И снова о Ричарде Окделле

[Malanka]

В своём письме Роберу Литтенкетте дал характеристику Окделлу. Там нет  ничего демонического. Читатели иногда, мне кажется, воспринимают персонажей - как современников, а ведь действие отнесено в прошлое, по земным меркам - во времена мушкетёров!
Айрис и Наль - не дрессировались на будущего Повелителя и наследника святого Аллана.
К тому же Айрис тоже заклинило (как Ричарда - Катарине, и на Альдо) - на воображаемой любви к Ворону! Наля-то она и не замечает (в духе папеньки) - до самой смерти!

[Freaky_gadget]

Угу :"Вот какая шлюха не хочет со мной спать!"

Опять же - если по справедливости, то претензия была не в том.

Freaky_gadget
А какая у него натура, которая "проявилась"? *вздыхаю*

В общем, я жду модераторов, которые выгонят меня совсем навсегда 
Имеем:
1)бэкграунд: домомучительница Мирабелла Окделл с ее культом ЛЧ, плохими навозниками, злым Алвой, которому надо отомстить и общей идеей о том, что Повелитель Скал - уникальное звание, ставящее человека выше остальных, которому надо при этом соответствовать
2)Вышедший с этими убеждениями юный РО дает присягу этому страшному Алве, одобряет действия Люра сотоварищи, нарушает присягу, проигрывает в карты семейные (великие) реликвии (Баловник тоже огого!), легко переживает гибель того самого прекрасного Альдо, с которым связывал все надежды этого мира, убивает женщину, которую клялся защищать.

Натура - это способность настолько ставить ощущение собственного комфорта выше того, что "правильно" или "неправильно", "достойно" или "подло", что результаты этого "на лицо". Да, старт дала Мирабелла: раз ты выше всех, очень трудно понять, что твои поступки могут быть неверными. Но даже Мирабелла не ожидала такого эффекта, бедняге казалось, что ПС - это статус, которому человек должен соответствовать, а Ричард пошел дальше, решив, что раз ПС - это он, так он уже всему соотвествует, а нелепая действительность пусть подстраивается, как знает.
И да, в ШС вполне закономерно не пожелавшую подстроиться под него Катари он с логичными доводами покарал. Человек, который в состоянии всегда себя оправдать и считает, что ему все можно - это весьма натура неприятная
Все сказанное выше страшно предвзято и ни на что не претендует 

[taiverin]

И да, в ШС вполне закономерно не пожелавшую подстроиться под него Катари он с логичными доводами покарал.

Э... ну... ок. Мнение понятно.

[Terri]

Да, старт дала Мирабелла: раз ты выше всех, очень трудно понять, что твои поступки могут быть неверными.

Мне кажется, что Мирабелле не было дела до Повелительства Ричарда, настолько она сосредоточена на создании ареола святости для Эгмонта. Мне показалось, что кроме постулата об аскетизме  и необходимости отомстить всем за смерть Великого Человека, она ничего и не внушала собственному сыну. То, что Дик надумал себе - это его собственные домыслы через призму св. Алана и почти св.Эгмонта.

[taiverin]

она ничего и не внушала собственному сыну. То, что Дик надумал себе - это его собственные домыслы через призму св. Алана и почти св.Эгмонта.

Да вот хотя бы культ вышеупомянутых святых товарищей насаждался весьма активно. Так что как минимум "призма" - от Мирабеллы. Способ смотреть на мир. А если учитывать, что с ее слов этот способ и у Эгмонта такой был, а для каждого мальчика отец - идеал и пример во всем...

[Terri]

как минимум "призма" - от Мирабеллы. Способ смотреть на мир. А если учитывать, что с ее слов этот способ и у Эгмонта такой был, а для каждого мальчика отец - идеал и пример во всем...

Ссылаясь на эту "призму" еще можно (с большой натяжкой - а как же честь?) объяснить убийство врага всех ЛЧ - Ворона. Но при чем тут оправдания убийству королевы? Где в "Житии св. Алана"( Эгмонта) говорится об убийстве предавшей отвергнувшей его женщины? О каком примере идет речь?

[taiverin]

говорится об убийстве предавшей отвергнувшей его женщины?

предавшей.

[Terri]

говорится об убийстве предавшей отвергнувшей его женщины?

предавшей.

Значит все-таки говорится и я что-то недочитала?

[taiverin]

Значит все-таки говорится и я что-то недочитала?

Нет, я просто уточнила факты.

[Ингрид]

Человек, который в состоянии всегда себя оправдать и считает, что ему все можно - это весьма натура неприятная
Все сказанное выше страшно предвзято и ни на что не претендует 

К сказанному выше присоединяюсь. Вы заметили, как легко он меняет мнения о людях, не задумываясь, обязывает ли изменившееся мнение его к чему-то или нет? Алва был монстр, потом Алва был как будто ничего, ну ужасно конечно, что устроил сель, но все равно, вот бы эр Август с эром Рокэ помирились, потом Алва опять монстр, потом Алва не сын предателя, ну что ж, а теперь и вовсе - мы с ним похожи. И ни мысли про занятый дом, про осуждение на суде, про клятву оруженосца наконец. Мнения о людях меняются, а Ричард Окделл не бывает виноват по определению. И не надо рассказывать, что бытие на 100% определяет сознание! Не на 100%. Бэкграундом объяснить моральную тупость Ричарда можно было бы, если бы не было Айрис. ИМХО

[Yolka]

Да ведь действительно задатки неплохие…
У меня стойкая ассоциация: душа Ричарда – аналог обычной городской помойки. Туда тоже попадают вещи, когда-то бывшие хорошими, а иногда и выбрасывают их в еще вполне пригодном состоянии. Но, полежав там, любой предмет через короткое время приходит в совершенно негодное состояние.
Ведь с разных сторон в Дика вкладывали что? Верность, честь, чувство долга, готовность отдать жизнь за… Оно все еще там присутствует, только прогнило до полной противоположности. Ну, и читать его противно до тошноты: склизко и воняет.

