И снова 16+4+1 - IX

[Nicael]

Еще одно! Если предположить, что Пьетро - политэмигрант, тогда получается нечто необычное!

Меня, если честно, такого рода необычность очень настораживает. И само предположение необычно - Пьетро как талигойский политэмигрант, и следствие - совершенное неучастие Пьетро в делах бывших соратников, и амнезия Робера и других талигойских эмигрантов по этому поводу. Это быть может удачный сюжет для отдельной истории, но не такой, что можно логически восстановить, исходя из уже существующей.

А почему решили что талигойским политэмигрантом должен быть сам Пьетро, а не его отец, дед или прадед?

[Spokelse]

! Если предположить, что Пьетро - политэмигрант

Да вроде бы Хозяйка уже неявно согласилась, что Пьетро незаконный сын (внук?) Адриана? После этого вариант политэмигранта можно не рассматривать.

А ссылку можно? Я это, видимо, пропустил.
Кроме того, если Пьетро - бастард Адриана, это одно дело. А если он внук - совсем другое! Внуки бывают разные.
Ну и... Если это так, то вариант политэмигранта не только придется рассматривать! Именно его рассматривать и придется!
Если даже не уточнять, какое место в доме Молний занимали предки эсперадора  Адриана последнего, придется найти объяснение для одного из двух вариантов:

1. Если предок Адриана переехал в Агарис более одного круга назад, почему его происхождение неизвестно? Вполне легальный  эсператист переехал в совершенно дружественный Агарис... Зачем темнить???
2. Если предок Адриана переехал в Агарис позже воцарения Олларов, почему не осталось следов? О Гонтах и Карлионах следы остались, а о бегстве вассала кровного Молний (или - статистики ради -  Повелителя Молний) - никаких следов?

Третий вариант я упоминаю исключительно ради статистики.
Дело в том, что я иррационально считаю, что  эсперадоров Адрианов было только один. И считать это я буду до тех пор, пока в матчасти не увижу опровержений!
И в этом случае  у Адриана не могло быть никаких бастардов. Для человека, прожившего 12 веков, держать гормоны в повиновении - не проблема.

[Elis]

А никто не помнит, как звали капрала-южанина (если это где-то было):

На излете Двадцатилетней войны Михаэль Ноймаринен и Алонсо Алва не пожалели золота для усыпальницы погибших в начале бойни. Нашлось под сводами из серебристого кэналлийского мрамора место и Ги Ариго, если только похороненный с почестями изломанный скелет принадлежал повешенному после смерти генералу. Из заступившего дорогу дриксам отряда уцелело четырнадцать человек, до победы дожило двое – герцог Михаэль и получивший баронство капрал-южанин...

(ЗИ, самое начало)

Вроде не было нигде.  Когда я первый раз прочла эти строчки в книге,  у меня возникла мысль что это могут быть Хейлы (ведь Хейлы вроде бароны и этот титул, по словам Эвона,  вроде, получили как раз в Двадцатилетнюю войну (или я ошибаюсь?)).  Конечно фамилия не южная,  но капрал южанин мог получить фамилию по названию пожалованного земельного владения и стать бароном Хейл.

[Феоклимен I]

Фамилия отца Германа была Дюпре. Вроде бы он походил на Адриана, но дело в том, что четкой информации о том, что отец Герман - бастард Дорака, у нас нету. Дорак как репортер вроде бы об этом не вспоминает.
Вот что еще можно рассмотреть. Вполне возможно, что  Пьетро принадлежит к старинной околоцерковной семье вассалов Молний. Часть из этой династии должна была становиться князьями церкви, а некоторые должны были оставаться без священнических должностей, так как в эсператизме есть целибат. А теперь вспомним, что герб Гайярэ в давние времена был разбит, а ребенка, признанного бастардом конюха, отдали на воспитание церкви. Он и мог стать родоначальником этой околоцерковной династии, и тогда фамилия Пьетро - Гайярэ.

[Феоклимен I]

Проблема в том, что отец Герман говорит про Адриана: "Его вообще нигде нет". Значит, Адриан-Эсперадор вполне мог быть тем самым Адрианом, то есть Чезаре Марикьяре, из рода Повелителей Молний. Тогда Пьетро не имеет к нему прямого отношения - прямой потомок Повелителя не может быть кровным вассалом.

[Gregory]

Фамилия Германа была Супре. И Дорак таки кое-что вспоминает.
Несколько раз они бурно целовались в старом парке, а однажды поцелуями не обошлось. На следующий день семнадцатилетний Квентин уехал в Олларию, а Лили Эстен стала сначала госпожой Супре, а затем баронессой Саггерлей. Младший секретарь его высокопреосвященства Диомида узнал о замужестве приятельницы только через год.

