Автор
|
Тема: И снова 16+4+1 - IX (прочитано 43401 раз)
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
   
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
НУ если вспомнить, что в молодости Бонифаций и граф Валмон дружили, можно подумать о равенстве социального положения. Во внешности есть нечто общее, по крайней мере оба склонны к полноте. Родственники? Бонифаций - из Валмонов?
Так что, Марсель, знающий о том, что послом в Урготе является его четвероюродный дядюшка франсуа Шантери, не осведомлён о родстве с епископом Варастийским и Саграннским?  ИМХО, такие вещи надо знать.  То, что Бонифаций - уроженец Эпинэ, сомнений не вызывает. Родился в 341 году (Бертрам вспоминает, что Бонифаций младше на четырнадцать лет). Примерно с 380-81 по 387-88 годы сидел в Багерлее.  потом отправился в Варасту. И у него очень красивый нос (с точки зрения подвыпившего виконта). Может, он в родстве с Ариго?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
|
Gregory
|
Думаем дальше.
Так, а что мы знаем об Адриане? Родился в 314-315 (на момент замужества Матильды ему было 37-38 лет). В 352 уже подавал большие надежды. С 370 стал влиять на политику церкви (28 лет шел к миру с олларианством), стал магнусом Славы? В 377 стал Эсперадором. Умер в 398. Был знаком с его высочеством Анэсти и его окружением (и имел о нем мнение). Кстати, лучший друг Анэсти Арчибальд Берхайм знаком с протеже Адриана Левием Левий – изумительнейший человек! Изумительнейший. Я его знаю не первый год и всегда рассказывал ему об Анэсти, Эрнани, малыше Альдо и, конечно же, о великолепной Матильде.Может Арчибальд Берхайм быть дальним родственником Адриана (например по бабушке Арчибальда Катарине, урожденной Миччи)?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Предшествует слава и почесть беде. Ведь мира законы - трава на воде. Во времени блеск и величье умрут, Сравняются, сгладившись, башня и пруд.
Пусть ныне богатство и роскошь у нас, Недолог всегда безмятежности час. Не век опьяняет нас чаша вина, Звенит и смолкает на лютне струна.
|
|
|
|
Nicael
|
НУ если вспомнить, что в молодости Бонифаций и граф Валмон дружили, можно подумать о равенстве социального положения. Во внешности есть нечто общее, по крайней мере оба склонны к полноте. Родственники? Бонифаций - из Валмонов?
Так что, Марсель, знающий о том, что послом в Урготе является его четвероюродный дядюшка франсуа Шантери, не осведомлён о родстве с епископом Варастийским и Саграннским?  ИМХО, такие вещи надо знать.  Да это сильный аргумент.  Ма-алюсенькое "но" Марсель до знакомства с Алвой явно учил семейную науку "через нехочу". Насколько я понимаю, должность Бонифация никак не весома а представляет нечто вроде ссылки. Возможно родственников, удачно сделавших карьеру и имеющих большой вес в политике или иных областях с Марселя спрашивали гораздо строже, чем "просто родственников". И Марсель недоучил... И с другой стороны - граф Валмон прекрасно знает, кто такой Бонифаций, да? Сыну он это не счел нужным сказать, даже когда узнал, что тот с ним теперь знаком лично. Из каких-то соображений. "Скрывать" родство больше или меньше оснований, чем просто знакомство? Или все равно?
