Персонажи, которых жаль

[Aemilia]

За то, что скрыл правду.

Да, мне тоже это не нравится. Но Эрнани, как я понимаю, руководствовался благом государства, хотя все равно то, что он сделал, это отвратительно.

Но у меня существенно больше претензий к старшему, убийце, подлецу, предателю и мерзавцу.

[Лийса]

Не велика ошибка

Эреа FiKs15 , учитывая характер Мирабеллы, ошибка как раз велика.

[FiKs15]

Это не мое дело - решать, это его жизнь и его дело. От его истории у меня остался очень неприятный осадок. Если он захочет что-либо или не захочет, он имеет право на исполненное желание, ИМХО. У него отняли все, верните ему хотя бы право выбора, раз уж взялись играть в Абсолют.

Я с Вами согласна, поэтому и хочу, чтобы память к Ринальди вернулась. Но Ринальди не уйдет с Рубежа. Сейчас слишком поздно возвращать Рино право выбора, он его уже сделал. Да, под обманом, но сейчас это единственное место для Ринальди. Ему больше некуда идти. И он не бросит Рубеж.

Пардон, похоже я что-то пропустила. Уже точно доказано, что Одинокий - Ринальди?

[Ингрид]

Это не мое дело - решать, это его жизнь и его дело. От его истории у меня остался очень неприятный осадок. Если он захочет что-либо или не захочет, он имеет право на исполненное желание, ИМХО. У него отняли все, верните ему хотя бы право выбора, раз уж взялись играть в Абсолют.

Я с Вами согласна, поэтому и хочу, чтобы память к Ринальди вернулась. Но Ринальди не уйдет с Рубежа. Сейчас слишком поздно возвращать Рино право выбора, он его уже сделал. Да, под обманом, но сейчас это единственное место для Ринальди. Ему больше некуда идти. И он не бросит Рубеж.

Я понимаю. Но мне бы хотелось... это навеяно решением Олди о Геракле в "Герой должен быть один", немного еще "Мастером и Маргаритой"... Ринальди сейчас грубо говоря не человек. Как вы правильно сказали, человек без воспоминаний - не человек, а мне хотелось бы решения, совмещающего обе его ипостаси - чтобы его боевая оболочка с ограниченной памятью осталась на Рубеже, а живая суть, сам Ринальди, каким-то образом получил возможность прожить жизнь сначала, но уже в этом времени. И видимо не как Ринальди, а как кто-то другой. А после его смерти обе ипостаси слились бы, но уже в цельную личность, воина с памятью не только о предательстве, но и о счастье.
Сумбурно, но это фэнтези!

[Ингрид]

За то, что скрыл правду.

Да, мне тоже это не нравится. Но Эрнани, как я понимаю, руководствовался благом государства, хотя все равно то, что он сделал, это отвратительно.

Но у меня существенно больше претензий к старшему, убийце, подлецу, предателю и мерзавцу.

Младший не лучше, ИМХО.

[FiKs15]

Я понимаю. Но мне бы хотелось... это навеяно решением Олди о Геракле в "Герой должен быть один", немного еще "Мастером и Маргаритой"... Ринальди сейчас грубо говоря не человек. Как вы правильно сказали, человек без воспоминаний - не человек, а мне хотелось бы решения, совмещающего обе его ипостаси - чтобы его боевая оболочка с ограниченной памятью осталась на Рубеже, а живая суть, сам Ринальди, каким-то образом получил возможность прожить жизнь сначала, но уже в этом времени. И видимо не как Ринальди, а как кто-то другой. А после его смерти обе ипостаси слились бы, но уже в цельную личность, воина с памятью не только о предательстве, но и о счастье.
Сумбурно, но это фэнтези!

ИМХО, только при желании обеих сторон

[FiKs15]

За то, что скрыл правду.

Да, мне тоже это не нравится. Но Эрнани, как я понимаю, руководствовался благом государства, хотя все равно то, что он сделал, это отвратительно.
Но у меня существенно больше претензий к старшему, убийце, подлецу, предателю и мерзавцу.

Младший не лучше, ИМХО.

А я тоже к старшему более нигативно отношусь Он был ведом собственной выгодой, а младший был заложником ситуации. Все это, разумеется, ИМХО

[Aemilia]

Пардон, похоже я что-то пропустила. Уже точно доказано, что Одинокий - Ринальди?

Хм... скорее это что-то пропустила я Я как-то считала что Одинокий именно Ринальди, мне в голову не приходило, что это может быть кто-то другой...

[Aemilia]

Я понимаю. Но мне бы хотелось... это навеяно решением Олди о Геракле в "Герой должен быть один", немного еще "Мастером и Маргаритой"... Ринальди сейчас грубо говоря не человек. Как вы правильно сказали, человек без воспоминаний - не человек, а мне хотелось бы решения, совмещающего обе его ипостаси - чтобы его боевая оболочка с ограниченной памятью осталась на Рубеже, а живая суть, сам Ринальди, каким-то образом получил возможность прожить жизнь сначала, но уже в этом времени. И видимо не как Ринальди, а как кто-то другой. А после его смерти обе ипостаси слились бы, но уже в цельную личность, воина с памятью не только о предательстве, но и о счастье.
Сумбурно, но это фэнтези!

