 Автор
|
Тема: И снова о Ричарде Окделле - II (прочитано 29038 раз)
|
|
Freaky_gadget
|
Интимную жизнь он там устраивал с нормальной женщиной, а не бастардов плодил Смех Одно другому не мешает! Ну тогда почему, почему именно с ней? Почему не ищут расплодившихся Джильди, Вальдесов, неведомого ответвления от Ноймариненов. Где бастарды Алана Окделла? Почему бастардов плодил исключительно отнюдь не сильно любвеобильный Эгмонт? ) Просто об их личной жизни нам ничего неизвестно. Но бастарды могли быть у каждого... Вот и я о чем. Зачем плодить сущности без насущной необходимости. Про Эгмонта Окделла нам известно если не все, то многое. Конспиратор из него, как из Эпине - изящный актер гайифских мистерий. Если бы у него появился бастард, об этому тут же прознали бы все слуги, а потом Эгмонт, с присущим ему изяществом, притащил бы это чудо Мирабелле. И сообщил, что ему, конечно, стыдно, но он благородный человек, а она его всепонимающая благородная жена, и теперь они немедленно начать об "этом" заботиться также качественно, как и о родных отпрысках. Потому что Окделлы - не какие-нибудь там! Он согрешил, но он порядочный человек, отец, эорий, повелитель. И вообще |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Inga
|
Какое счастье, что если у Эгмонта и были бастарды, то он об этом не знал...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Ингрид
|
Если бы у него появился бастард, об этому тут же прознали бы все слуги, а потом Эгмонт, с присущим ему изяществом, притащил бы это чудо Мирабелле. И сообщил, что ему, конечно, стыдно, но он благородный человек, а она его всепонимающая благородная жена, и теперь они немедленно начать об "этом" заботиться также качественно, как и о родных отпрысках. Потому что Окделлы - не какие-нибудь там! Он согрешил, но он порядочный человек, отец, эорий, повелитель. И вообще Это вопрос спорный - притащил бы или нет. Эгмонт мог и подумать, что полукровка не настоящий Окделл, у Повелителей Скал кровь благородная с обеих сторон. А у Айрис Хейл точно не могло быть ребенка от него? За кого она вышла, напомните пожалуйста. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым". (М. Жванецкий)
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
 Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Если бы у него появился бастард, об этому тут же прознали бы все слуги, а потом Эгмонт, с присущим ему изяществом, притащил бы это чудо Мирабелле. И сообщил, что ему, конечно, стыдно, но он благородный человек, а она его всепонимающая благородная жена, и теперь они немедленно начать об "этом" заботиться также качественно, как и о родных отпрысках. Потому что Окделлы - не какие-нибудь там! Он согрешил, но он порядочный человек, отец, эорий, повелитель. И вообще Это вопрос спорный - притащил бы или нет. Эгмонт мог и подумать, что полукровка не настоящий Окделл, у Повелителей Скал кровь благородная с обеих сторон. А у Айрис Хейл точно не могло быть ребенка от него? За кого она вышла, напомните пожалуйста.
- Сударыня, вы ясновидящая. - захлопал глазами Ларак. - Не прошло и года, как Айрис вышла замуж за марикьяре. Эгмонт был безутешен.
- И стал ездить к Дженни?- не выдержала капитанша, сожалея, что не может пририсовать благородному страдальцу свиное рыло. - Воистину его муки не знали границ.
- Дженни - молочная сестра Эгмонта, - пробормотал Эйвон, - он не любил её...
- Разумеется, не любил, - дёрнула невидимым хвостом Луиза, - он с ней просто грешил, потому что супруга не годилась даже для этого. ЯМ ч.1 стр.209-210 |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
|
Закатный Кот
|
Это вопрос спорный - притащил бы или нет. Эгмонт мог и подумать, что полукровка не настоящий Окделл, у Повелителей Скал кровь благородная с обеих сторон.
Не мог он так подумать никоим образом. "Имеет значение лишь кровь и первородство". Кровь, логично, его. Твёрдый и незыблемый Повелитель Скал был верен этой максиме. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
У кошки четыре ноги,
Позади у неё длинный хвост,
Но ты трогать её не моги,
Несмотря на её малый рост!
|
|
|
|
Лукач
|
Повелитель не имеющий наследников неуязвим, забыли? Только что подумал - а может быть, Карваль об этом знает? И тащит бедного Дикона не просто так, а в какую-нибудь Гальтару для сотворения особо извращённых обрядов?  Давайте разовьём версию. Тот кто сидел в Штанцлере, или то, что сидело в кансилльере, в момент выстрела перебралось в Карваля и теперь тащит Ричарда в Гальтары, дабы присовокупить силу, даже Силу Повелителя Скал к своим знаниям.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть,
Вино победы пить.