|
|
|
|
« Последняя правка: 22 февраля 2010 года, 18:52:07 от Nicael »
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Spokelse
гость
|
Ма-алюсенькое "но" Марсель до знакомства с Алвой явно учил семейную науку "через нехочу". Откуда это следует? Насколько я понимаю, должность Бонифация никак не весома а представляет нечто вроде ссылки. Хм... Не знаю, как в Кэртиане, а в средневековой Европе епископ был очень влиятельной персоной. Их называли князьями Церкви, и сие было отнюдь не только эпитетом. Возможно родственников, удачно сделавших карьеру и имеющих большой вес в политике или иных областях с Марселя спрашивали гораздо строже, чем "просто родственников". И Марсель недоучил... Знание "родственников" относится к жизненно важным. Не мог Марсель плохо учить то, от чего может зависеть его жизнь. Как он относился к учебе - другой вопрос. Более того, граф Бертрам Валмон не производит впечатление человека, плохо умеющего добиваться выполнения своих целей. И впечатление человека, забывающего друзей, он тоже не производит. И с другой стороны - граф Валмон прекрасно знает, кто такой Бонифаций, да? Сыну он это не счел нужным сказать, даже когда узнал, что тот с ним теперь знаком лично. Из каких-то соображений. "Скрывать" родство больше или меньше оснований, чем просто знакомство? Или все равно? А, может, Марсель это всегда знал?  Валмоны владеют фирменной манерой изъясняться. Стоит обратить внимание на беседы Марселя с графом Бертрамом и маркизом Габайру. В этих беседах никто не сказал ничего лишнего. Более того, в этих беседах не было сказано ничего такого, до чего собеседник может догадаться сам. А Марсель - очень странный репортер. Более чем. Вот если его сравнить с Диком или Робером, можно заметить отличие. Окделл и Эпинэ, как репортеры - душа на распашку! Марсель как репортер - закрыт наглухо. Он позволяет заметить свой светский "аватар" - игрока и любителя развлечений. Он позволяет себе - как репортер, напоминаю - дозированную откровенность. И откровенность эту он дозирует, не делая исключений ни для кого.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Nicael
|
А, может, Марсель это всегда знал? А вот в это я очень готова поверить. Меня постановка вопроса смутила. Разумеется, Бонифаций никакой не Железная Маска, и про то, как его звали в миру в Олларии должно знать довольно много народу. Он, несомненно, дворянин, раз приятельствовал с графом Валмоном и сидел в Багерлее. В Багерлее загремел за личные "прегрешения", а не попал в немилость за компанию вместе со всей своей фамилией. Значит у него должно быть куча родственников-свойственников. Это для читателей информацию "фильтруют". 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Spokelse
гость
|
Еще... Соображение по поводу фамилии Пьетро. Не знаю, какая там у него фамилия, но талигойскому аристократу не так просто было стать агарисским монахом. Это надо было либо бежать, ставя под удар семью... Либо эмигрировать по причине участия в неудавшемся заговоре или по причине принадлежности к проигравшей придворной партии... Когда Пьетро - если считать его дворянином из Талига - покинул Талиг? Карьеру духовную он еще не сделал, т.ч. монахом он стал относительно недавно... Может, покопаться в фамилиях, участвовавших в заговорах и мятежах конца 80-х - начала 90-х годов?
Еще! Робер с Пьетро встречался не раз. А ведь Робер по долгу наследника герцогского титула, должен был знать лично немалую часть дворянства Эпинэ. А Пьетро он не узнал. И, более того, Пьетро ему никого не напомнил. Всех, конечно, он знать не мог. Но даже ассоциаций у него не возникло.
|
|
|
|
« Последняя правка: 22 февраля 2010 года, 23:03:49 от Spokelse »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Gregory
|
Карьеру духовную он еще не сделал, т.ч. монахом он стал относительно недавно... Может, покопаться в фамилиях, участвовавших в заговорах и мятежах конца 80-х - начала 90-х годов?
Еще! Робер с Пьетро встречался не раз. А ведь Робер по долгу наследника герцогского титула, должен был знать лично немалую часть дворянства Эпинэ. А Пьетро он не узнал. И, более того, Пьетро ему никого не напомнил. Всех, конечно, он знать не мог. Но даже ассоциаций у него не возникло.
Более того, Робер знал и узкий круг агарисских сидельцев, думаю за 5 лет познакомился со всеми, так что Пьетро не из их числа.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Предшествует слава и почесть беде. Ведь мира законы - трава на воде. Во времени блеск и величье умрут, Сравняются, сгладившись, башня и пруд.
Пусть ныне богатство и роскошь у нас, Недолог всегда безмятежности час. Не век опьяняет нас чаша вина, Звенит и смолкает на лютне струна.
|
|
|
Spokelse
гость
|
Еще одно! Если предположить, что Пьетро - политэмигрант, тогда получается нечто необычное! Это он, значит, бежит в Агарис, но там не пытается продолжать борьбу, не присоединяется к тамошним ЛЧам, объедающим Матильду, не начинает работать таксистом кем-нибудь, чтобы прокормиться... Он уходит в монахи! Сразу. Вот прям новый Чезаре Марикьяре! Э? А потом неглупый человек и разбирающийся в людях Онорэ берет с собой именно его. И Левий берет с собой его! Ну вряд ли Пьетро - наилучший в мире секретарь! И вряд ли Левий планировал, что Пьетро выступит на суде над Алвой... Но зачем-то Пьетро взял с собой. И взял потому, что в определенном смысле Пьетро был незаменим. Абсолютно. И Абсолютно тоже.
|
|
|
|
« Последняя правка: 22 февраля 2010 года, 23:37:27 от Spokelse »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Тинтариль
|
А не Гонт ли он? Эсператист-дриксенец может пойти в агарисские монахи.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не успеешь отдохнуть - уже спать пора
|
|
|
|
Gregory
|
А не Гонт ли он? Эсператист-дриксенец может пойти в агарисские монахи.
