И снова 16+4+1 - IX

[Dolorous Malc]

А все 20  назову  только в  книжке.  

В книжке или в приложениях? Честно говоря, я всю дорогу думал, как можно назвать весь набор эориев непосредственно в тексте - при отсутствии тамошнего всезнающего Гэндальфа. Загнать в Гальтары вообще всех?

[Ингрид]

А все 20  назову  только в  книжке.  

В книжке или в приложениях? Честно говоря, я всю дорогу думал, как можно назвать весь набор эориев непосредственно в тексте - при отсутствии тамошнего всезнающего Гэндальфа. Загнать в Гальтары вообще всех?

А если озвучить принцип отбора?

[kostr]

Ну, наверное, когда небо начнет падать, мы увидим, кто его держит.

Но как Гергей Лагаш может быть строго? Какое отношение Ферек мог иметь к Золтану? Когда тот умер, он еще женат-то не был, не мог в его семью попасть сын Золтана. Да еще блондин. Ну где в Доме Ветра блондины?

[Эстравен]

Ах вот оно что, алатов двое было! 

И судя по всему, Гергей Лагаш - строго, а Имре Бибок - архи-архи-архилиберально.

    А не наоборот?  Архи-архи-либерально скорее Гергей Лагаш, поскольку ему в Ветре делать нечего. А вот Ференцу Мекчеи как бастарду Золтана... 

[Gregory]

    А не наоборот?  Архи-архи-либерально скорее Гергей Лагаш, поскольку ему в Ветре делать нечего. А вот Ференцу Мекчеи как бастарду Золтана... 

А что делать Имре Бибоку в Молниях? На самого Имре Бибока нет никаких маркеров - он рассматривается только потому, что известные нам алаты закончились. В то время как про Гергея есть прямой намек в тексте, что он не является потомком Ференца. И кстати, Ференц Лагаши ни в Молнии ни в Ветер не прошел как строгий.

Конечно такая трактовка вновь ставит вопрос, почему Матильду отправили в Агарис. И как так получилось что Гергей - потомок Золтана? А также откуда блондины в доме Ветра?

На второй вопрос можно придумать ответ: внебрачный сын Золтана был тем самым бастардом, которого не стал терпеть алатский герцог. Его сын был усыновлен Ференцем (сознательно или не очень).  Впрочем я на таком варианте не настаиваю. В любом случае алатский вопрос все еще открыт.

[Эстравен]

Итак, попробую вновь.

Дом Скал:
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Гергей Лагаш (возможно, из рода бастардов Золтана Мекчеи, и, быть может, приемный внук Ференца, причем его отец мог погибнуть, как отец Валентина Придда)

Дом Волн:
1. Ойген Райнштайнер
2.Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Юхан Клюгкатер
5. Баата, сын Адгемара (как возможный родич Машира-ло-Сауника, кроме того, его отец интересовался древностями и мистикой, что напоминает "память Волн")

Дом Молний:
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро
5. Имре Бибок (управляющий Сакаци, возможно, представитель старшей ветви Карои)

цитата из: Sergiy на 13 Ноябрь 2009 года, 21:38:40
Баату вычеркните отовсюду, 100% не имеет отношения. Информация из единственно правильного источника.


А можно ссыль попросить на источник?

А то уж больно настойчиво кагетские ласточки упоминались.

У нас есть только один единственно правильный источник, который проговорился на питерской встрече года два назад

[Эстравен]

    А не наоборот?  Архи-архи-либерально скорее Гергей Лагаш, поскольку ему в Ветре делать нечего. А вот Ференцу Мекчеи как бастарду Золтана... 

А что делать Имре Бибоку в Молниях? На самого Имре Бибока нет никаких маркеров - он рассматривается только потому, что известные нам алаты закончились. В то время как про Гергея есть прямой намек в тексте, что он не является потомком Ференца. И кстати, Ференц Лагаши ни в Молнии ни в Ветер не прошел как строгий.

   Насколько помню. под строгим попаданием Хозяйка подразумевала Имя. Фамилию. Статус.

  То есть если Ференц (или Гергей, если Вы так хотите) - бастард или потомок бастарда, то нужно писать истинную фамилию, так сказать, по крови.  

   А насчёт Имре... ну если определили Аларкона по цвету волос и ещё паре деталей, то почему бы Бибоку не быть Молнией?  В связи с чем он вообще появляется на страницах ЛП? Пришёл к Матильде с вопросом о Золотой Ночи.  Конечно, ему, как управителю, и карты в руки, но всё-таки... А как они плясали с Матильдой в Золотую Ночку, посрамляя молодёжь во славу Астрапа!

   А что до блондинистости как обязательного маркера Молний - смотрим на безусловного, беспорного Повелителя Молний Робера Эпинэ.  Кареглазый брюнет. 

[kostr]

Ну не зря же гербе Молний два жеребца - черный и белый. 
Астрап был блондин, Чезаре Марикьяре - брюнет. Могут быть и те, и другие. Вот шатен или рыжий - и впрямь весьма сомнительно.

[Gregory]

   Насколько помню. под строгим попаданием Хозяйка подразумевала Имя. Фамилию. Статус.

  То есть если Ференц (или Гергей, если Вы так хотите) - бастард или потомок бастарда, то нужно писать истинную фамилию, так сказать, по крови.  

