Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 02:26:44

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-2 "Шар судеб"
| | | |-+  И снова о Ричарде Окделле - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать
Автор Тема: И снова о Ричарде Окделле - II  (прочитано 29002 раз)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: И снова о Ричарде Окделле - II
« Ответить #165 было: 21 декабря 2009 года, 21:15:29 »

Цитата
А у меня сложилось впечатление, что у Алвы с порядочностью в отношении женщин много лучше, чем у почти святого. Рокэ дает женщинам то, что они от него ожидают. Такие, как Эгмонт, на словах декларируют уважение к девственности и чистоте, а на деле лезут во все постели, куда могут вползти. По сыночку видно.

Помните, что говорил Рокэ насчёт женщин? "Чем наглее и подлее шлюха, тем больше она походит на праведницу" (за точность цитаты не ручаюсь) Имхо, эта закономерность действует и в отношении героев мужского пола. Глазки вверх

А если говорить об Эгмонте, то я тоже придерживаюсь мнения, что бастарды у него могли быть. Мне вообще кажется, что Айрис Хейл и лесничихой Дженни дело не ограничилось. Мало ли в Надоре (и тем более в Олларии) было смазливых девиц не слишком тяжёлого поведения?
Кстати, я ошибаюсь, или один из Хейлов, упоминающихся в тексте, является сыном той самой Айрис? А вдруг она выходила замуж уже беременной от Эгмонта? Глазки вверх
Ну за что  вы так не любите Айрис Хейл?!
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: И снова о Ричарде Окделле - II
« Ответить #166 было: 21 декабря 2009 года, 22:00:04 »

А у меня сложилось впечатление, что у Алвы с порядочностью в отношении женщин много лучше, чем у почти святого. Рокэ дает женщинам то, что они от него ожидают. Такие, как Эгмонт, на словах декларируют уважение к девственности и чистоте, а на деле лезут во все постели, куда могут вползти. По сыночку видно. Так что если не от Айрис, то от любой другой покорной дурочки бастарды вполне могут быть. Признавал же Сильвестр, что покойный "стрелял" редко, но метко. Подмигивание


   к вопросу о "меткости" Эгмонта.

 - Я исполнял супружеский долг только в спальне, - пропыхтел граф. - Госпожа Аурелия знала, когда я должен прийти, и была готова... ей помогал служанки... только служанки.
  - То есть? - уточнила Луиза, топя непонятное волнение в болтовне. - В чём же она вас ждада?
 - В супружеской сорочке, - объяснил Эйвон. - Понимаете... Госпожа Аурелия преклоняется перед Мирабеллой, а кузина... Она полагает супружество долгом и не считает возможным превращать его в блуд.
ЯМ ч.2 стр.124 

  - Ричард Окделл и его восторги, это, конечно, весьма важно, но у Эгмонта были и другие дети. Он честно выполнял супружеский долг, этот Эгмонт.
  - Да, - согласился кардинал, - удивительная сила воли и удивительная сноровка. Если верить врачу Окделлов, число детей почти совпадает с числом визитов покойного герцога к горячо любимой супруге.
  - Из пистолета покойный промахивался чаще, - задумчиво произнёс Рокэ. - Ваше Высокопреосвященство, речь идёт об одном из достижений герцога, что, естественно, обернулось неудачей для меня.
ОВДВ стр. 559

   То есть герцог и герцогиня делили ложе (если это можно так назвать Кривая усмешка ) исключительно с целью зачатия. При этом учитывалось не столько желание-нежелание Мирабеллы, сколько её физическая способность к оплодотворению. Как говорится, назовём кошку кошкой. Вряд ли целомудренная герцогиня могла говорить о таких вещах Рот на замке, как лунные дни  Смущение (или это определение в ходу только у гоганов? Подмигивание), а вот осматривавший её врач мог с высокой вероятностью вычислить необходимую ночь и сообщить герцогу. Тот, в свою очередь, посещал спальню жены.  Улыбка Результат - четверо детей. Возможно, одна-две попытки окончились неудачей. Так что здесь мы имеем дело с точным расчётомЯзык
   В отношении же Дженни определённый расчёт тоже имелся, поскольку молочная сестра, вроде бы знакомы с пелёнок, так почему бы не она? Подмигивание  Возможно - и даже наверняка! - что во время службы в Торке Эгмонт Окделл не страдал от недостатка женского внимания. Глазки вверх  Тем более что уж об этих-то интрижках жене никто бы не доложил.  Рот на замке Смех

   Остались ли после него бастарды? ИМХО, нет. Ибо Ричард Окделл, будучи старшим сыном, унаследовал Силу Скал, оскорбил её клятвопреступлением, и Скалы взяли своё.  Грусть "Верность изменнику суть измена, как и родство с изменником - измена, и послушание оному". Таков закон! Предательство не искупит ничто, кроме смерти, но изменнику даровано право покарать себя самому. ЯМ ч.2 стр 389 К тому же неужели одна Луиза знала о настойке алатской ветропляски?   Смех   
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Tany
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 6265
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 11073


И это пройдет!