[Эстравен]

Фамилия отца Германа была Дюпре. Вроде бы он походил на Адриана, но дело в том, что четкой информации о том, что отец Герман - бастард Дорака, у нас нету. Дорак как репортер вроде бы об этом не вспоминает.

   Герман Супре.

  На следующий день семнадцатилетний Квентин уехал в Олларию, а Лили Эстен стала сначала госпожой Супре, а затем баронессой Саггерлей. Младший секретарь его высокопреосвященства Диомида узнал о замужестве приятельницы  только через год.. ЛП стр.239

   Герман Супре оказался неглупым и начитанным, и его высокопреосвященство охотно взял его младшим секретарём. там же. стр. 240

   Судя по тому, что, послав от избытка чувств супругам подарок, достойный герцогини, Сильвестр забыл о Лилиан и вспомнил, только обнаружив в своей приёмной её сына, Герман в самом деле не имеет к нему отношения.  Не помню, где было сказано, и было ли сказано вообще, но Герману вроде бы не было сорока, а Сильвестр встречается с Лилианой 41 год спустя после расставания.   

[Gregory]

Проблема в том, что отец Герман говорит про Адриана: "Его вообще нигде нет".

Ну эту фразу можно трактовать по-разному. Например, Адриан просто умер - его нет ни среди живых ни среди выходцев а-ля отец Герман, ни среди выходцев а-ля Арамона.

[Nicael]

1. Если предок Адриана переехал в Агарис более одного круга назад, почему его происхождение неизвестно? Вполне легальный  эсператист переехал в совершенно дружественный Агарис... Зачем темнить???
2. Если предок Адриана переехал в Агарис позже воцарения Олларов, почему не осталось следов? О Гонтах и Карлионах следы остались, а о бегстве вассала кровного Молний (или - статистики ради -  Повелителя Молний) - никаких следов?

А если ситуация аналогична ситуации с о. Бонифацием? По крайней мере граф Валмон знает его имя-фамилию в миру, просто нам, читателям, забыл сказать.
То бишь происхождение Адриана широко известно... в Кэртиане. А у нас в "Приложениях" не полная "Бархатная книга", а очень небольшие цитаты из нее.
У меня создалось впечатление, что в Кэртиане совсем не принято называть духовных лиц по их мирским именам.
Вроде как только Штанцлер, который говорил об о. Сильвестре как о Дораке был исключением. Интересно, почему?

[Gregory]

Вроде как только Штанцлер, который говорил об о. Сильвестре как о Дораке был исключением. Интересно, почему?

Потому что Штанцлер - эсператист, и как все эсператисты не считает Сильвестра духовным лицом.

Два крыла Зла! Так назвал отец Маттео в тайной проповеди маршала Алву и Квентина Дорака, присвоившего себе имя святого Сильвестра.

[Gregory]

А ссылку можно? Я это, видимо, пропустил.

Кстати, среди строго угаданых есть Пьетро. А его фамилию мы даже не знаем. И ничего - посчитан как строго.

Моя мягкотелость и гнилой либерализм. Быстро угадывайте  фамилию Пьетро!

Э-э-э... Такая же как у эсперадора Адриана?

А какая фамилия у эсперадора Адриана? 

На самом деле, можно трактовать по-разному. Но в том числе как неявное подтверждение, что Пьетро и Адриан родственники.

Касательно Адриана первого и Адриана последнего. Мы знаем, что связь с астэрой может замедлить старение, но может ли она вернуть молодость? Святой Адриан перед уходом выглядел старше пятидесяти - а Матильда вспоминает будущего эсперадора Адриана, когда он выглядел младше сорока. И, кстати сходства со святым Адрианом не замечает.

[Spokelse]

Даже косвенно не следует, что Пьетро и Адриан - родственники.
Но даже если так, что из этого? Ричард Окделл и Савиньяки - родственники. Что из того?

[Уленшпигель]

Даже косвенно не следует, что Пьетро и Адриан - родственники.
Но даже если так, что из этого? Ричард Окделл и Савиньяки - родственники. Что из того?

Рокэ и Дик тоже родственники!

[Gregory]

Даже косвенно не следует, что Пьетро и Адриан - родственники.
Но даже если так, что из этого?

Точнее будет сказать не родственники, но однофамильцы. Конечно сделать отсюда однозначный вывод, что Пьетро внебрачный сын или внук Адриана, нельзя.

[C@esar]

Даже косвенно не следует, что Пьетро и Адриан - родственники.
Но даже если так, что из этого? Ричард Окделл и Савиньяки - родственники. Что из того?

Рокэ и Дик тоже родственники!

Да они там все - большая аморальная шведская семья...