Убить иль не убить... вот в чем вопрос - II

[Ингрид]

Ну зачем, в самом деле? А Рокэ кто будет спасать, если его убьют?

но после поединка Валентин получает возможность противостояние Альдо выдавать за грызню с Окделлом, везде и всюду, где присутствует Дик, каковой радостно озвучивает собственное верноподанечество и без провокаций, а если Окделл где проворонит - сподвигнуть не трудно...

Например? Где он этим воспользовался?
Мне кажется, Валентин и без этого может придумать, как сформулировать, чтобы сподвигнуть.

PS. СПОЙЛЕРЫ

Вальдес - ни за какие коврижки, балован и шумен... Вот Ойген...

P.S. СПОЙЛЕРЫ

О вкусах не спорят, Ойген хороший, но я люблю его как дядюшку. Можно даже как папу.
Вальдес волнует. Как-то так... неспокойно от него. В груди бабочки летают. Но Валентин... выше и бабочек и всего остального. Звезда. Заберите всех мужчин, отдайте мне этого, и я больше ни о чем не попрошу!

[Holiday]

Так что же, Придд измыслил хитрый план по уклонению от гробницы методом вызывания Окделла?
Учитывая плодовитость Альдо по части планов, у Придда бедер бы не хватило уклоняться от них таким образом...

  Да нет же, эр фок Гюнце.
Вы же ж сами спросили про метафизическую причину для дуэли 
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12946.msg527696#msg527696

Угу...
Я тож думала когда-то подобным образом...
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5537.45
Только теперь уже , мне кажется, понятно, что Валентин столько, чтоб целеустремленно переходить к обрядовым кровопролитиям, о местной магии не знает...

Ну да… Для меня это тоже не та версия, за которую Я готова стенку головой пробить…

НО все же…
 Робер у нас регулярно кровит. Рокэ тоже кровью истекает. Жермона изрядно покоцали. И только два юных Повелителя, у нас, не при изломках – не порядок.
Последние книги показывают, что Валентин, что-то о наери, Храме Волн и Старом парке знает. «Подарил» же он свой плащ Октавии…
Кроме того, все Повелители-корреспонденты видят «алваглюки». Следовательно, Валентину, скорее всего, тоже показывают какие-нибудь классные картинки.
И потом… И Вы эреа number93, и эр Dreamer, и эреа Ингрид,  тут же раньше говорили, что на этой дуэли  Валентин ОЧЕНЬ РИСКОВАЛ, но при этом  Придд у нас парень ОТВЕТСТВЕННЫЙ.
  НО ведь такой человек на столь крупный риск пойдет, только если и ПРИЧИНА для этого риска будет размером со ЗВЕРЯ Раканов.

  А Окделла, в приемной Катари, Валентин подловил точно так же, как Алва своих «Четверых».
  И возможно, Ее Величество в тот день никуда из дворца не уезжала…
  Всего-то Окделла на пороге перехватить, ведь после вчерашней драки с сестрой - ясно, что Дикон на конфликт поведется…
  А дальше, самое сложное... Не дать себя убить и самому достать шпагой более сильного противника.

[number93]

Например? Где он этим воспользовался?
Мне кажется, Валентин и без этого может придумать, как сформулировать, чтобы сподвигнуть.

На суде был самый картинный пример... ЯМ-2 стр 40-41 Очень резкое объявление позиции превращено в свару  с Диком, Альдо то и дело новую дуэль запрещает...
 
И полагаю, трактует происходящие по себе...
 У меня стойкое впечатление демонстративных кошачье-собачих отношений на публику...
В ЗИ1 есть оценки Робера и Матильды, оба относятся с большим недоверием к Придду, но ставшая общеизвестной вражда молодых людей, на мой вкус, снижает уровень опасений на счет Валентина... Думаю, у Альдо - тоже...
Вплоть до того, что Придд может себе позволить подложить в собственное послание "анаксу" письмо от Сузы-Музы...
К тому же, склока с Окделлом, наряду с трауром позволяет Валентину держаться от дворца подальше, не вызывая особых подозрений...
За очередной пикировкой с Диком , как-то не особо заметно выглядит отказ Придда перезахоронить Эктора...
Предлагая заменить Феншо другим обвинителем, Валентин провоцирует Дика возразить... и "остается правым и давшим хороший совет", не изменив ситуации...

[Уленшпигель]

Кину я свой камешек  насчет цветов для Катари...
  Я как то не пойму почему цветы от Валентина означают то же, что и от Окделла?
  Окделл одержим идеей любви к королеве... А Валентин в первую очередь показывает женщине, что про неё не забыли, что она по прежнему прекрасная и уважаемая женщина... и так далее...
Насколько мне ведомо букет цветов очень повышает настроение женщины...бодрит-с...
   И вообще -это что ж получается, если я подарю какой то женщине цветы, скажу комплимент, угощу коктейлем/ пирожным/шоколадкой и т.д. , то я непременно имею в виду  завершение наших отношений изнасилованием в духе а-ля Дик?
  Фигушки! 