Я понимаю. Мне субъективно вообще бы очень хотелось, чтобы Ринальди смог прожить просто счастливую жизнь, с приключениями, с друзьями, с любовью, без геройства. Но этого уже не будет. Но я все равно хочу, чтобы к Ринальди вернулась память. Я уверена, что тот Рино, который был до Этерны, не хотел бы забывать.

[Aemilia]

Младший не лучше, ИМХО.

Почему? Младший да, не сказал правду, будучи отчасти к этому вынужден обстоятельствами.

А старший убил одного брата, подвел под казнь второго, выставив его феноменальным подонком и мерзавцем и все ради чего? Ринальди ничем ему не угрожал. Солгал, предал родного брата, разыграл весь этот цирк, глядя на брата, глядя на его неверие в то, что происходит и зная, что виновен он, он стоял и смотрел! И соглашался, что Рино виноват! Он придумал идеальную схему, чтобы позорно, унизительно и подло избавиться от родного брата, который ему еще и ничем не мешал. На мой взгляд, хуже, чем поступил он, поступить практически невозможно.
А младший не убийца, он старался как мог помочь Ринальди, но не смог поверить ему. А потом не смог сопротивляться и оставил все как есть. Я не беусь судить, мог ли он поступить иначе. Это ужасающая несправедливость по отношению к Рино, но подставил и практически убил его все же не Эрнани.

[nbt]

Мирабелла, ИМХО, не в сфере осуждения/оправдания, она в сфере милосердия. Она ведь больная, Это очевидно. И, конечно, её жаль.

А из героев я очень жалею Рамиро.

[Spokelse]

Не велика ошибка

Эреа FiKs15 , учитывая характер Мирабеллы, ошибка как раз велика.

Ох, не удержусь. Читатели не знают характера Мирабеллы. Никто из нас его не знает. Десяток фраз о Мирабелле на все ОЭ - этого хватит, чтобы ее характер представить? Мне - нет.

Но мне о характере Мирабеллы больше всего говорят три факта:
1. Последнее ее письмо Ричарду, в котором она пыталась помириться с сыном и рассказать ему правду о его отце.
2. Разговор Луизы с Мирабеллой наедине в церкви.
3. Обстоятельства ее смерти в ночь гибели Надорского замка.

И вот поэтому мне ее жаль.

[Gileann]

Ох, не удержусь. Читатели не знают характера Мирабеллы. Никто из нас его не знает. Десяток фраз о Мирабелле на все ОЭ - этого хватит, чтобы ее характер представить? Мне - нет.

Но мне о характере Мирабеллы больше всего говорят три факта:
1. Последнее ее письмо Ричарду, в котором она пыталась помириться с сыном и рассказать ему правду о его отце.
2. Разговор Луизы с Мирабеллой наедине в церкви.
3. Обстоятельства ее смерти в ночь гибели Надорского замка.

И вот поэтому мне ее жаль.

Мне как раз вполне достаточно информации (включая три перечисленных эпизода), чтобы составить представление о характере Мирабеллы. Но при этом мне ее тоже жаль. Правда, на расстоянии... очень далеком...   

[Spokelse]

Мне как раз вполне достаточно информации (включая три перечисленных эпизода), чтобы составить представление о характере Мирабеллы. Но при этом мне ее тоже жаль. Правда, на расстоянии... очень далеком...   

Знаете? То, что я скажу, аргументом не является. Так что не для протокола...
Я точно такую Мирабеллу знал лично. 30 лет знал. И семейную биографию с 1934 года... И все зло, которое реальная "мирабелла" причинила своей семье примерно по тем же причинам, что изложены в ОЭ. Повторяю, я видел реальную ситуацию, сходную с историей Мирабеллы. Только в реале было все куда хуже.
И поэтому мне Мирабеллу жаль. И книжную, и из жизни.

[Gileann]

Знаете? То, что я скажу, аргументом не является. Так что не для протокола...
Я точно такую Мирабеллу знал лично. 30 лет знал. И семейную биографию с 1934 года... И все зло, которое реальная "мирабелла" причинила своей семье примерно по тем же причинам, что изложены в ОЭ. Повторяю, я видел реальную ситуацию, сходную с историей Мирабеллы. Только в реале было все куда хуже.
И поэтому мне Мирабеллу жаль. И книжную, и из жизни.

Для меня это аргументом является, эр Spokelse. Именно это. И именно по тем же причинам. Похоже, Вы приняли мое "жаль" за сарказм - зря. Действительно, жаль. И действительно, очень издалека. Если бы мне пришлось жить вместе с ней (я пробовал), то кончилось бы это трагически.