Пелагея.
|
|
|
|
Лукач
|
Я, собственно, привел грустную историю о Ваньке Жукове или, если угодно, Диканьке Дубодольском в пример тому, что очень уж просто объяснять все дефекты личности упомянтого Диканьки трудным крестьянским герцогским детством и горестной судьбой... А разрешите вопрос спросить.  А лучше два вопроса. 1. А чем, кроме воспитания и судьбы, конечно же, можно объяснить недостатки мальчика? Потому что, если он генетически предрасположен ко всему тому, что сделал и чего не сделал, то какой с него спрос? Если, все его деяния это результат перенесённых в детстве болезней, то опять-таки, к нему-то какие претензии? 2. А если, всё же спрашивать с мальчика, а больше не с кого, то необходимо учитывать, что осенью 397 года, в Олларию привезли паренька, с характером и мышлением, которые могли сложиться только в Надоре. И подобный набор знаний, можно было получить в строго определённых местах. Речь не идёт о смягчающих обстоятельствах, что и зачем тут можно смягчить. Но вот мы имеем субъекта, который охотно подчиняется и умело корректирует реальность в соотвествии со своими потребностями. И если его не подменили по дороге в столицу, то откуда кроме Надора он мог явиться? P.S. Вопросов получилось больше, чем было заявлено, но Вы уж не взыщите. P.P.S. И ещё. Не возводите на Эгмонта напраслину! Он ничего не выцарапывал, а также не выскабливал и не выковыривал. Эгмонт однажды вырезал на обратной стороне столишницы вензель, возможно даже, он сделал это фамильным кинжалом. А потом, он просто, сидя за столом, касался его рукой. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть,
Вино победы пить.
Пелагея.
|
|
|
|
Malanka
|
Эгмонт однажды вырезал на обратной стороне столишницы вензель, возможно даже, он сделал это фамильным кинжалом. А потом, он просто, сидя за столом, касался его рукой. Не просто вензель, а вензель с конкретной датой, которую Дикон определил как день Святого Аллана, а на самом деле? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
|
Inga
|
Эгмонт однажды вырезал на обратной стороне столишницы вензель, возможно даже, он сделал это фамильным кинжалом. А потом, он просто, сидя за столом, касался его рукой. Не просто вензель, а вензель с конкретной датой, которую Дикон определил как день Святого Аллана, а на самом деле? Что угодно, дата первой встречи, дата последнего свидания, день рождения... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А разрешите вопрос спросить. А лучше два вопроса. 1. А чем, кроме воспитания и судьбы, конечно же, можно объяснить недостатки мальчика? Потому что, если он генетически предрасположен ко всему тому, что сделал и чего не сделал, то какой с него спрос? Если, все его деяния это результат перенесённых в детстве болезней, то опять-таки, к нему-то какие претензии? 2. А если, всё же спрашивать с мальчика, а больше не с кого, то необходимо учитывать, что осенью 397 года, в Олларию привезли паренька, с характером и мышлением, которые могли сложиться только в Надоре. И подобный набор знаний, можно было получить в строго определённых местах. Речь не идёт о смягчающих обстоятельствах, что и зачем тут можно смягчить. Но вот мы имеем субъекта, который охотно подчиняется и умело корректирует реальность в соотвествии со своими потребностями. И если его не подменили по дороге в столицу, то откуда кроме Надора он мог явиться? Старые добрые вопросы... Преступник не виноват в том, что он прступник, потому что преступиком он стал не сам, а генетика и внешние влияния... Какая там свобода воли? Все мы - только игрушки семьи, улицы, школы, Уотсона и Крика... P.P.S. И ещё. Не возводите на Эгмонта напраслину! Он ничего не выцарапывал, а также не выскабливал и не выковыривал. Эгмонт однажды вырезал на обратной стороне столишницы вензель, возможно даже, он сделал это фамильным кинжалом. А потом, он просто, сидя за столом, касался его рукой. Да, не выцарапывал, а вырезал. Это важно... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Malanka
|
Старые добрые вопросы... Преступник не виноват в том, что он прступник, потому что преступиком он стал не сам, а генетика и внешние влияния... Какая там свобода воли? Все мы - только игрушки семьи, улицы, школы, Уотсона и Крика... Неточная цитата из Алвы в пересказе Придда: - "Мы сами из себя создаём свой жемчуг, а то, что пытается играть нами, пусть катится к...", с которой полностью согласна. И всё же немного жаль тех, кому не повезло родиться "с серебрянной ложкой во рту". Но на справедливом и бесспристрастном суде эмоции отходят на второй план. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Если бы в книге действовали одни графята с герцогенятами...