просмотр профиля
Re: И снова о Ричарде Окделле - II
« Ответить #167 было: 21 декабря 2009 года, 22:02:37 »

Да мы ведь вовсе не об Айрис Хейл, а о нашем почетном (или правильнее по чётным? Смех) святом!
Авторизирован

Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga
SS
Герцог
*****

Карма: 363
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1138

Каждый выбирает для себя, выбираю тоже как умею...


просмотр профиля E-mail
Re: И снова о Ричарде Окделле - II
« Ответить #168 было: 21 декабря 2009 года, 22:32:38 »

Да мы ведь вовсе не об Айрис Хейл, а о нашем почетном (или правильнее по чётным? Смех) святом!
Ну если он в чем-то "святой", то не обязательно во всем так плох Смех
Я согласна с эром Эстравеном. Искать бастардов Эгмонта вряд ли стоит.
 1. - сила Скал у Ричарда, 2. настойка ветропляски, 3. он все же знал, что должен дать жизнь следующему герцогу и сам должен был бы быть осторожен (не всем же Дидерихов плодить Смех), т.е.  я все же настаиваю на доверии к Катарине в вопросе об Эгмонте Окделле: человеке и легенде, коль он женился столь трагично-выспренно, все остальное тоже, небось, соответственно делал Язык. В конце концов у Дженни то от него детей не было, 4. поскольку мне трудно представить его соблазняющим девушку из приличной семьи, то его мм-м... девушки, скорее всего сами тоже могли о себе позаботиться
и, наконец, 5. поиск бастардов бесполезен, поскольку у нас нет никаких зацепок для их выявления кроме сильно примерной даты возможного появления на свет... Разве что предлагаю обдумать новую версию причин гибели Джастина Придда В шоке Круто Смех
« Последняя правка: 21 декабря 2009 года, 22:37:13 от SS » Авторизирован
feodesh
гость


E-mail
Re: И снова о Ричарде Окделле - II
« Ответить #169 было: 22 декабря 2009 года, 23:16:29 »

Простите, но я хотела бы вернуться у Окделлу. Ну, какие недостатки воспитания? А?
Молодой человек, побывавший на службе у достойнейшего человека, прошедший полторы войны в окружении  стольких ярких личностей, и , в итоге, ничего не извлекший из этого, поистинне золотого, опыта?
Человек, без зазрения совести живший на чужие деньги, в чужом доме, в окружении не принадлежавших ему вещей; человек хладнокровно убивший двух женщин- и во всем этом виноваты Мирабелла иЭгмонт? Да ну ладно!
Для таких подвигов его  надо было бы обрабатывать пару лет(как те Злостьх же фашистов) или Окделл- раттон.

« Последняя правка: 27 декабря 2009 года, 20:31:00 от feodesh » Авторизирован
SS
Герцог
*****

Карма: 363
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1138

Каждый выбирает для себя, выбираю тоже как умею...


просмотр профиля E-mail
Re: И снова о Ричарде Окделле - II
« Ответить #170 было: 24 декабря 2009 года, 15:02:20 »

Простите, но я хотела бы вернуться у Окделлу. Ну, какие недостатки воспитания? А?
Молодой человек, побывавший на службе у достойнейшего человека, прошедший полторы войны в окружении  стольких ярких личностей, и , в итоге, ничего не извлекший из этого, поистинне золотого, опыта?
Человек, без зазрения совести живший на чужие деньги, в чужом доме, в окружении не принадлежавших ему вещей; человек хладнокровно убивший двух женщин- и во всем этом виноваты Мирабелла иЭгмонт? Да ну ладно!
Для таких подвигов его  надо было бы обрабатывать пару лет(как те Злостьх же фашистов) или Окделл- ратон.
Т.е. Алва во всем виноват? Улыбка
СПОЙЛЕРЫА если серьезно, то никто не спорит с тем, что Дикон "гаденыш" (по выражению Марианны), но ими не рождаются, а становятся.
А что касается влияния Алвы, то Дикон сделал выбор между семьей, любовью и эром. Мне этот выбор не нравится, и "страусиность" Диком проявленная тоже, но понять его можно, а от влияния это не оставило ни следа
Авторизирован
feodesh
гость


E-mail
Re: И снова о Ричарде Окделле - II
« Ответить #171 было: 24 декабря 2009 года, 21:48:02 »

Причем там Алва?
Скорее  Штанцлер. И вообще, для восторженного молодого человека, бредящего высокими идеалами, он совершает массу настолько( !) неприглядных  поступков.
Все же может природная предрасположеность к пакостям?
Авторизирован
SS
Герцог
*****

Карма: 363
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1138

Каждый выбирает для себя, выбираю тоже как умею...