Может, но зачем? Чем худо быть в какой-нибудь Иоганнклостер, тем более Милосердие - это один из почитаемых в Дриксен орденов, наряду с Истинной и Знанием. UPD: да, конечно Чистотой, а не Истинной
|
|
|
|
« Последняя правка: 23 февраля 2010 года, 16:44:40 от Gregory »
|
Авторизирован
|
Предшествует слава и почесть беде. Ведь мира законы - трава на воде. Во времени блеск и величье умрут, Сравняются, сгладившись, башня и пруд.
Пусть ныне богатство и роскошь у нас, Недолог всегда безмятежности час. Не век опьяняет нас чаша вина, Звенит и смолкает на лютне струна.
|
|
|
|
Gregory
|
Еще одно! Если предположить, что Пьетро - политэмигрант, тогда получается нечто необычное!
Меня, если честно, такого рода необычность очень настораживает. И само предположение необычно - Пьетро как талигойский политэмигрант, и следствие - совершенное неучастие Пьетро в делах бывших соратников, и амнезия Робера и других талигойских эмигрантов по этому поводу. Это быть может удачный сюжет для отдельной истории, но не такой, что можно логически восстановить, исходя из уже существующей.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Предшествует слава и почесть беде. Ведь мира законы - трава на воде. Во времени блеск и величье умрут, Сравняются, сгладившись, башня и пруд.
Пусть ныне богатство и роскошь у нас, Недолог всегда безмятежности час. Не век опьяняет нас чаша вина, Звенит и смолкает на лютне струна.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
   
Карма: 2112
Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Кстати, лучший друг Анэсти Арчибальд Берхайм знаком с протеже Адриана Левием
Врёт. Как сивый мерин. ! Если предположить, что Пьетро - политэмигрант Да вроде бы Хозяйка уже неявно согласилась, что Пьетро незаконный сын (внук?) Адриана? После этого вариант политэмигранта можно не рассматривать.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
kostr
|
А никто не помнит, как звали капрала-южанина (если это где-то было): На излете Двадцатилетней войны Михаэль Ноймаринен и Алонсо Алва не пожалели золота для усыпальницы погибших в начале бойни. Нашлось под сводами из серебристого кэналлийского мрамора место и Ги Ариго, если только похороненный с почестями изломанный скелет принадлежал повешенному после смерти генералу. Из заступившего дорогу дриксам отряда уцелело четырнадцать человек, до победы дожило двое – герцог Михаэль и получивший баронство капрал-южанин... (ЗИ, самое начало)
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Gregory
|
Кстати, лучший друг Анэсти Арчибальд Берхайм знаком с протеже Адриана Левием
Врёт. Как сивый мерин. Нет, в талантах Берхайма по части вранья я не сомневаюсь. Хотя неисключено, что он шапочно знаком с Левием достаточно долгое время, и что недавно по инициативе Левия состоялся разговор о Матильде, Анэсти и Альдо. Просто Адриан достаточно хорошо знаком с Анэсти и его окружением. И возможно еще до того, как познакомился с Матильдой. Я думаю, Анэсти пошел к знакомому священнику, а не к первому попавшемуся. Так что неисключено, что какие-то родственные связи у Адриана с агарисскими сидельцами есть.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Предшествует слава и почесть беде. Ведь мира законы - трава на воде. Во времени блеск и величье умрут, Сравняются, сгладившись, башня и пруд.
Пусть ныне богатство и роскошь у нас, Недолог всегда безмятежности час. Не век опьяняет нас чаша вина, Звенит и смолкает на лютне струна.
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
   
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Может, но зачем? Чем худо быть в какой-нибудь Иоганнклостер, тем более Милосердие - это один из почитаемых в Дриксен орденов, наряду с Истинной и Знанием.
Зильбершванфлоссе- Чистота, Штарквинды - Милосердие, Фельсенбурги - Знание... Так было, но будет ли? ШС стр. 263
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
|
 |