 Автор
|
Тема: Убить иль не убить... вот в чем вопрос - II (прочитано 30086 раз)
|
|
Ингрид
|
А что понятного? Знаете ли Вы, например, в чем легче всего передавать письма?  То есть вам проще поверить, что Валентин в букетах передает письма, чем что он передает букеты нравящейся женщине?  Знаете, даже как-то и возразить нечего... Что ж вы ему так в сердце упрямо отказываете?  ВО-первых, потому что помню, что он сказал Мэллит. Во-вторых, потому что не верю, чтобы Придд вел себя по-дичьи и упорно обхаживал королеву, зная все, что должен был знать Дик, да не смог обдумать... Ясно. Валентин Придд не может увлечься, потому что он не может увлечься никогда. P.S. "зная все, что должен был знать Дик, да не смог обдумать..." Знать - что? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А что понятного? Знаете ли Вы, например, в чем легче всего передавать письма? То есть вам проще поверить, что Валентин в букетах передает письма, чем что он передает букеты нравящейся женщине? Знаете, даже как-то и возразить нечего... Что ж вы ему так в сердце упрямо отказываете? ВО-первых, потому что помню, что он сказал Мэллит. Во-вторых, потому что не верю, чтобы Придд вел себя по-дичьи и упорно обхаживал королеву, зная все, что должен был знать Дик, да не смог обдумать... Ясно. Валентин Придд не может увлечься, потому что он не может увлечься никогда. Катариной - сомневаюсь. P.S. "зная все, что должен был знать Дик, да не смог обдумать..."
Знать - что?
Катаринины речи... Ее отношения с другими... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Inga
|
Катаринины речи... Ее отношения с другими...
А мог и больше знать... И это могло многое поменять. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dama
|
А что понятного? Знаете ли Вы, например, в чем легче всего передавать письма? Это и в самом деле удобный способ, но только если букет передаётся из рук в руки. А тут - лакей отдаёт его придворной даме, та - ставит в вазу и лишь потом несёт королеве, а королева, между прочим, находится под домашним арестом... Слишком велика вероятность, что письмо будет обнаружено и перехвачено. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
Ингрид
|
Катаринины речи... Ее отношения с другими...
А мог и больше знать... И это могло многое поменять. Факт то, что Валентин сказал Жермону: "Я не могу сказать о ее Величестве ни единого дурного слова". "Они были дружны с моим братом". А Жермон вспоминает рассказанное Ойгеном, что и Валентин и Ангелика молчали, не подтвердив ничего, что хотел вменить Катарине Манрик. Думаю, у него есть причины так хорошо думать о Катари. Прав он или нет, для нас сейчас не важно. Мы говорим о дуэли и возможных мотивах Валентина, а тут намного важнее, что он о ней думал, а не - заслуживает она или нет. А что странного, если парень увлекается женщиной, которую любил или с которой дружил любимый старший брат? Ну и что, что она старше? Выглядит моложе, и потом, это не любовь была, как оказалось, а увлечение. Но при увлечении фырчать на соперника можно так же, как и при любви, и обижаться за нравящуюся женщину можно так же, как за любимую. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
|
Ингрид
|
А что понятного? Знаете ли Вы, например, в чем легче всего передавать письма? Это и в самом деле удобный способ, но только если букет передаётся из рук в руки. А тут - лакей отдаёт его придворной даме, та - ставит в вазу и лишь потом несёт королеве, а королева, между прочим, находится под домашним арестом... Слишком велика вероятность, что письмо будет обнаружено и перехвачено. К тому же при Катарине Луиза, отличающаяся большой наблюдательностью, а она писем не заметила в упор. Зато заметила букеты.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
|
Yolka
|
Как это, в самый раз? Гробница была... э-э-э... позже...
