И снова о Ричарде Окделле

[Malanka]

В Кэртиане совершеннолетие - с 21 года, на Земле (в большинстве цивилизованных стран) тоже, это в СССР стало с 18 и продолжается в его бывших частях (чтобы угроза наказания висела дамокловым мечом над самыми непоседливыми)

С такой мотивировкой нужно было устанавливать совершеннолетие с полутора лет...

Уточнение: "угроза наказания за политическую непоседливость/непослушание"

[morra]

morra точно к месту?

Точно. Только я имела в виду не практику отравления, а именно манеру валить все на предков.

[Лукач]

Обычно об отравлении говорят как о самом ярком поступке Ричарда, с которого начался пересмотр отношения к нему как к человеку. Разве это соотносят с патриотизмом? Это скорее о неблагодарности, ИМХО.

  Бедный Ричард! Оказывается, неудачная попытка отравить своего эра – самое яркое из его деяний. Однако оценка!   
  Что касается перемены отношения. А для этого был повод? Вот когда Эйвон Ларак, если верить видению Давенпорта, повёл людей на прорыв из разрушающегося Надора, я подумал, что был не прав, записав старого графа в безнадёжные подкаблучники. Или Фердинанд, после его ответа супрему Окделлу, он уже не воспринимался мною, как полное и безнадёжное недоразумение.
  А что такого совершил Ричард, чего он прежде никогда не делал? Да ничего! Он действовал в точном соответствии, с уже сформулированным к тому моменту и в последствии неоднократно подтвердившимся правилом.  Ну, не сразу дал своё согласие, так и ранее Ричард демонстрировал, что способен на порыв, но не в состоянии самостоятельно реализовать его. Зато охотно подпадает под чужое влияние. И в этом случае он способен на что угодно, от подвига до преступления.
  И о какой неблагодарности может идти речь, если Ричард спасал от неминуемой гибели свою Любовь – раз и избавлял своего эра от опостылевшей тому жизни - два. Глядя со стороны – бред, но Ричард-то видит всё иначе, а именно так, как ему объяснили. У него всё, что сказал Штанцлер не вызывает никаких сомнений. Ричард просто не умеет сомневаться, и уж тем более, он не умеет искать другие ответы, не принимая тех, что ему уже дадены. Разве Дикон когда-то поступал по-другому?

[Серега]

Герард Кальперадо вырос в бедности и унижениях, скрашенных только матерью. Кого он зарежет?

  Бедности и унижениях... впечатлен.
 СПОЙЛЕРЫ

Композитор Кальман родился в бедной еврейской семье. Когда он подрос, ему купили рояль "Беккер" и наняли учителя музыки.
- Позвольте, но вы сказали - в бедной семье.
- Я сказал - в еврейской.

[Ингрид]

Обычно об отравлении говорят как о самом ярком поступке Ричарда, с которого начался пересмотр отношения к нему как к человеку. Разве это соотносят с патриотизмом? Это скорее о неблагодарности, ИМХО.

  Бедный Ричард! Оказывается, неудачная попытка отравить своего эра – самое яркое из его деяний. Однако оценка!   

 
Покажите мне пожалуйста, где я сказала, что это самое яркое из его деяний в принципе? Я сказала, самое яркое, с которого начался пересмотр отношения. У вас, разумеется, может быть свое восприятие и поступок Ричарда не вызвал удивление. У меня таки вызвал. Я до последнего надеялась, что в нем победит хотя бы отвращение к отравлению как к недворянскому способу убийства.
Но по-настоящему безнадежным Дик стал для меня после того, как поселился в доме Рокэ.

И о какой неблагодарности может идти речь, если Ричард спасал от неминуемой гибели свою Любовь – раз и избавлял своего эра от опостылевшей тому жизни - два. Глядя со стороны – бред, но Ричард-то видит всё иначе, а именно так, как ему объяснили.

Вот этим и отвратителен. Как можно было забыть, что эр спас его от верной смерти на дуэли?

[Лукач]

Покажите мне пожалуйста, где я сказала, что это самое яркое из его деяний в принципе?

  Если что-то, в моём посте, задело Вас, прошу прощения. Но так, из чистого любопытства, а какой из его поступков, Вы считаете самым выдающимся? Принесение Клятвы убийце своего отца? Робкая попытка противостоять матушке? Укрывательство Оноре и его спутников? Или что-то ещё?

Я до последнего надеялась, что в нем победит хотя бы отвращение к отравлению как к недворянскому способу убийства.

  Так, между прочим, Сильвестр планировал отравить Альдо Ракана, и сделал бы это не возникни непридвиденных обстоятельств. Алва, советовал кардиналу отправить к беглому Штанцлеру агентов с ядом. 

Вот этим и отвратителен. Как можно было забыть, что эр спас его от верной смерти на дуэли?

  А как ещё можно было спасти столько замечательных людей?

[Ингрид]

Если что-то, в моём посте, задело Вас, прошу прощения. Но так, из чистого любопытства, а какой из его поступков, Вы считаете самым выдающимся?

Вероятно, осуждение Алвы на суде, но на самом деле это уже почти не произвело на меня впечатления после дома и проч.

