И снова о Ричарде Окделле

[Мариула]

полно шансов? вы имеете виду, кога Рокэ взял его в оруженосцы?

Начиная с этого момента.

а мне кажется что начиная с этого момента было уже поздно. он уже таким был.

[фок Гюнце]

а мне кажется что начиная с этого момента было уже поздно. он уже таким был.

Он уже имел серый язык и кожу, покрытую редкой щетиной?
Он вполне имел шансы стать человеком.

[Мариула]

если бы у него был друг  с талантами Рокэ но который бы не был убийцей его отца, может быть он бы смог как-то повлиять на него как-то изменить его, а так я думаю у Ричарда не было ни каких шансов,  ( сам бы он не догадался никогда что ему нужно перевоспитать себя) я вообще считаю что жизнь у Дика получилась какя-то собачья.

[фок Гюнце]

если бы у него был друг  с талантами Рокэ но который бы не был убийцей его отца, может быть он бы смог как-то повлиять на него как-то изменить его, а так я думаю у Ричарда не было ни каких шансов,  ( сам бы он не догадался никогда что ему нужно перевоспитать себя)

Вот так всегда... Если бы Марселю хорошего учителя фехтования и пару академий, то Алва был бы у него офицером для поручений, а не он у Алвы... Если бы Штанцлера в детстве мама любила, а в Талиге встретили посердечнее, то был бы он не Штанцлером, а преемником Дорака. А если бы Эридани был поприличнее, а мама Беатрису построже воспитывала...

[Мариула]

Ричард сам по себе посредственный, его сделала среда, в которой он рос.
От матери он наверняка ничего хорошего не видел, что могли ему дать сестры?
Когда он рос, рядом не было мужчины с которого он смог бы брать пример, ему вообще в этом отношении очень не повезло ( то что в жизни ему вовремя не встретился сэнсэй учитель с большой буквы)
Он жил изолировано, у него не было равных ему друзей, мать наверняка не дала бы ему играть с крестьянскими детьми.
У него не было подходящей компании. У Рокэ и Робера были отцы и были братья, у Рокэ была более чем благоприятная обстановка: много братьев, плюс друзья отца - примеров для подражания хоть отбавляй. Ричарду не повезло еще в том что он лишен врожденного благородства, и у него нет ни способностей ни талантов, чтобы они скрасили ему жизнь. Рокэ хоть на гитаре играет ему это как-то помагает выпасть из тухлой реальности.  А у Ричарда этого не было с рождения и никто ему этого не дал. Плюс еще как это ни банально звучит травма - убийство отца, изолированость и бедность. Да и люди которые его окружали и которых он любил Штанцлер например, врядли желали ему добра.

[фок Гюнце]

А потом он вырос, среда изменилась... И что? 

Кстати, уверяю, у Рокэ и без гитары реальность далеко не тухлая...

[Мариула]

А потом он вырос, среда изменилась... И что? 

В том то и дело что потом он вырос, как говорят шо выросло, то выросло, поздно уже он не тот человек, который раскается и исправится, натуру не переделаешь. Робер перевоспитался на месте Дика, это да, Дик - никогда есть такие люди которые не меняются хоть бери и выворачивай их наизнанку. При чем заметьте я не говорю что он хороший, он много чего наворотил, за что голову снимают, но я хочу сказать что его создала среда, а он такой метерьяльчик  который потом наново не переделаешь.

[Мариула]

А потом он вырос, среда изменилась... И что? 

Кстати, уверяю, у Рокэ и без гитары реальность далеко не тухлая...

в том то и дело, что у Рокэ она не тухлая (когда я так говорила я не имела виду его семью)

[фок Гюнце]

Теорию о том, что очередной Джек Потрошитель или аушвитцкий энтузиаст-работник ни в чем не виноват, потому что его так воспитали, я слышал не раз. И в нее совсем не верю...

[Мариула]

Теорию о том, что очередной Джек Потрошитель или аушвитцкий энтузиаст-работник ни в чем не виноват, потому что его так воспитали, я слышал не раз. И в нее совсем не верю...

Если уж говорить о маньяках, то они вырастают и в здоровых счастливых семьях, а Дик не маньяк.

[Inga]

полно шансов? вы имеете виду, кога Рокэ взял его в оруженосцы?

Начиная с этого момента. Я и более того скажу - до голосования на суде. последнее - теоретически.

Я думаю, что после этого было уже поздно. Это критическая точка. Слишком много соблазнов свалилось на его неокрепшие мозги. И рядом не оказалось никого, кто бы это заметил.

[Мариула]

Да, мне Дикона жаль но на нем можно уже ставить крест. Он уже перешел все рубежи и он уже не поменяется. и кстати по поводу убийства Катарины, хочу привести цитату из Франкла: 

"Если кто начал любимый им предмет ненавидеть, так что любовь совершенно уничтожается, то.. он будет питать к нему большую ненависть, чем если бы никогда не любил его, и тем большую, чем больше была его прежняя любовь.."

[Мариула]

полно шансов? вы имеете виду, кога Рокэ взял его в оруженосцы?

  Я и более того скажу - до голосования на суде. последнее - теоретически.

вспомните крысу в Лаик. Нет он уже таким был, и сам самостоятельно он бы не изменился, он не такой человек. То что ему вдолбили с детсва люди которым он так доверял и которых любил, так просто не исправишь. Тем более что Люди с которыми он потом встретились даже не пытались. и Рокэ при всем своем уме этого не понял. И те кто мог относились к нему несерьезно, некоторые презрительно. Их он бы не стал слушать.ИМХО

[Мариула]

и еще вдвойне жаль когда я вспоминаю что он Повелитель Скал.

[Уленшпигель]

Теорию о том, что очередной Джек Потрошитель или аушвитцкий энтузиаст-работник ни в чем не виноват, потому что его так воспитали, я слышал не раз. И в нее совсем не верю...

И я кстати тоже, каждый выбирает то, что ему по душе! Кому поп, а кому попадья..