Катарина. Положение при дворе. Брак. Фердинанд, Алва, Сильвестр, Штанцлер и остальные - II

[Kitero]

Причем тут дочери? Принцессу выбирают не по матери и ходящим о ней слухам, и даже не по красоте и личным качествам, а по государству, за ней стоящему. Будет Талиг большим и сильным - любую принцессу, пусть на ней и на ее матери пробы ставить негде, с удовольствием возьмут замуж правители каких-нибудь Ардоры и иже с ними. Брак с талигской принцессой это союз с Талигом в первую очередь, все остальное глубоко вторично.

Что касается Катарины и Штанцлера, то до смерти братьев Ариго все Ариго и Штанцлер были союзниками с общей целью оттеснить от власти старую знать и занять ее место. Штанцлер - кансилльер, Иорам вице кансилльер (или сделали бы его кардиналом), Ги стал бы Первым Маршалом, Катарина - повторила бы судьбу Алисы, правила бы страной при безвольном (или мертвом) муже. Бардак Октавианской ночи (точнее разоблачение участия в ней братьев) разрушил этот план, и Катарина стала больше склоняться к союзу с Алвой. Тогда и только тогда Штанцлер мог начать ее шантажировать, до этого шантаж был для него бессмысленным и опасным занятием.

[Лукач]

В смысле, старый больной человек ясно видимых следов не оставляет. чтобы получить хоть какие-то доказательства его вины, надо его допросить или обыскать, что при отсутствии улик еще является незаконным.

  Для меня ясно следующее, Диомид с соратниками, а потом Сильвестр и те кто его поддерживал, боролись с врагами Отечества в строгом соответствии с Кодексом Франциска. Тайные убийства, похищения и прочее на территории Талига не практиковались. И судя по всему, для соблюдения этих правил имелись веские причины. Потому что, намерение Сильвестра отступить от этих установлений обернулось большими бедами и форменным безобразием. 

[Лукач]

Программа-максимум. Да, трудновыполнимая в отношении действующего кансильера. Но (помню о неприглядности диванного умничанья как такового) у Алвы, всё же, были не часы, не дни и даже не месяцы для решения этой проблемы.

  Если на то пошло, то кто только не угрожал королеве. Например, кардинал Сильвестр, причём, эта угроза действовала безотносительно происков Штанцлера.

Если, конечно, он о ней знал.

  Да, Вы правы, Алву могли и не посвятить в такие "подробности".

Ситуация не менялась годами. Ситуация, когда гнусный субъект, кем бы он ни был в этой стране (Алва в ней тоже не дворник), угрожает безопасности и жизни опекаемой Алвой женщины. И... ничего.

  Прежде всего, Штанцлер не покушался на жизнь и положение Катарины. Наоборот, он был кровно заинтересован, что бы она сохранила как первое, так и второе. Видимо он принуждал её выполнять какие-то свои "просьбы". Но перед Алвой, как я понимаю, поставили другую задачу. Не вообще оградить королеву от каких-либо домогательств, а всего лишь помочь сохранить брак, которому, как раз Штанцлер и не угрожал. И просителем, если верить Катарине, выступал король.  Который, это почти наверняка, то же знал очень мало. Так что Алва делал то, о чём его просили и неболее.
  Королей, женщин и собак следует держать в строгости, иначе они обнаглеют.

Арлетта - молодая вдова, её дети ещё малолетние и беспомощные, и некто с аналогичной степенью серьёзности и последовательности шантажирует её. Алва узнаёт об этом. Долго проживёт некто? Подозреваю, что не очень.

  Шантаж штука одноразовая, зато убойная. В добавок, сработать может, даже после смерти шантажиста. Не знаю как бы Алва защищал Арлетту, но мы знаем совершенно точно, Штанцлер избежал казалось верной смерти от руки Рокэ.
 

[Nirmala]

Потому что помимо незаконнорожденности там еще хвост из убийств матерью королевы мужа... И после этого слухам о происхождении детей верится куда больше - мол, мать была шлюхой, и дочь туда же...

Все это так, но этот слух начал бы играть роль, только если правящие круги Талига стали бы серьезно заинтересованы в свержении королевы. До этого Штанцлер мог сколько угодно рассказывать о том, как Каролина Борн отравила мужа и Магдалу Эпине - для Катарины эти слухи были бы не сиьно хуже, чем то, что "все зеленщики знают, что ее дети от Алвы". Ну знают, и что? А тут они бы даже не знали - Штанцлера вполне могли бы обвинить в злокозненной клевете на правящую королеву, подделке документов и так далее. Это если бы в королеве был заинтересова кто-то, кроме него. Вот в ситуации, когда Дорак искал повода, чтобы избавиться от Катарины, в такой ситуации, конечно, да.

То есть Штанцлер, заставляя Катарину вести себя угодным ему способом, толкал ее в яму. Я думаю, поначалу Катарина была слишком молода (или запугана?), чтобы это понять, а потом стало уже поздно. Я думаю, когда она это осознала, она начала думать о том, как от него избавиться. Интересно, сколько знал Алва? думаю, что немного.

Кстати, Штанцлер наверняка "держал" так не только Катарину. Те услуги, которые он оказывал дамам, вполне могли быть способом держать их на коротком поводке и заставлять шпионить на него.

[Kitero]

Не шантажировал Штанцлер королеву по крайней мере до Октавианской ночи. Он мог ей руководить, представляясь ее отцом. Или мог быть ее союзником. Шантаж - занятие глупое и опасное, младшие Ариго и сами не прочь сотрудничать с Штанцлером, без всякого шантажа, ради будущей власти.

