И снова 16+4+1 - IX

[Тинтариль]

Жермон-то как раз законный сын Пьера-Луи Ариго. А вот от кого и в каком колене произошли графы Ариго, которых в ТБ кое-кто полагал худородными - это мы не назовем. И Райнштайнер, видимо, примерно так же. Репутация баронессы Ротшпейер чиста.

[Dama]

Жермон-то как раз законный сын Пьера-Луи Ариго. А вот от кого и в каком колене произошли графы Ариго, которых в ТБ кое-кто полагал худородными - это мы не назовем. И Райнштайнер, видимо, примерно так же. Репутация баронессы Ротшпейер чиста.

Увы, нет - Каролина Борн, выходя замуж за Пьера Ариго, уже была замужем за Капоттой, а потому этот брак был незаконным. Другое дело, что Ноймаринен принял решение это скрыть и признать Жермона графом Ариго - как ради того, чтобы не дать возможности очернить память Катарины, как и потому, что если бы Пьер Ариго узнал об этом, он, безусловно, узаконил бы Жермона как своего единственного сына.

[Эстравен]

Жермон-то как раз законный сын Пьера-Луи Ариго.

Из письма Ноймаринена:

Я знаю, как это тебе неприятно, но я обязан удостоверить твое собственное положение. Согласно Кодексу Франциска, брак твоей матери и твоего отца не состоялся, так как эсператистский брак Каролины Борн перед венчанием не был открыто отринут. Соответственно, твои права определяются статьей о незаконнорожденных. В отсутствие иных наследников ты можешь претендовать на титул и собственность, а твои заслуги перед короной и желание твоего отца делают это право неоспоримым...

[Тинтариль]

Уважаемые эрэа, я имела в виду, что Жермон с полным правом носит фамилию Ариго.

[Gregory]

  Одно дело, когда за давностью лет уже не установишь, кто, когда и с кем грешил, и совсем другое - когда могут быть живы свидетели прелюбодеяния. 

Даже если так, то, по моему мнению, до тех пор пока в книге эти возможно живые свидетели не объявят, например, что барон Ференц Лагаши и не барон вовсе, а законный великий герцог алатский Ференц Мекчеи, Ференц останется Лагаши.

Тут есть два пути: определять фамилию человека, исходя из того как его называют в документах. (Конечно у нас нет ни одного документа, в котором Ференц упоминается, но я надеюсь, что мы можем принять, что его там называют Лагаши), второй путь - принять, что Ференц должен носить фамилию Мекчеи, и подогнать определение фамилии так, чтоб это стало возможно.
Получившееся определение звучит так:
Фамилия человека определяется его истинным происхождением, в том случае, если живы свидетели, которые могут подтвердить это происхождение, в противном случае фамилия определяется по документам.
Какое-то притянутое определение, не находите?

И все это делается только потому, что Gatty написала, что ее интересуют правильное имя и фамилия в списке. Вполне разумное требование. Но как мне кажется, всего лишь подразумевается, что мы должны правильно указать человека. Так что Ференц Лагаши (как бастард Золтана Мекчеи) и Ференц Мекчеи (известный как Ференц Лагаши), по моему мнению, должны давать одинаковый результат. Не стоит подозревать Хозяйку в излишне формальном подходе.

[Gregory]

Кстати, среди строго угаданых есть Пьетро. А его фамилию мы даже не знаем. И ничего - посчитан как строго.

[Gatty]

Кстати, среди строго угаданых есть Пьетро. А его фамилию мы даже не знаем. И ничего - посчитан как строго.

Моя мягкотелость и гнилой либерализм. Быстро угадывайте  фамилию Пьетро!

[Gregory]

Кстати, среди строго угаданых есть Пьетро. А его фамилию мы даже не знаем. И ничего - посчитан как строго.

Моя мягкотелость и гнилой либерализм. Быстро угадывайте  фамилию Пьетро!

Э-э-э... Такая же как у эсперадора Адриана?

[Gatty]

Кстати, среди строго угаданых есть Пьетро. А его фамилию мы даже не знаем. И ничего - посчитан как строго.

Моя мягкотелость и гнилой либерализм. Быстро угадывайте  фамилию Пьетро!

Э-э-э... Такая же как у эсперадора Адриана?

А какая фамилия у эсперадора Адриана? 

[Gregory]

А какая фамилия у эсперадора Адриана? 

Гм, могу только предположить, что ввиду возможного происхожения отца Германа от Квентина Дорака, а также схожести Германа с Адрианом
— Возможно, — а вот улыбается он так же, как Адриан. Сын? Племянник?
Адриан — Дорак по-происхождению.
А какая у него фамилия, это только Вы знате.

[Gatty]

А какая фамилия у эсперадора Адриана? 

А какая у него фамилия, это только Вы знате.

ЗНАЮ я и еще несколько человек. Но почему бы не применить метод дедукции? 

[Тинтариль]

У нас еще где-то гулял Гайарэ.

[C@esar]

А какая фамилия у эсперадора Адриана? 

А какая у него фамилия, это только Вы знате.

ЗНАЮ я и еще несколько человек. Но почему бы не применить метод дедукции? 

Его фамилия нам известна? Другие члены семьи есть среди персонажей?

Кстати, кем в миру был отец Бонифаций тоже можно вычислить? 

[Nicael]

А какая фамилия у эсперадора Адриана? 

А какая у него фамилия, это только Вы знате.

ЗНАЮ я и еще несколько человек. Но почему бы не применить метод дедукции? 

Его фамилия нам известна? Другие члены семьи есть среди персонажей?

Кстати, кем в миру был отец Бонифаций тоже можно вычислить? 

НУ если вспомнить, что в молодости Бонифаций и граф Валмон дружили, можно подумать о равенстве социального положения. Во внешности есть нечто общее, по крайней мере оба склонны к полноте. Родственники? Бонифаций - из Валмонов?

[Феоклимен I]

Ну тут либо Дорак, либо Гайярэ (Парда). Вполне возможно, что и Дорак, да. Раз сходство с Адрианом. Думаем дальше.
Тогда, кстати, происходит очень любопытно: отчасти возврат к старой модели, согласно которой среди поименованных в официальной матчасти могут быть и другие кровные вассалы, кроме одного на каждый Дом.  И тогда мы не угадывали просто из-за того, что они представляли собой более младшую ветвь.