То есть, зная, что ваш друг недолюбливает детей, вы не будете задавать уточняющие вопросы?

Ежели я буду точно знать, что оный друг недрогнувшей рукой уже несколько десятков детей притопил, то почему бы не поверить?
Эры и эрэа, ну, некорректна аналогия…
Дружба подразумевает равенство отношений и понимание того, чем оный друг дышит. У Дика с Алвой равенством и не пахнет, да и знание своего эра там очень неполное.
Отравление пресловутое – преступление, совершенное по ошибке, да. И его я могу хотя бы понять. Все-таки эра травил Ричард, спасая других людей. А вот королеву резал уже исключительно во имя собственного самолюбия. Таки разница существенная.

А вот то, что преступлением не является, но для меня лично совершенно необъяснимо: хоть тресни, не в состоянии я уразуметь, с какого перепуга он уверовал в то, что «ювелирша» Цилла камень сперла? Ведь не единой предпосылки не было, даже если бы Цилла действительно была дочкой ювелира – на фига ребенку именно диков маленький черный камушек из прочих выбирать? Однако Дик  рассматривает это не как версию даже, а как непреложную истину. Право, меня это убеждает в полной неадекватности чуть ли не больше всего остального.

[Terri]

Значит все-таки говорится и я что-то недочитала?

Нет, я просто уточнила факты.

Я не расцениваю высказывания Катарины в адрес обоих  Окделлов как предательство. Ну не любит его женщина, как оказалось. И не восхищается. Врала и не краснела - это было. Подталкивала? Его одного? Может действительно "пусть не подталкивается"?

[taiverin]

Ингрид
Ну... у меня есть теория... возможно, вам она покажется окделломанской, фанатской и т.д.  , но я обычно и о любимых героях сужу относительно с открытыми глазами. Короче. Да, Дик винит во всем всех, кроме себя, но заметно же, что чаще всего он винит в том, в чем виноват сам (предатель Валентин и т.д.). Форма вытеснения вины на какие-то другие уровни сознания. Туда, где ее как бы уже не чувствуешь. Но эта вина все равно  есть. И от нее плохо. Все время. По крайней мере, у меня сложилось именно такое впечатление. Я не говорю, что как человек Дик становится приятней. Это уже кому как.

Насчет Катарины мое мнение неизменно с самого начала - она получила то, что заслужила. Если играешь с бомбой, не надо потом удивляться, что из-за неосторожной игры она бабахнет.


Terri

Может действительно "пусть не подталкивается"?

Вы действительно думаете, что это так уж легко? Случай Феншо и случай Дика, на мой взгляд, вообще несоизмеримы.

[Spokelse]

Будете ли вы спрашивать у друга, зачем ему понадобилось расстреливать детский сад? Отговаривать его от этого поступка? Искать у него дома Калаш, которым он собирается это проделывать? Подсыпите вместо отравы слабительное, на котором будете держать его весь месяц, чтобы ему стало не до детского сада?
Или по матчасти? 

А если вспомнить, что Сильвестр несколько недолюбливает ЛЧ? И Алва их несколько недолюбливает?
А если вспомнить, что брак Фердинанда с Катариной был невыгодной, но вынужденной мерой? И что брак Фердинанда с урготской принцессой принесет Талигу уйму денег?

То есть, зная, что ваш друг недолюбливает детей, вы не будете задавать уточняющие вопросы? Хозяин - барин, как говорится. Я бы поспрошала, прежде чем стрелять-травить.

Вы у всех психов с калашами в руках поспрошаете?
А если ближе к матчасти, то о чем мог Дик поспрошать Алву?.. Без риска быть посланным куда не хочется?

Значит, если спросить не можем - нужно убить?

А в экстремальной ситуации - нужно.

[Terri]

У меня стойкая ассоциация: душа Ричарда – аналог обычной городской помойки. Туда тоже попадают вещи, когда-то бывшие хорошими, а иногда и выбрасывают их в еще вполне пригодном состоянии. Но, полежав там, любой предмет через короткое время приходит в совершенно негодное состояние.
Ведь с разных сторон в Дика вкладывали что? Верность, честь, чувство долга, готовность отдать жизнь за… Оно все еще там присутствует, только прогнило до полной противоположности. Ну, и читать его противно до тошноты: склизко и воняет.

Эрэа Yolka, спасибо. ППКС.

taiverin

Вы действительно думаете, что это так уж легко? Случай Феншо и случай Дика, на мой взгляд, вообще несоизмеримы.

Я просто воспользовалась фразой Рокэ, не проводя аналогий между Фэншо и Ричардом. Я о том, что мы с Вами никогда не узнаем что "пела" Катари Валентину, Джастину, Феншо...... Мы даже перечислить всех не в состоянии.