Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
22 августа 2026 года, 11:08:02

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать
Автор Тема: Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII  (прочитано 28681 раз)
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII
« Ответить #90 было: 29 января 2010 года, 14:30:02 »

Ко времени этого собрания Алваро Алва уже умер, и герцогом стал Рокэ. Эгмонт высказался против его убийства, признав при этом, что судьи - не убийцы, а судей назначают слуги и помазанники Создателя. После этого Придд вручил ему некое письмо, Эгмонт прочёл и сказал, что больше не возражает. Перед последней дуэлью он сообщил Рокэ, что попытка его убить была исполнением приговора.
Так письмо Алисы действительно существовало или вы предполагаете, что оно могло быть?
И откуда тогда Удо взял, что Альдо не законный король? У них был разговор с Ричардом, Ричард ему типа: как ты мог против законного короля, а Удо ему: а он законный? Поклянись. После этого Ричард и начинает думать, что письмо Придда это было отречение Эрнани, а Удо узнал про это от родственника.

По словам Валентина, она хотела, чтобы правда о смерти Джастина стала известна (хотя что она знала о ней, судить трудно) и Валентин был с ней согласен, но уступил просьбе Джастина, не желавшего этого.
А если правда о смерти означает всего лишь смерть не на охоте? И Ангелика, и Валентин знали, что Джастина убили в других обстоятельствах, и всего лишь не хотели объявлять смерть несчастным случаем, а - убийством. А уже после явления выходца Валентин заподозрил отца. А Ангелика о выходце (скорее всего. зная Валентина) не узнала.
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII
« Ответить #91 было: 29 января 2010 года, 15:02:35 »

Так письмо Алисы действительно существовало или вы предполагаете, что оно могло быть?

Предполагаю. Мне представляется, что слова Придда о "помазанниках Создателя" относились именно к ней. Сильвестр, кстати, тоже считал, что за историей с Винной улицей стояла Алиса, которая перенесла свою ненависть к Алваро на его сына:
"...за меня убийцы взялись всерьёз, когда мне исполнилось двадцать четыре!
- До этого они были заняты вашим отцом. Вдовствующая королева мечтала съесть сердце соберано Алваро". (ОВДВ с. 134)

Цитата
И откуда тогда Удо взял, что Альдо не законный король? У них был разговор с Ричардом, Ричард ему типа: как ты мог против законного короля, а Удо ему: а он законный? Поклянись. После этого Ричард и начинает думать, что письмо Придда это было отречение Эрнани, а Удо узнал про это от родственника.

Я думаю, Ричард увидел намёк на завещание Эрнани там, где его не было, поскольку другой причины признать Альдо "незаконным королём" он не знал. Но возможно, Удо было известно некое семейное предание об отношениях между Эктором и Бланш - Борны ведь младшая ветвь Гонтов, кровных вассалов Волн, они могли что-то знать или подозревать.

Цитата
А если правда о смерти означает всего лишь смерть не на охоте? И Ангелика, и Валентин знали, что Джастина убили в других обстоятельствах, и всего лишь не хотели объявлять смерть несчастным случаем, а - убийством. А уже после явления выходца Валентин заподозрил отца. А Ангелика о выходце (скорее всего. зная Валентина) не узнала.

Скорее всего, так и было.
« Последняя правка: 29 января 2010 года, 15:14:32 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII
« Ответить #92 было: 29 января 2010 года, 16:11:08 »

"...за меня убийцы взялись всерьёз, когда мне исполнилось двадцать четыре!
Рокэ родился в 362 году, значит, 24 года ему исполнилось в 386 г. Дик родился в 381, значит, 6 лет ему в 387 г. Нападение на Винной улице - когда? Либо оно в 387, либо Дик путает свои годы, либо на Рокэ начали покушаться всерьез и до Винной улицы. Либо покушение было до того, как Рокэ исполнилось 25, т.е. например, у него день рождения осенью, в покушались летом. Улыбка

ИМХО, в словах Удо про незаконность Альдо звучит уверенность, что Дик знает, что Альдо незаконен. Почему Удо в этом так уверен? Хех
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII
« Ответить #93 было: 29 января 2010 года, 16:18:14 »

