Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
22 августа 2026 года, 11:08:47

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12 Печать
Автор Тема: Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII  (прочитано 28688 раз)
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII
« Ответить #105 было: 29 января 2010 года, 17:41:26 »

Мы его знаем, как достаточно достойного человека. Знаем, что огн был весьма неглуп. Мы знаем, что его высоко оценивал Оноре. Мы знаем, что Адриан много работал над воссоединением церквей. Мы знаем, что они с Левием - сотоварищи, и Левия именно он направил из Славы в Милосердие.
Одного этого хватает на то, чтобы усомниться в том, что он мог выдать индульгенцию, оправдывающую убийство Алвы ради торжества эсператизма в Талиге.
Гм. А 387 год это еще 20-тилетняя война? С кем воевал Талиг? Просто в условиях войны сложновато работать на воссоединение церквей. Во всяком случае если одна из воюющих сторон - эсператисты. Улыбка
И что значит "достойный человек"? Непротивленец злу в принципе? Улыбка Устранить еретика-генерала, непокобелимого к авторитетам Смех - это плохо?
Пойдем другим путем. Чье послание еще могло поразить Эгмонта и иметь вес? ИМХО, короля (королева Алиса, кстати, с натяжкой - она ведь вдовствующая королева-мать и все?), Сильвестра, Эсперадора. Главы орденов - индульгенция сомнительная, если Эсперадор не знает или против.
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII
« Ответить #106 было: 29 января 2010 года, 17:51:16 »


Эстравен, а вы случайно не помните, когда Рокэ в 387 совершил свой подвиг? Улыбка

   Судя по ландышам - Весенние Молнии, может, конец Волн.  Улыбка О точной дате матчасть молчит. Рот на замке
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII
« Ответить #107 было: 29 января 2010 года, 17:59:07 »

Мы его знаем, как достаточно достойного человека. Знаем, что огн был весьма неглуп. Мы знаем, что его высоко оценивал Оноре. Мы знаем, что Адриан много работал над воссоединением церквей. Мы знаем, что они с Левием - сотоварищи, и Левия именно он направил из Славы в Милосердие.
Одного этого хватает на то, чтобы усомниться в том, что он мог выдать индульгенцию, оправдывающую убийство Алвы ради торжества эсператизма в Талиге.
Гм. А 387 год это еще 20-тилетняя война? С кем воевал Талиг? Просто в условиях войны сложновато работать на воссоединение церквей. Во всяком случае если одна из воюющих сторон - эсператисты. Улыбка
И что значит "достойный человек"? Непротивленец злу в принципе? Улыбка Устранить еретика-генерала, непокобелимого к авторитетам Смех - это плохо?
Пойдем другим путем. Чье послание еще могло поразить Эгмонта и иметь вес? ИМХО, короля (королева Алиса, кстати, с натяжкой - она ведь вдовствующая королева-мать и все?), Сильвестра, Эсперадора. Главы орденов - индульгенция сомнительная, если Эсперадор не знает или против.

    В замешательстве эрэа, что Вы говорите?  В шоке Какая Двадцатилетняя война? Она закончилась 100 лет назад. Да, были стычки с дриксами и гаунау, может, даже маленькая войнушка, но отнюдь не таких масштабов, как в Двадцатилетнюю. Смех

   И зачем Адриану благословлять убийство Рокэ? В замешательстве   

   СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII
« Ответить #108 было: 29 января 2010 года, 18:57:15 »

Пойдем другим путем. Чье послание еще могло поразить Эгмонта и иметь вес? ИМХО, короля (королева Алиса, кстати, с натяжкой - она ведь вдовствующая королева-мать и все?), Сильвестра, Эсперадора. Главы орденов - индульгенция сомнительная, если Эсперадор не знает или против.

Король и Сильвестр отпадают - оба они Алвой дорожат, и к тому же кардинал для заговорщиков - враг. О позиции эсперадора Адриана достаточно сказал эр фок Гюнце. А вот Алиса весьма почитаема Людьми Чести, ведь при ней они стали пользоваться наибольшим влиянием за всё время правления Олларов.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII
« Ответить #109 было: 29 января 2010 года, 23:20:17 »

   И зачем Адриану благословлять убийство Рокэ? В замешательстве   
Да серьезных причин не вижу.  Глазки вверх Но письмо от Алисы тоже кажется очень неразумным. Вы бы на ее месте дали бы кому-нибудь такой компрометирующий документ?

Эстравен, спасибо за ликбез! Позор мне. Смущение
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII
« Ответить #110 было: 30 января 2010 года, 09:58:53 »

/*подумав*/ Нет, Алиса все-таки вероятна!
Смотрите, что получается: весной 387 г. Алва спасает армию, заподозрив заговор, и становится генералом. Той же весной на него в столице покушаются. Раз он в столице, значит, военные действия в целом уже закончились. Но нам известно, что "итоги расследования, проведенного герцогом Колиньяром, не разглашались, однако было объявлено, что Карлион убит на дуэли". ("Рокэ Алва получил генеральскую перевязь, а около десятка офицеров Северной армии под разными предлогами были удалены из армии.")
Что настораживает - итоги расследования не разглашались! Вам не кажется это странным? Мне приходит в голову только одно объяснение: к измене приложило руку лицо из королевской семьи, расследование могло скомпрометировать династию. Алиса?
Теперь второе. Я могу ошибаться, но мне сдается, что такие расследования так быстро не проводятся. Возможно, в то время, как Рокэ был в столице, расследование еще продолжалось, да и генеральскую перевязь, как мне кажется, могли дать уже только по завершении расследования - все ж таки он убил начальника, не шутка! Я не знаю, что что Рокэ конкретно знал об участии Алисы в измене, но он парень наблюдательный, хороший и стратег, и тактик, он мог по разрозненным деталям сложить картину, и Алиса могла решить, что он больше, чем кто-либо, представляет для нее угрозу. Если нужно действовать быстро, да к тому же она в панике, да и есть что терять... в общем, в таком состоянии можно решиться даже на неосторожность с письмом. ИМХО Желательно, конечно, его составить по-умному, по образцу кардинала Ришелье: податель сего сделал это по моему приказу и на благо Франции. Улыбка Итого: Рокэ был тяжело ранен, в полной мере свидетелем выступить не смог, дело замяли, Рокэ дали генерала.