Или сверхчеловечески проницательный Придд и гробницу прозрел? А зачем ему прозревать что-то конкретное? Валентин получает отмазку от любой альдовой придури. Теперь вся столица знает, что Придд и Окделл – смертельные враги, и никого не удивляет, что, если один скажет «да», второй непременно не согласится. А уж то, что Дик поддержит всякое начинание Альдо, Валентину «прозреть» не трудно. Не верю в ревность - он Катари не любит. А я вот допускаю, что изначально была таки ревность. Только не к Катари, к которой, ИМХО, он питает уважение, вряд ли больше. Допустим, парень надеялся, что в Фабианов день Алва его выберет в память о брате. А тут такой облом! И ладно бы никого не взял по своему обыкновению. Так ведь нет же! Окделла назвал. А чем он лучше? Это еще не повод для ненависти, а именно что для несколько ревнивого отношения. А вот после отравления… Этому мерзавцу такую честь оказали, а он… А еще если вспомнить, что итогом отравления стала чистка, в результате которой погибли родители Валентина, да и самому ему досталось… В общем, есть причины. Вот Дикова неприязнь возникла действительно на пустом месте. Собственно, не улыбнулся ему однокорытник, передавая письмо, да не кинулся выражать восхищение герою, вернувшемуся с победой в свите нового короля. Других поводов я вспомнить не могу. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
 Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Так что же, Придд измыслил хитрый план по уклонению от гробницы методом вызывания Окделла?
Учитывая плодовитость Альдо по части планов, у Придда бедер бы не хватило уклоняться от них таким образом...
Да нет же, эр фок Гюнце. Вы же ж сами спросили про метафизическую причину для дуэли  http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12946.msg527696#msg527696Угу... Я тож думала когда-то подобным образом... http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5537.45Только теперь уже , мне кажется, понятно, что Валентин столько, чтоб целеустремленно переходить к обрядовым кровопролитиям, о местной магии не знает... Придд плохо относится к Дику( имеет все основания для этого), но юноша вынужден считать свои поступки и их последствия, он несет ответственность за своих людей... Поэтому, повторюсь, Валентин, думаю, дуэль организовал совершенно целеустремленно... И маскировал свое противодействие Альдо под щенячью склоку с Окделлом... Кстати, хорошо Альдо просчитал... Белые Штаны - лгун и подлец очень самодовольный... И весьма склонный к подозрительности, а вот на "детские шалости", разумеется, глядит свысока с удовольствием, самолюбие греет... |
|
|
|
« Последняя правка: 22 января 2010 года, 19:14:29 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Dreamer
|
На всякий случай: мысль о суде у Альдо возникла только после ознакомления с бумагами из гробницы. Чем удивил и насторожил как своих людей, так и сторонних наблюдателей, ибо до этого никаких таких намерений у него не было - все вполне обоснованно полагали, что Алва является очень ценным заложником. И тут такой фокус.
Так что на момент дуэли у Валентина не должно было быть никаких планов по поводу этого самого суда, самого мероприятия не было даже в проекте.
А с точки зрения голой целесообразности дуэль эта для него, ИМХО, ляп и вопиющая безответственность. Тот же удар в бедро мог оказаться и фатальным, да и других уязвимых мест на теле много. Одна случайность, и привет... Когда на тебе висит необходимость вытащить клан из такого болота, рисковать жизнью по пустякам нельзя. Поэтому в намеренную организацию дуэли со стороны Валентина мне не верится ни на грош.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
А с точки зрения голой целесообразности дуэль эта для него, ИМХО, ляп и вопиющая безответственность. Тот же удар в бедро мог оказаться и фатальным, да и других уязвимых мест на теле много. Одна случайность, и привет... Когда на тебе висит необходимость вытащить клан из такого болота, рисковать жизнью по пустякам нельзя. Поэтому в намеренную организацию дуэли со стороны Валентина мне не верится ни на грош.