[Тинтариль]

Нет, эр Уленшпигель, этим вы показываете женщине свою романтическую заинтересованность в ней и ожидаете ответных знаков внимания.

[Юлька]

И потом… И Вы эреа number93, и эр Dreamer, и эреа Ингрид,  тут же раньше говорили, что на этой дуэли  Валентин ОЧЕНЬ РИСКОВАЛ, но при этом  Придд у нас парень ОТВЕТСТВЕННЫЙ.
  НО ведь такой человек на столь крупный риск пойдет, только если и ПРИЧИНА для этого риска будет размером со ЗВЕРЯ Раканов.

Валентин рисковал во время военных действий.
Рисковал сильно и вот там его действительно можно было заменить.
Остается предположить, что Валентин или знает что-то про повышенную удачливость Повелителей на изломе (что не факт т.к. он не последний в семье) или просто такой... рисковый. 
Кстати в догонку у меня была мысль, что Валентин хотел только ссоры. а дуэль получилась по причине желания Дика показать как он владеет шпагой, но перечитав сцену вернулась к первоначальной мысли.

Дело в том, что пока они говорили про Агарисские протоколы ещё можно было делать вид что это просто разговор. Но

"Оружие - весомый ангумент" - Валентин поправил воротник. - Рамиро Второй был весьма убедителен, но протоколы конклава, пока они не отменены самим конклавом, имеют силу закона. К счастью для вас"

Вообще-то это мягкий переход на личность собеседника... от разговора о конклавах.  Из этого дуэли могло не получиться конечно, но если бы это был не Дик Окделл.

[Ингрид]

Валентин рисковал во время военных действий.
Рисковал сильно и вот там его действительно можно было заменить.
Остается предположить, что Валентин или знает что-то про повышенную удачливость Повелителей на изломе (что не факт т.к. он не последний в семье) или просто такой... рисковый. 

Да, но до военных действий он уже выполнил все, ради чего обязан был остаться в живых: он освободил Рокэ, по крайней мере сделал все от него зависящее, и привел своих людей на сторону Талига. Теперь чем больше он не дорожит собой, тем лучше к нему отношение, а через него - к роду. А еще мне кажется, что у Валентина особые отношения с рекой и что он не утонет.

number93, а вы в чем-то правы! Надо подумать.

А насчет увлечения Катариной... Валентин глаз не сводит с королевы после Багерлее. ИМХО, им устраивали очную ставку и Катари вела себя очень достойно, так достойно, что потрясла парня.

[Ингрид]

Нет, эр Уленшпигель, этим вы показываете женщине свою романтическую заинтересованность в ней и ожидаете ответных знаков внимания.

Угу. Я не знаю, что думает мужчина, когда посылает букет, но женщина думает: "А я ему нравлюсь!".

[Gatty]

Нет, эр Уленшпигель, этим вы показываете женщине свою романтическую заинтересованность в ней и ожидаете ответных знаков внимания.

Угу. Я не знаю, что думает мужчина, когда посылает букет, но женщина думает: "А я ему нравлюсь!".

Тогда имя этой женщины  Айрис Окделл. 

Цветы женщине  посылают (преподносят) по самым разным поводам.
Не хочу переходить на личности, но если б я все посылаемые и вручаемые мне букеты расценивала как знак специфической мужской заинтересованности, меня бы для начала следовало облить холодной водой. 

[SS]

Эрэа number93, мне ваша идея очень нравится, но касательно дуэли у Валентина должны быть у другие мотивы, потому что мероприятие очень уж рискованное, один просчет - и случайная смерть, прощай все расчеты...  
Гораздо логичнее с умственными способностями Валентина и умением обращаться со словами затеять ссору в более людном месте, где приближающуюся дуэль могли бы остановить (Альдо или Робер, например). Вражда была бы очевидна, и жизни бы ничего не угрожало

Собственно, для меня ваша версия объясняет постоянную враждебность к Дику позже. Потому что если так не нравится, то легче не общаться, а тут на глазах других людей Валентин регулярно демонстрирует свои чувства (что для Приддов вообще-то нехарактерно  )

[SS]

Эрэа Holiday, спасибо за идею.
Кстати, то, что в Олларии магическая ситуация дошла до крайней степени тяжести (абсолют не справился ) может объясняться тем, что Валентин не Повелитель Волн (что в принципе определилось в 16+4+1) и может задержать, но не остановить.
Мне только насчет дуэли один вопрос сомнителен: Дик гонял Валентина по всему Старому парку, получается, что место "кровотечения" определял не Валентин?
Возможно ли в ходе дуэли столь умело отступать перед более сильным противником, чтобы привести в нужное место? Или нужным местом мог быть весь Старый парк?