просмотр профиля E-mail
Re: И снова о Ричарде Окделле - II
« Ответить #172 было: 25 декабря 2009 года, 17:13:41 »

Причем там Алва?
Скорее  Штанцлер. И вообще, для восторженного молодого человека, бредящего высокими идеалами, он совершает массу настолько( !) неприглядных  поступков.
Все же может природная предрасположеность к пакостям?
Это вечный спор о биологическом и социальном... Конца-краю ему не видно, так что любое мнение имеет право на существование. Есть только один аргумент против: Тот Дикон, который сын Святого Алана вроде приличным человеком был, так что не все Окделлы Свины Дикие Смех
Авторизирован
zoika
Личный нобиль
*

Карма: 10
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 49


Скорблю


просмотр профиля
Re: И снова о Ричарде Окделле - II
« Ответить #173 было: 25 декабря 2009 года, 18:04:25 »

Да и сам Алан вроде нормальным мужиком оказался. И выбор правельный сделал. И короля до конца защищал. Вот только королю защита оказалась не нужна. Ну так ему Рамиро не сказал. Не успел.
Авторизирован
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: И снова о Ричарде Окделле - II
« Ответить #174 было: 25 декабря 2009 года, 19:02:09 »

Причем там Алва?
Скорее  Штанцлер. И вообще, для восторженного молодого человека, бредящего высокими идеалами, он совершает массу настолько( !) неприглядных  поступков.
Все же может природная предрасположеность к пакостям?
Это вечный спор о биологическом и социальном... Конца-краю ему не видно, так что любое мнение имеет право на существование. Есть только один аргумент против: Тот Дикон, который сын Святого Алана вроде приличным человеком был, так что не все Окделлы Свины Дикие Смех

   Ещё кансилльер Джеральд и маршал Льюис.  Улыбка
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: И снова о Ричарде Окделле - II
« Ответить #175 было: 26 декабря 2009 года, 13:36:06 »

Это вечный спор о биологическом и социальном... Конца-краю ему не видно, так что любое мнение имеет право на существование. Есть только один аргумент против: Тот Дикон, который сын Святого Алана вроде приличным человеком был, так что не все Окделлы Свины Дикие Смех
  Конечно не все.
  Достаточно сравнить условия в которых рос сын Алана, с порядками, царившими в Надоре в конце круга Скал.
« Последняя правка: 27 декабря 2009 года, 00:17:29 от Лукач » Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: И снова о Ричарде Окделле - II
« Ответить #176 было: 26 декабря 2009 года, 13:57:57 »

Это вечный спор о биологическом и социальном... Конца-краю ему не видно, так что любое мнение имеет право на существование. Есть только один аргумент против: Тот Дикон, который сын Святого Алана вроде приличным человеком был, так что не все Окделлы Свины Дикие Смех
  Конечно не все.
  Достаточно сравнить условия в которых рос сын Алана, с порядками, царившеми в Надоре в конце круга Скал.

   Это точно!  Улыбка Алан сыновей любил, был внимательным и заботливым отцом, да и позднее, после его гибели Ричард стал бароном, а затем графом Гориком благодаря воспитанию двоюродного дяди, маршала Шарло. В смысле, тот сделал из Дикона настоящего воина, верного Талигу. Подмигивание 
   Что было с Ричардом сыном Эгмонта? Папа годами пропадает в Торке, матушка молится и третирует всех и вся, а после смерти Эгмонта всё это усугубилось.  Грусть В конце концов, ни одна женщина не сможет заменить мальчику отца, а без этого... ну, Эйвон-то слишком стар и послушен воле вдовствующей кузины, чтоб служить примером.  Грусть
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: И снова о Ричарде Окделле - II
« Ответить #177 было: 27 декабря 2009 года, 00:22:23 »

    Это точно!  Улыбка Алан сыновей любил, был внимательным и заботливым отцом,
  А потом взял и бросил свою семью на произвол судьбы. 
Цитата
матушка молится и третирует всех и вся, а после смерти Эгмонта всё это усугубилось.
  Что значит третирует!  Улыбка Воспитывает в соответствии со своими представлениями о том, как это надо делать, что бы дети выросли достойными людьми. Естественно, согласно пониманию Мирабеллы того, кто такие достойные люди.   
Цитата
В конце концов, ни одна женщина не сможет заменить мальчику отца
  Арлетта Савиньяк справилась с этой задачей.   Радость 
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
SS
Герцог
*****

Карма: 363
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1138

Каждый выбирает для себя, выбираю тоже как умею...


просмотр профиля E-mail
Re: И снова о Ричарде Окделле - II
« Ответить #178 было: 27 декабря 2009 года, 14:50:45 »

Арлетта Савиньяк справилась с этой задачей.   Радость 
Ну не скажите, у Арлетты были совсем другие условия, другое отношение окружающих, куча друзей, милый братец, да и близнецы на тот момент были уже постарше Дикона (а Арно было на кого равняться)
Да и сравнивать ее с Мирабеллой тоже, что сравнивать Эгмонта с Алва (любым Улыбка)
Авторизирован
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!