Может, все просто - потому, что нет закона, по которому Альдо может быть королем? Улыбка
Удо, небось, в отличие от собеседника, всякие Агарисские протоколы знает...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII
« Ответить #94 было: 29 января 2010 года, 16:27:17 »

Так письмо Алисы действительно существовало или вы предполагаете, что оно могло быть?
Предполагаю. Мне представляется, что слова Придда о "помазанниках Создателя" относились именно к ней. Сильвестр, кстати, тоже считал, что за историей с Винной улицей стояла Алиса, которая перенесла свою ненависть к Алваро на его сына:
Вы думаете, Алиса оставила бы такой компромат на себя? Во-первых, у нее нет оснований судить Рокэ за что-либо, во-вторых... я, конечно, могу ошибаться, но мне кажется, что, задумав убийство Рокэ, она не оставила бы письменных указаний и просто потому, что это неразумно, и опасаясь Сильвестра.
А что, если это было письмо от "слуг" Создателя, т.е. из Агариса? Правда непонятно, чем конкретно Рокэ насолил святым отцам?
Стоп! "В 387 году полк Окделла был включен в состав арьргарда фок Варзов, прикрывавшего отступление армии маршала Рокслея у Малетты. Исход уже считавшегося проигранным сражения и, весьма вероятно, всей кампании в целом решил дерзкий маневр полковника Рокэ Алвы." При этом он застрелил своего начальникак Карлиона, близкого родственника Мирабеллы. "После сражения по армии поползли слухи о том, что ошибка Рокслея на самом деле была осознанной изменой, а генерал Карлион и ряд других офицеров являлись его соучастниками. Итоги расследования, проведенного генералом Колиньяром, не разглашались...". Рокэ стал генералом, а около десятка офицеров Северной армии под разными предлогами были удалены из армии, в том числе Окделл и Борны.
Северная армия - значит, Малета - это на севере. Чья граница, интересно?
Мне кажется, убить его пытались после того. Понять бы, чей это "суд", что Эгмонту он кажется правым... Глазки вверх
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII
« Ответить #95 было: 29 января 2010 года, 16:29:26 »

Может, все просто - потому, что нет закона, по которому Альдо может быть королем? Улыбка
Удо, небось, в отличие от собеседника, всякие Агарисские протоколы знает...
Ну, до сих пор его это как-то не очень смущало... Улыбка
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII
« Ответить #96 было: 29 января 2010 года, 16:31:39 »

Может, все просто - потому, что нет закона, по которому Альдо может быть королем? Улыбка
Удо, небось, в отличие от собеседника, всякие Агарисские протоколы знает...
Ну, до сих пор его это как-то не очень смущало... Улыбка
Откуда мы знаем, насколько смущенным был Удо?  Может, и очень смущало...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII
« Ответить #97 было: 29 января 2010 года, 16:35:16 »

Погодите, а Дриксен - это эсператисты? Если да, то убийцам Рокэ могли дать индульгенцию за устранение врага Создателя, который препятствует возвращению Талига в лоно истинной церкви. Святым отцам не все ли равно, на кого поставить - на политику Алисы Дриксенской или на политику, скажем, Альдо Ракана? Им лишь бы в Талиг вернуться.
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII
« Ответить #98 было: 29 января 2010 года, 16:37:48 »

Погодите, а Дриксен - это эсператисты? Если да, то убийцам Рокэ могли дать индульгенцию за устранение врага Создателя, который препятствует возвращению Талига в лоно истинной церкви. Святым отцам не все ли равно, на кого поставить - на политику Алисы Дриксенской или на политику, скажем, Альдо Ракана? Им лишь бы в Талиг вернуться.
Кто мог дать? Эсперадор Адриан???  В шоке
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII
« Ответить #99 было: 29 января 2010 года, 16:41:49 »

Погодите, а Дриксен - это эсператисты? Если да, то убийцам Рокэ могли дать индульгенцию за устранение врага Создателя, который препятствует возвращению Талига в лоно истинной церкви. Святым отцам не все ли равно, на кого поставить - на политику Алисы Дриксенской или на политику, скажем, Альдо Ракана? Им лишь бы в Талиг вернуться.
Кто мог дать? Эсперадор Адриан???  В шоке
А что с ним не так, напомните? Улыбка
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII
« Ответить #100 было: 29 января 2010 года, 16:49:49 »