О, если писать фамилию по крови, то в таком списке большинство фамилий известны, с полными именами хуже. Например, мы точно знаем Ойгена Пенья или Лионеля Керва. Но про Валентина мы уже точно не можем сказать, какую фамилию он должен носить.
Так что фамилия - это не обозначение кровного родства.

[Gatty]

цитата из: Sergiy на 13 Ноябрь 2009 года, 21:38:40
Баату вычеркните отовсюду, 100% не имеет отношения. Информация из единственно правильного источника.


А можно ссыль попросить на источник?

А то уж больно настойчиво кагетские ласточки упоминались.

У нас есть только один единственно правильный источник, который проговорился на питерской встрече года два назад

Источник может повторить - бред Робера с башней не имел никакого отношения к переучету эориев.  Фигуранты туда подбирались совсем по другому принципу.
 А "строго" - это правильный человек, определенный в правильный дом на правильное место и еще на основании правильных предпосылок. Вообще-то последнее вы практически проманкировали. 
Нестрого, когда совпадают хотя бы лва пункта

[Эстравен]

   Насколько помню. под строгим попаданием Хозяйка подразумевала Имя. Фамилию. Статус.

  То есть если Ференц (или Гергей, если Вы так хотите) - бастард или потомок бастарда, то нужно писать истинную фамилию, так сказать, по крови.  

О, если писать фамилию по крови, то в таком списке большинство фамилий известны, с полными именами хуже. Например, мы точно знаем Ойгена Пенья или Лионеля Керва. Но про Валентина мы уже точно не можем сказать, какую фамилию он должен носить.
Так что фамилия - это не обозначение кровного родства.

   Эр Gregory, боюсь, Вы не так меня поняли. Мы ж не Дикон, чтоб требовать возвращения старых фамилий.  Я всего лишь имел в виду, что если отец де-юре и отец де-факто являются разными людьми, то писать следует фамилию фактического родителя.  Так что бастард Золтана является Мекчеи, а бастард Пала (к примеру) - Карои. 

[Феоклимен I]

Сорри за такое упорство. 
Фигуранты под бред, наверное, подбирались по принципу, как-то связанному со сражением с раттоньей магией, и, быть может, с фазовым переходом.
Кстати, что забавно, по-видимому, все кровные вассалы (естественно, без имен  ) представлены в ЛП: во сне-видении Робера, возможно, связанном и с его инициацией. Там было шестеро людей, которых он вроде когда-то видел, а вроде и нет, и все в красном, в цветах Молний. Двое - это, может быть, отец и дед Робера, а остальные - возможно кровные вассалы (правда, может, и его братья, но, ИМХО, вряд ли, а некий неприятный человечек, явно прираттоненный, в этом видении может и врать).

[Эстравен]

Сорри за такое упорство. 
Фигуранты под бред, наверное, подбирались по принципу, как-то связанному со сражением с раттоньей магией, и, быть может, с фазовым переходом.
Кстати, что забавно, по-видимому, все кровные вассалы (естественно, без имен  ) представлены в ЛП: во сне-видении Робера, возможно, связанном и с его инициацией. Там было шестеро людей, которых он вроде когда-то видел, а вроде и нет, и все в красном, в цветах Молний. Двое - это, может быть, отец и дед Робера, а остальные - возможно кровные вассалы (правда, может, и его братья, но, ИМХО, вряд ли, а некий неприятный человечек, явно прираттоненный, в этом видении может и врать).

   Там было шестеро мужчин и женщина. Дед, отец, дядюшка Дени, трое братьев и Магдала.

[Gregory]

   Эр Gregory, боюсь, Вы не так меня поняли. Мы ж не Дикон, чтоб требовать возвращения старых фамилий.  Я всего лишь имел в виду, что если отец де-юре и отец де-факто являются разными людьми, то писать следует фамилию фактического родителя.  Так что бастард Золтана является Мекчеи, а бастард Пала (к примеру) - Карои. 

Отчего же, я все понял, я просто довел Ваше требование до абсурда. Так или иначе, но все, кого мы на данном этапе угадываем - потомки бастардов. Например, Ойген Райнштанер или Жермон Ариго. Почему Ференц или Гергей Лагаши как бастарды или потомки бастардов должны трактоваться иначе?

Да, мы должны привести обоснования, чтоб включить Лагаши или Бибока, но эр Феоклимен это сделал.

[Эстравен]

Так или иначе, но все, кого мы на данном этапе угадываем - потомки бастардов. Например, Ойген Райнштанер или Жермон Ариго. Почему Ференц или Гергей Лагаши как бастарды или потомки бастардов должны трактоваться иначе?

Да, мы должны привести обоснования, чтоб включить Лагаши или Бибока, но эр Феоклимен это сделал.

  А теперь представьте, что на Ваше заявление скажет Ойген Райнштайнер и Курт Вейзель, находящийся в родстве со вдовствующей баронессой. Да он же прямо заявит: "Урождённая фок Ротшпейер не могла запятнать свою честь и честь мужа изменой!"  А что до Жермона, он и так незаконнорожденный, без оглядок на предков. 
  Одно дело, когда за давностью лет уже не установишь, кто, когда и с кем грешил, и совсем другое - когда могут быть живы свидетели прелюбодеяния.