ЗИ1 ИГ стр 167... Дуэль оговорена " пока можем и желаем продолжать бой"... Безответственностью я это бы не назвала, это - риск, и риск себя оправдавший... В то что Валентин, при желании, не мог бы избежать поединка или позволил бы себе не захотеть избежать, я не верю... По моим впечатлениям, молодой человек восхитителен и умом, и живостью, и смелостью , и чувством ответственности... Наследника Валентина в пределах досигаемости Альдо нет... Люди Приддов "подвигами" воимя "анакса" не отличились( и в случае чего могут тихо рассосаться из столицы)... Валентин может обеспечить будущее Дома при своей жизни только противостоя Альдо... что он и делает, к Альдо симпатии не испытывая, разумеется, и служа стране( мне кажется, для него это важно, какие б прагматичные объяснения своей позиции он ни давал)... Рискует, полагаю, ради тактической выгоды, освобождая себе руки, только собой... |
|
|
|
« Последняя правка: 22 января 2010 года, 21:35:27 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Dama
|
Факт то, что Валентин сказал Жермону: "Я не могу сказать о ее Величестве ни единого дурного слова". "Они были дружны с моим братом".А что странного, если парень увлекается женщиной, которую любил или с которой дружил любимый старший брат?
А могло быть и не любовь, и даже не увлечение, а просто желание подбодрить Катарину, напомнив ей, что хоть один друг у неё всё же остался. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Факт то, что Валентин сказал Жермону: "Я не могу сказать о ее Величестве ни единого дурного слова". "Они были дружны с моим братом".А что странного, если парень увлекается женщиной, которую любил или с которой дружил любимый старший брат?
А могло быть и не любовь, и даже не увлечение, а просто желание подбодрить Катарину, напомнив ей, что хоть один друг у неё всё же остался. Даже не обязательно "друг" просто "гусары денег не берут" и с дамами галантны... Мне всегда казалось , что у Валентина все в порядке с чувством собственного мужского достоинства... |
|
|
|
« Последняя правка: 22 января 2010 года, 22:55:50 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Ингрид
|
Факт то, что Валентин сказал Жермону: "Я не могу сказать о ее Величестве ни единого дурного слова". "Они были дружны с моим братом".А что странного, если парень увлекается женщиной, которую любил или с которой дружил любимый старший брат?
А могло быть и не любовь, и даже не увлечение, а просто желание подбодрить Катарину, напомнив ей, что хоть один друг у неё всё же остался. Если бы только букеты, я бы тоже подумала, что только так и никак иначе. Но с репортажем Луизы... Но и чувства к Дику за предательство Рокэ 100% роль сыграли. ИМХО Понимаете, в разговоре, да еще таком, трудно наверно выделить только одно чувство как причину дуэли. Для меня важно то, что эмоции, которые "просятся" в объяснение дуэли по книге, действительно все объясняют. Они объективно так сильны, что могут заставить захотеть дуэли даже такого сдержанного человека, как Валентин. number93, как мне нравится ваш спойлер! Только вместо Вейзеля я бы поставила Вальдеса. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
|
Ингрид
|
Валентин может обеспечить будущее Дома при своей жизни только противостоя Альдо... что он и делает, к Альдо симпатии не испытывая, разумеется, и служа стране( мне кажется, для него это важно, какие б прагматичные объяснения своей позиции он ни давал)... А в чем вы видите противостояние Альдо в этой дуэли? А мне кажется, на холодную голову (хотела написать "трезвую" ) Валентин именно что не довел бы до дуэли. Ну зачем, в самом деле? А Рокэ кто будет спасать, если его убьют? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Валентин может обеспечить будущее Дома при своей жизни только противостоя Альдо... что он и делает, к Альдо симпатии не испытывая, разумеется, и служа стране( мне кажется, для него это важно, какие б прагматичные объяснения своей позиции он ни давал)... А в чем вы видите противостояние Альдо в этой дуэли? А мне кажется, на холодную голову (хотела написать "трезвую" ) Валентин именно что не довел бы до дуэли. Ну зачем, в самом деле? А Рокэ кто будет спасать, если его убьют? Как я себе представляю, он банально развязывает себе руки... Че там из белых штанов посыплется по оценкам Валентина на обсуждаемый момент, нам не известно(или мы не докопали цитаты... ), но после поединка Валентин получает возможность противостояние Альдо выдавать за грызню с Окделлом, везде и всюду, где присутствует Дик, каковой радостно озвучивает собственное верноподанечество и без провокаций, а если Окделл где проворонит - сподвигнуть не трудно... PS. Вальдес - ни за какие коврижки, балован и шумен... Вот Ойген... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
 |
