знать не мог. Но даже ассоциаций у него не возникло.
« Последняя правка: 22 февраля 2010 года, 23:03:49 от Spokelse » Авторизирован
Gregory
Граф
****

Карма: 52
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 310


просмотр профиля E-mail
Re: И снова 16+4+1 - IX
« Ответить #141 было: 22 февраля 2010 года, 23:18:26 »

Карьеру духовную он еще не сделал, т.ч. монахом он стал относительно недавно... Может, покопаться в фамилиях, участвовавших в заговорах и мятежах конца 80-х - начала 90-х годов?

Еще! Робер с Пьетро встречался не раз. А ведь Робер по долгу наследника герцогского титула, должен был знать лично немалую часть дворянства Эпинэ. А Пьетро он не узнал. И, более того, Пьетро ему никого не напомнил.  Всех, конечно, он знать не мог. Но даже ассоциаций у него не возникло.

Более того, Робер знал и узкий круг агарисских сидельцев, думаю за 5 лет познакомился со всеми, так что Пьетро не из их числа.
Авторизирован

Предшествует слава и почесть беде.
Ведь мира законы - трава на воде.
Во времени блеск и величье умрут,
Сравняются, сгладившись, башня и пруд.

Пусть ныне богатство и роскошь у нас,
Недолог всегда безмятежности час.
Не век опьяняет нас чаша вина,
Звенит и смолкает на лютне струна.
Spokelse
гость


E-mail
Re: И снова 16+4+1 - IX
« Ответить #142 было: 22 февраля 2010 года, 23:33:45 »

Еще одно! Если предположить, что Пьетро - политэмигрант, тогда получается нечто необычное! Это он, значит, бежит в Агарис, но там не пытается продолжать борьбу, не присоединяется к тамошним ЛЧам, объедающим Матильду, не начинает работать таксистом кем-нибудь, чтобы прокормиться... Он уходит в монахи! Сразу.
Вот прям новый Чезаре Марикьяре! Э?
А потом неглупый человек и разбирающийся в людях Онорэ берет с собой именно его. И Левий берет с собой его!
Ну вряд ли Пьетро - наилучший в мире секретарь! И вряд ли Левий планировал, что Пьетро выступит на суде над Алвой... Но зачем-то Пьетро взял с собой. И взял потому, что в определенном смысле Пьетро был незаменим. Абсолютно. И Абсолютно тоже.
« Последняя правка: 22 февраля 2010 года, 23:37:27 от Spokelse » Авторизирован
Тинтариль
Герцог
*****

Карма: 92
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 843


Я пришла с миром и с приветом

328369389
просмотр профиля WWW E-mail
Re: И снова 16+4+1 - IX
« Ответить #143 было: 23 февраля 2010 года, 00:08:11 »

А не Гонт ли он? Эсператист-дриксенец может пойти в агарисские монахи.
Авторизирован

Не успеешь отдохнуть - уже спать пора
Gregory
Граф
****

Карма: 52
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 310


просмотр профиля E-mail
Re: И снова 16+4+1 - IX
« Ответить #144 было: 23 февраля 2010 года, 02:43:23 »

А не Гонт ли он? Эсператист-дриксенец может пойти в агарисские монахи.

Может, но зачем? Чем худо быть в какой-нибудь Иоганнклостер, тем более Милосердие - это один из почитаемых в Дриксен орденов, наряду с Истинной и Знанием.

UPD: да, конечно Чистотой, а не Истинной
« Последняя правка: 23 февраля 2010 года, 16:44:40 от Gregory » Авторизирован

Предшествует слава и почесть беде.
Ведь мира законы - трава на воде.
Во времени блеск и величье умрут,
Сравняются, сгладившись, башня и пруд.

Пусть ныне богатство и роскошь у нас,
Недолог всегда безмятежности час.
Не век опьяняет нас чаша вина,
Звенит и смолкает на лютне струна.
Gregory
Граф
****

Карма: 52
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 310


просмотр профиля E-mail
Re: И снова 16+4+1 - IX
« Ответить #145 было: 23 февраля 2010 года, 03:35:27 »

Еще одно! Если предположить, что Пьетро - политэмигрант, тогда получается нечто необычное!