Я только не совсем понимаю, чего хотела добиться Алиса проигранной компанией. Потеряли бы территорию, упал моральный дух, на переговорах победитель диктует условия. Ну и какие уступки Алиса хотела от Талига?

P.S. Это очень зыбкая почва, но лично мне Алиса Дриксенская чем-то напоминает Алису Гессен-Дармштадскую, есть и легкая перекличка в именах мужей - Николай Второй - Франциск Второй. И Сильвестр и другие думали, что королевская чета губит Талиг. И У Алисы Дриксенской характер сильней, чем у Франциска. Опираться, конечно, на это нельзя, но подсказкой, мне кажется, может быть. Хотя разница есть, конечно. Алиса Гессен-Дармштадская не была предательницей интересов России сознательно, на врага не работала. Но зато характер! Что она не терпела? - самостоятельных министров. Противодействия своей воле. Кто самостоятельный министр в Талиге? Кардинал Сильвестр. Могла Алиса Дриксенская хотеть возвращения эсператизма? ИМХО, могла, почему нет, параллельная церковь ослабляет власть Сильвестра...
« Последняя правка: 30 января 2010 года, 10:28:14 от Ингрид » Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII
« Ответить #111 было: 30 января 2010 года, 14:08:07 »

Но письмо от Алисы тоже кажется очень неразумным. Вы бы на ее месте дали бы кому-нибудь такой компрометирующий документ?

Под клятвенное обязательство его уничтожить, как только в нём минет надобность - почему бы и нет?

Желательно, конечно, его составить по-умному, по образцу кардинала Ришелье: податель сего сделал это по моему приказу и на благо Франции. Улыбка

Вот именно. Тем более что под рукой имеется такой мастер обтекаемых формулировок, как "старый больной человек".
« Последняя правка: 30 января 2010 года, 14:12:19 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII
« Ответить #112 было: 30 января 2010 года, 16:12:20 »

А еще кто-нибудь ответил бы за проигранную войну. Северной армией командовал Рокслей, арьергардом, прикрывавшем отступление - фок Варзов. Мне кажется, сместили бы обоих. Фок Варзов - бывший эр Рокэ, ИМХО с подачи Алисы его бы точно или понизили, или перевели на другую должность.
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII
« Ответить #113 было: 30 января 2010 года, 19:24:48 »

Цитата
Что настораживает - итоги расследования не разглашались! Вам не кажется это странным? Мне приходит в голову только одно объяснение: к измене приложило руку лицо из королевской семьи, расследование могло скомпрометировать династию
А офицер,  стреляющий в спину собственному командиру - это недостаточный повод замять дело ? Тем более, при его "крыше" ?
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII
« Ответить #114 было: 30 января 2010 года, 20:38:30 »

А офицер,  стреляющий в спину собственному командиру - это недостаточный повод замять дело ?
В спину, простите?..
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII
« Ответить #115 было: 30 января 2010 года, 22:11:02 »

А офицер,  стреляющий в спину собственному командиру - это недостаточный повод замять дело ?
В спину, простите?..

Прошу прощения, не уверен .  А стреляющий в лоб - не повод замять дело ?  Глазки вверх
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII
« Ответить #116 было: 30 января 2010 года, 22:26:59 »

  Главный повод замять дело - обстоятельства, при которых случился выстрел и, конечно же, последствия. Если бы вся эта история, не закончилась спасением авангарда, который к тому моменту уже превратился в арьергард, о дуэле не было бы и речи. 
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII
« Ответить #117 было: 01 февраля 2010 года, 09:36:01 »

Мда... версия развалилась... Вот вам:
Ойген про Рокэ:
- ...То, что он делает, всегда разумно, достаточно вспомнить летнюю кампанию 387 года.
- Ты говоришь об убийстве Карлиона? - на всякий случай уточнил Жермон.
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII
« Ответить #118 было: 03 февраля 2010 года, 12:02:00 »

Очередной разворот на 180 градусов. ПодмигиваниеДело в том, что я сейчас перечитываю цикл и нахожу детали. В алваглюке Робера про Винную улицу Рокэ, убивая, думает: "Передай привет Карлиону!" и еще про то, что он должен вернуться в Торку. Стало быть, подвиг был раньше.
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII
« Ответить #119 было: 03 февраля 2010 года, 19:00:42 »

Мы его знаем, как достаточно достойного человека. Знаем, что огн был весьма неглуп. Мы знаем, что его высоко оценивал Оноре. Мы знаем, что Адриан много работал над воссоединением церквей. Мы знаем, что они с Левием - сотоварищи, и Левия именно он направил из Славы в Милосердие.
Одного этого хватает на то, чтобы усомниться в том, что он мог выдать индульгенцию, оправдывающую убийство Алвы ради торжества эсператизма в Талиге.
Ну наверное бумаги типа "То что сделал предъявитель сего..." Адриан тоже кому попало раздавать не стал. А вот благословения и отпущение грехов не от самого эсперадора, а от лица рангом или двумя ниже Эгмонта не впечатлило бы?
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!