Погодите, а Дриксен - это эсператисты? Если да, то убийцам Рокэ могли дать индульгенцию за устранение врага Создателя, который препятствует возвращению Талига в лоно истинной церкви. Святым отцам не все ли равно, на кого поставить - на политику Алисы Дриксенской или на политику, скажем, Альдо Ракана? Им лишь бы в Талиг вернуться.
Кто мог дать? Эсперадор Адриан???  В шоке
А что с ним не так, напомните? Улыбка
/*Вспоминает все известное об Эсперадоре Адриане от Левия, Матильды и проч.*/ Ну, как Вам сказать... Улыбка
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII
« Ответить #101 было: 29 января 2010 года, 17:16:27 »

"...за меня убийцы взялись всерьёз, когда мне исполнилось двадцать четыре!
Рокэ родился в 362 году, значит, 24 года ему исполнилось в 386 г. Дик родился в 381, значит, 6 лет ему в 387 г. Нападение на Винной улице - когда? Либо оно в 387, либо Дик путает свои годы, либо на Рокэ начали покушаться всерьез и до Винной улицы. Либо покушение было до того, как Рокэ исполнилось 25, т.е. например, у него день рождения осенью, в покушались летом. Улыбка


   Покушение на Винной улице - весна 387-го, день рождения Рокэ - 7-го Осенних Волн.

  Она (Луиза) всегда любила осень, даже когда не знала, что Рокэ Алва родился на седьмой день Осенних Волн. ЛП стр.377
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII
« Ответить #102 было: 29 января 2010 года, 17:25:44 »

Погодите, а Дриксен - это эсператисты? Если да, то убийцам Рокэ могли дать индульгенцию за устранение врага Создателя, который препятствует возвращению Талига в лоно истинной церкви. Святым отцам не все ли равно, на кого поставить - на политику Алисы Дриксенской или на политику, скажем, Альдо Ракана? Им лишь бы в Талиг вернуться.
Кто мог дать? Эсперадор Адриан???  В шоке
А что с ним не так, напомните? Улыбка
/*Вспоминает все известное об Эсперадоре Адриане от Левия, Матильды и проч.*/ Ну, как Вам сказать... Улыбка
Фок Гюнце, без шуток - что? Я помню только то, что к нему неравнодушна Матильда Улыбка, но это ИМХО вовсе не означает, что он не интриган и не политик.
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII
« Ответить #103 было: 29 января 2010 года, 17:27:36 »

"...за меня убийцы взялись всерьёз, когда мне исполнилось двадцать четыре!
Рокэ родился в 362 году, значит, 24 года ему исполнилось в 386 г. Дик родился в 381, значит, 6 лет ему в 387 г. Нападение на Винной улице - когда? Либо оно в 387, либо Дик путает свои годы, либо на Рокэ начали покушаться всерьез и до Винной улицы. Либо покушение было до того, как Рокэ исполнилось 25, т.е. например, у него день рождения осенью, в покушались летом. Улыбка


   Покушение на Винной улице - весна 387-го, день рождения Рокэ - 7-го Осенних Волн.

  Она (Луиза) всегда любила осень, даже когда не знала, что Рокэ Алва родился на седьмой день Осенних Волн. ЛП стр.377
Эстравен, а вы случайно не помните, когда Рокэ в 387 совершил свой подвиг? Улыбка
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Маленькие вопросы и маленькие загадки - VII
« Ответить #104 было: 29 января 2010 года, 17:28:39 »

Мы его знаем, как достаточно достойного человека. Знаем, что огн был весьма неглуп. Мы знаем, что его высоко оценивал Оноре. Мы знаем, что Адриан много работал над воссоединением церквей. Мы знаем, что они с Левием - сотоварищи, и Левия именно он направил из Славы в Милосердие.
Одного этого хватает на то, чтобы усомниться в том, что он мог выдать индульгенцию, оправдывающую убийство Алвы ради торжества эсператизма в Талиге.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!