Так, между прочим, Сильвестр планировал отравить Альдо Ракана, и сделал бы это не возникни непридвиденных обстоятельств. Алва, советовал кардиналу отправить к беглому Штанцлеру агентов с ядом. 

Ну так и Сильвестр и Алва достаточно циничные люди, они не повернуты на высокой чести так истово, как Окделл. Сам же Алва сказал про Дика в КНК: "Вы создание неиспорченное, а местами даже блаженное".
 

А как ещё можно было спасти столько замечательных людей?

Я не спорю, что это было целесообразно с точки зрения Дикона, но от этого не менее омерзительно.

[prince_bundle]

Ричарду с детских лет внушали, что Рокэ - зло. Отравив своего эра, он бы избавил мир от зла, а свою возлюбленную Катари - от негодяя. С его точки зрения попытка отравления выглядит вполне логичной.
Штанцлер сказал Дику, а тот поверил, что Алва держит его при себе как волчонка. "Ворону нравилось его дразнить, кансилльер прав – он для маршала игрушка, волчонок на сворке" (КНК). На месте Дика логично предположить, что рано или поздно Ворон его прикончит.
Действительно, занять дом своего эра - поступок недостойный. Учитывая, во что Ричард превратил этот дом...

[Мариула]

morra точно к месту?

Точно. Только я имела в виду не практику отравления, а именно манеру валить все на предков.

это скорее я валю все на предков Ричарда, Дик не в чем их не винит. он же верит что совершает благое дело. продолжает дело отца и святого Алана. 

[Мариула]

Теперь каждый герцог, не имевший приличной лошади, одежды, денег и учителя фехтования, а взамен перечисленного имевший злую матушку, должен находиться под подозрением в потенциальной оДИЧалости?
Так и будем жить... Эреа Ёлка вынуждена будет подозревать всех, кто на "ты"... Мы с подозрением будем интересоваться материальным положением семьи каждого встречного герцога или приравненного к оному лица...
А вот у Алвы в детстве - удар за ударом. Близкие умирали. Может, тоже поищем тут что-нибудь?
Герард Кальперадо вырос в бедности и унижениях, скрашенных только матерью. Кого он зарежет?

ну и зачем этот сарказм? это, конечно,  очень мило со стороны Елки, что она многим предложила перейти на ты.  только насмешничать над моим мнением было совершенно не обязательно. или вы со всеми так делаете, кто видит ситуацию не так, как вы?

[Ингрид]

Действительно, занять дом своего эра - поступок недостойный. Учитывая, во что Ричард превратил этот дом...

Да и без этого... Просто занять дом человека, которого ты пытался отравить после того, как он спас тебе жизнь, который тебя отпустил, а сейчас он в Багерлее... это...

[Мариула]

Действительно, занять дом своего эра - поступок недостойный. Учитывая, во что Ричард превратил этот дом...

Да и без этого... Просто занять дом человека, которого ты пытался отравить после того, как он спас тебе жизнь, который тебя отпустил, а сейчас он в Багерлее... это...

мне сейчас вообще кажется, что в этой теме мы говорим о совсем противоположных вещах.  Ричарда осуждают за его поступки, которые разумеется у каждого нормального человека вызовут вполне логичные отрицательные чувства. а мне совершенно не хочется его судить, хоть  он и виноват. мне просто интересно, почему он такой. что сделало его таким.

[Лукач]

Вероятно, осуждение Алвы на суде, но на самом деле это уже почти не произвело на меня впечатления после дома и проч.

  А что-нибудь из хорошего? Ну там, как Ричард понял, что орден ему не по заслугам. Или как задумал, вопреки приказу Альдо, похоронить Удо.

Ну так и Сильвестр и Алва достаточно циничные люди, они не повернуты на высокой чести так истово, как Окделл.

  А Ричард никогда не был повёрнут на чести, тем более на высокой. Другое дело, что ему казалось, будто он соблюдает законы Чести.

Сам же Алва сказал про Дика в КНК: "Вы создание неиспорченное, а местами даже блаженное".

  Всё же больше блаженное, чем неиспорченное. 

Я не спорю, что это было целесообразно с точки зрения Дикона, но от этого не менее омерзительно.

  Мне думается, что омерзителен Штанцлер, хотя... Кто его знает чего и зачем он добивался.
  А Дикон... Вот как назвать того, кто осознаёт, что совершает преступление и даже кошунство, но делает это во имя чего-то там, и не в состоянии понять, что и цели его и средства ложны? Жертва обмана? Редкостный обормот? Или обречённый обалдуй? 

[Мариула]

Вот как назвать того, кто осознаёт, что совершает преступление и даже кошунство, но делает это во имя чего-то там, и не в состоянии понять, что и цели его и средства ложны? Жертва обмана? Редкостный обормот? Или обречённый обалдуй?

Наверно все зависит от результата. Если он добьется  всего, чего  там напридумывал, то, хехе, победителей не судят.   

[Лукач]

Наверно все зависит от результата. Если он добьется  всего, чего  там напридумывал, то, хехе, победителей не судят.   

  Так проблема как раз в том и заключается, что он даже придумать толком не может. Придумывают за него и для него. Таким, победителями не бывать.