Меня, если честно, такого рода необычность очень настораживает. И само предположение необычно - Пьетро как талигойский политэмигрант, и следствие - совершенное неучастие Пьетро в делах бывших соратников, и амнезия Робера и других талигойских эмигрантов по этому поводу. Это быть может удачный сюжет для отдельной истории, но не такой, что можно логически восстановить, исходя из уже существующей.
Авторизирован

Предшествует слава и почесть беде.
Ведь мира законы - трава на воде.
Во времени блеск и величье умрут,
Сравняются, сгладившись, башня и пруд.

Пусть ныне богатство и роскошь у нас,
Недолог всегда безмятежности час.
Не век опьяняет нас чаша вина,
Звенит и смолкает на лютне струна.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: И снова 16+4+1 - IX
« Ответить #146 было: 23 февраля 2010 года, 09:19:59 »

Кстати, лучший друг Анэсти Арчибальд Берхайм знаком с протеже Адриана Левием
Врёт. Как сивый мерин.
Цитата
! Если предположить, что Пьетро - политэмигрант
Да вроде бы Хозяйка уже неявно согласилась, что Пьетро незаконный сын (внук?) Адриана? После этого вариант политэмигранта можно не рассматривать.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
kostr
Граф
****

Карма: 102
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 385


просмотр профиля E-mail
Re: И снова 16+4+1 - IX
« Ответить #147 было: 23 февраля 2010 года, 11:37:46 »

А никто не помнит, как звали капрала-южанина (если это где-то было):
Цитата
На излете Двадцатилетней войны Михаэль Ноймаринен и Алонсо Алва не пожалели золота для усыпальницы погибших в начале бойни. Нашлось под сводами из серебристого кэналлийского мрамора место и Ги Ариго, если только похороненный с почестями изломанный скелет принадлежал повешенному после смерти генералу. Из заступившего дорогу дриксам отряда уцелело четырнадцать человек, до победы дожило двое – герцог Михаэль и получивший баронство капрал-южанин...
(ЗИ, самое начало)
Авторизирован
Gregory
Граф
****

Карма: 52
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 310


просмотр профиля E-mail
Re: И снова 16+4+1 - IX
« Ответить #148 было: 23 февраля 2010 года, 12:55:58 »

Кстати, лучший друг Анэсти Арчибальд Берхайм знаком с протеже Адриана Левием
Врёт. Как сивый мерин.

Нет, в талантах Берхайма по части вранья я не сомневаюсь. Хотя неисключено, что он шапочно знаком с Левием достаточно долгое время, и что недавно по инициативе Левия состоялся разговор о Матильде, Анэсти и Альдо.

Просто Адриан достаточно хорошо знаком с Анэсти и его окружением. И возможно еще до того, как познакомился с Матильдой. Я думаю, Анэсти пошел к знакомому священнику, а не к первому попавшемуся. Так что неисключено, что какие-то родственные связи у Адриана с агарисскими сидельцами есть.
Авторизирован

Предшествует слава и почесть беде.
Ведь мира законы - трава на воде.
Во времени блеск и величье умрут,
Сравняются, сгладившись, башня и пруд.

Пусть ныне богатство и роскошь у нас,
Недолог всегда безмятежности час.
Не век опьяняет нас чаша вина,
Звенит и смолкает на лютне струна.
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: И снова 16+4+1 - IX
« Ответить #149 было: 23 февраля 2010 года, 13:07:15 »


Может, но зачем? Чем худо быть в какой-нибудь Иоганнклостер, тем более Милосердие - это один из почитаемых в Дриксен орденов, наряду с Истинной и Знанием.


   Зильбершванфлоссе- Чистота, Штарквинды - Милосердие, Фельсенбурги - Знание... Так было, но будет ли? ШС стр. 263
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!