[Ингрид]

Нет, эр Уленшпигель, этим вы показываете женщине свою романтическую заинтересованность в ней и ожидаете ответных знаков внимания.

Угу. Я не знаю, что думает мужчина, когда посылает букет, но женщина думает: "А я ему нравлюсь!".

Тогда имя этой женщины  Айрис Окделл. 

Цветы женщине  посылают (преподносят) по самым разным поводам.
Не хочу переходить на личности, но если б я все посылаемые и вручаемые мне букеты расценивала как знак специфической мужской заинтересованности, меня бы для начала следовало облить холодной водой. 

Не-е-ет, вы - писательница! Вам букеты по должности положены. Кроме личных, я имею в виду. Кроме того, существуют дни рождения и праздники. Но в случае с Катариной, как мне кажется, значение имеет повторяемость букетов от одного и того же человека. Луиза, например, букеты от Окделла, Придда и влюбленного Рокслея ставит на одну доску - от влюбленных. Она думает: "Ослы". Если человек шлет королеве букет из уважения, неужели он осел?

[Ингрид]

Мне только насчет дуэли один вопрос сомнителен: Дик гонял Валентина по всему Старому парку, получается, что место "кровотечения" определял не Валентин?
Возможно ли в ходе дуэли столь умело отступать перед более сильным противником, чтобы привести в нужное место? Или нужным местом мог быть весь Старый парк?

А мне тут непонятно другое: а почему нужна кровь 2-х Повелителей? Почему не 1, не 3 и не 4-х?
Да и дуэль - это негативные эмоции, это не уважительный ритуал какому-нибудь древнему богу, разве что богу войны. Паоло порезался и помянул закатных тварей, где гарантия, что Дик помянет хотя бы святого Алана?
В общем, мне кажется, ритуал такого рода, ритуал защиты, должен быть сознательным и с соответствующим настроем.

[Gatty]

Нет, эр Уленшпигель, этим вы показываете женщине свою романтическую заинтересованность в ней и ожидаете ответных знаков внимания.

Угу. Я не знаю, что думает мужчина, когда посылает букет, но женщина думает: "А я ему нравлюсь!".

Тогда имя этой женщины  Айрис Окделл. 

Цветы женщине  посылают (преподносят) по самым разным поводам.
Не хочу переходить на личности, но если б я все посылаемые и вручаемые мне букеты расценивала как знак специфической мужской заинтересованности, меня бы для начала следовало облить холодной водой. 

Не-е-ет, вы - писательница! Вам букеты по должности положены. Кроме личных, я имею в виду. Кроме того, существуют дни рождения и праздники. Но в случае с Катариной, как мне кажется, значение имеет повторяемость букетов от одного и того же человека. Луиза, например, букеты от Окделла, Придда и влюбленного Рокслея ставит на одну доску - от влюбленных. Она думает: "Ослы". Если человек шлет королеве букет из уважения, неужели он осел?

Ну я писательницей стала в 2001. Цветы мне начали дарить много раньше. 
И я бы не сказала, что должность писательская подразумевает больше цветом, чем королевская. Что до Луизы... Это не спойлер, но помните ли вы, что в ОЭ  ни разу не ошибавшихся нет? 

[Ингрид]

Нет, эр Уленшпигель, этим вы показываете женщине свою романтическую заинтересованность в ней и ожидаете ответных знаков внимания.

Угу. Я не знаю, что думает мужчина, когда посылает букет, но женщина думает: "А я ему нравлюсь!".

Тогда имя этой женщины  Айрис Окделл. 

Цветы женщине  посылают (преподносят) по самым разным поводам.
Не хочу переходить на личности, но если б я все посылаемые и вручаемые мне букеты расценивала как знак специфической мужской заинтересованности, меня бы для начала следовало облить холодной водой. 

Не-е-ет, вы - писательница! Вам букеты по должности положены. Кроме личных, я имею в виду. Кроме того, существуют дни рождения и праздники. Но в случае с Катариной, как мне кажется, значение имеет повторяемость букетов от одного и того же человека. Луиза, например, букеты от Окделла, Придда и влюбленного Рокслея ставит на одну доску - от влюбленных. Она думает: "Ослы". Если человек шлет королеве букет из уважения, неужели он осел?

Ну я писательницей стала в 2001. Цветы мне начали дарить много раньше. 
И я бы не сказала, что должность писательская подразумевает больше цветом, чем королевская. Что до Луизы... Это не спойлер, но помните ли вы, что в ОЭ  ни разу не ошибавшихся нет? 

Не спойлер, стало быть не намек? Помню, конечно. Но Луиза Катарину терпеть не может. ИМХО, ее бы больше порадовало, если бы ту не любили. А отсутствием наблюдательности Луиза никогда не страдала. Мне так кажется.