А то на фоне иных прочих наш Ричард на героя Диккенса никак не тянет...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Лукач
|
Старые добрые вопросы... Преступник не виноват в том, что он прступник, потому что преступиком он стал не сам, а генетика и внешние влияния... Какая там свобода воли? Все мы - только игрушки семьи, улицы, школы, Уотсона и Крика... Вопросы действительно старые, но совсем недобрые. Преступник, безусловно, виноват. И пусть ответит за всё что совершил, но с учётом обстоятельств. Генетику вряд ли стоит принимать во внимание, не тот случай, а что касается влияний, да и вливаний, в смысле словесных, то здесь он сыграли решающую роль. По причине полной и даже вопиющей несамостоятельности субъекта. Хотя, это если и может иметь какое-либо значение, то только при выборе способа приведения приговора в исполнение.  И главное, действительно, какая, в данном конкретном случае, может быть свобода воли? Ричард Окделл, свобода и воля – три разных, несовместимых понятия. Вы это, того, попроще бы. А то не понятно, причём здесь вопли Уотсона? И прежде всего, которого? Потому что, один кричал: «Элементарно!» - А. Н. Леонтьеву, а другой Морису Х. Ф. Уилкинсу. Да, не выцарапывал, а вырезал. Это важно... А вот представьте себе важно! Для создания портрета. Это какие же надо было иметь ногти, точнее когти, чтобы царапать дубовую столешницу.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть,
Вино победы пить.
Пелагея.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Преступник, безусловно, виноват. И пусть ответит за всё что совершил, но с учётом обстоятельств. Генетику вряд ли стоит принимать во внимание, не тот случай, а что касается влияний, да и вливаний, в смысле словесных, то здесь он сыграли решающую роль. По причине полной и даже вопиющей несамостоятельности субъекта. Хотя, это если и может иметь какое-либо значение, то только при выборе способа приведения приговора в исполнение. И главное, действительно, какая, в данном конкретном случае, может быть свобода воли? Ричард Окделл, свобода и воля – три разных, несовместимых понятия. Все это сводится к одному: Окделл - невменяем и недееспособен. Однако же эти тезисы матчастью не подтверждаются. Он имеет разум (в самом широком смысле), свободу воли и способен отвечать за свои поступки. Клиническим идиотом или умственно неполноценным в ином смысле не является. Вы это, того, попроще бы. А то не понятно, причём здесь вопли Уотсона? И прежде всего, которого? Потому что, один кричал: «Элементарно!» - А. Н. Леонтьеву, а другой Морису Х. Ф. Уилкинсу. Я про Уотсона и Крика, открывших спиральную структуру ДНК... Да, не выцарапывал, а вырезал. Это важно... А вот представьте себе важно! Для создания портрета. Это какие же надо было иметь ногти, точнее когти, чтобы царапать дубовую столешницу. Царапать можно и подручными средствами - не обязательно ногтями... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
SS
|
Все это сводится к одному: Окделл - невменяем и недееспособен.
Однако же эти тезисы матчастью не подтверждаются. Он имеет разум (в самом широком смысле), свободу воли и способен отвечать за свои поступки. Клиническим идиотом или умственно неполноценным в ином смысле не является.
Да причем тут невменяем и недееспособен. И вменяем и дееспособен, и должен отвечать за свои поступки. И надеюсь, что ответит. Про его детство и наследственность говорится (я по крайней мере говорю), чтобы показать, что сей персонаж не способен исправиться или измениться, он создан таким (неважно папой или мамой, или Верой Викторовной, или еще кем или чем, об этом уже много писали) Он действует, исходя из ложных посылок и представлений, он не способен задуматься о правильности и адекватности своих действий, и это потому, что все ему твердили, что он - будущий спаситель (или один из) Великой Талигойй, Золотой Анаксии и т.д. Или сын великого Эгмонта... А те, кто говорит что-то против или неподходящее, они для него враги. Если хотите, то это очеь напоминает мотивацию тоталитарных режимов и идеологий: мы строим светлое будущее и поэтому мы правы, а остальные неправы и они враги, и если что-то не так, то либо они враги виноваты, либо они от нас что-то скрыли (обманули - щит Манлия тайком вывезли ) Поэтому проблема Дикона в том, что он живет в альтернативной реальности. Поэтому живи он в нормальное время - это никто особо и не заметил бы, а в переломный момент - его действия для истинной реальности - зло. Безусловно, взрослый человек должен пытаться расти, понимать и улучшаться, но я уже писала, что для этого у него много гонора и представлений о чести, но зато мозгов маловато. |
|
|
|
« Последняя правка: 15 декабря 2009 года, 11:55:37 от SS »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