[Шелла]

Не шантажировал Штанцлер королеву по крайней мере до Октавианской ночи. Он мог ей руководить, представляясь ее отцом. Или мог быть ее союзником. Шантаж - занятие глупое и опасное, младшие Ариго и сами не прочь сотрудничать с Штанцлером, без всякого шантажа, ради будущей власти.

Я что-то пропустила в тексте или это домыслы? Потому, что по крайней мере Катарина слишком умна чтобы лезть в сомнительные заговоры, которые лично ей не сулили ничего хорошего, кроме плохого. Положим к власти пришел Ракан - это ей много дало? А в то, что королева верила, что ЛЧ удастся истребить вся правящую партию, всех членов их семей и в добавок навозников - и все это чтобы дать ей регентство... Извините, но это бред.

[Nirmala]

Не шантажировал Штанцлер королеву по крайней мере до Октавианской ночи. Он мог ей руководить, представляясь ее отцом. Или мог быть ее союзником. Шантаж - занятие глупое и опасное, младшие Ариго и сами не прочь сотрудничать с Штанцлером, без всякого шантажа, ради будущей власти.

Но она обвиняет его в том, что подделывал ее письма. И, как я понимаю, он заставлял ее разыгрывать спектакли перед Диком.

[Kitero]

Я что-то пропустила в тексте или это домыслы? Потому, что по крайней мере Катарина слишком умна чтобы лезть в сомнительные заговоры, которые лично ей не сулили ничего хорошего, кроме плохого. Положим к власти пришел Ракан - это ей много дало? А в то, что королева верила, что ЛЧ удастся истребить вся правящую партию, всех членов их семей и в добавок навозников - и все это чтобы дать ей регентство... Извините, но это бред.

Партия Штанцлера - это не ЛЧ, это именно партия Штанцлера. Имеющая цель поставить Штанцлера на место кардинала Дорака. В такой ситуации Катари становится из королевы царствующей - королевой правящей (особенно после смерти Штанцлера). А на дело Раканов ей, как и ее братьям, действительно наплевать. Цель младших Ариго - прийти к действительной власти, сначала с помощью Штанцлера, потом дождаться его смерти (или ускорить ее). На все остальное им в общем-то наплевать. Возможно, дело еще осложняется тем, что они считают Штанцлера своим отцом (мало ли какие "доказательства" он им предоставлял), возможно, Штанцлер их слегка шантажирует (братьев, а не королеву), но в целом это именно стратегический союз, в котором Ариго играют ключевую роль.

[Nicael]

Очень сложно доказать или даже просто убедить общественность что не балуешься нетрадиционными отношениями со своим полом, что что-то говорил или не говорил будучи наедине с человеком, утверждающим обратное и... что ничего не знал о планах и замыслах своих родственников, с которыми регулярно видишься.

[Pudgik]

Господа, Талиг - сословное общество. Иначе б происхождение Октавии было б окружающим безразлично. Ну женился герцог и женился себе.

И в таких обществах есть принципиальная разница между "честным простолюдином" и "внебрачной дочерью шлюхи, отравительницы и мужеубийцы". Грехи же отцов переходят детям.

Кстати, убийство женой мужа в те времена считалось куда более тяжким преступлением, нежели просто убийство.
И вопрос - кому нужны принцессы с таким хвостом, если детских болячек, смертельных для малышей, оргомное количество?

Катари спасает  своих детей любой ценой - потому что признания после ее смерти значения не имеют. Мало ли психов по земле бродит.

Кстати, господа, а действителен ли брак господина Капотты?
В католической традиции, кстати, брак был бы недействителен, потому что не свершен.

[Эстравен]

Господа, Талиг - сословное общество. Иначе б происхождение Октавии было б окружающим безразлично. Ну женился герцог и женился себе.

И в таких обществах есть принципиальная разница между "честным простолюдином" и "внебрачной дочерью шлюхи, отравительницы и мужеубийцы". Грехи же отцов переходят детям.

Кстати, убийство женой мужа в те времена считалось куда более тяжким преступлением, нежели просто убийство.
И вопрос - кому нужны принцессы с таким хвостом, если детских болячек, смертельных для малышей, оргомное количество?

Катари спасает  своих детей любой ценой - потому что признания после ее смерти значения не имеют. Мало ли психов по земле бродит.

Кстати, господа, а действителен ли брак господина Капотты?
В католической традиции, кстати, брак был бы недействителен, потому что не свершен.

   СПОЙЛЕРЫ

Если верить СПОЙЛЕРАМ СВС, выложенным в блоге, действителен. Катари самая что ни на есть законная дочь. А вот Жермон - увы...  Но как единственный наследник Пьера-Луи, он имеет все права на титул и владения Ариго. 

[Pudgik]

Господа, Талиг - сословное общество. Иначе б происхождение Октавии было б окружающим безразлично. Ну женился герцог и женился себе.

И в таких обществах есть принципиальная разница между "честным простолюдином" и "внебрачной дочерью шлюхи, отравительницы и мужеубийцы". Грехи же отцов переходят детям.

Кстати, убийство женой мужа в те времена считалось куда более тяжким преступлением, нежели просто убийство.
И вопрос - кому нужны принцессы с таким хвостом, если детских болячек, смертельных для малышей, оргомное количество?

Катари спасает  своих детей любой ценой - потому что признания после ее смерти значения не имеют. Мало ли психов по земле бродит.

Кстати, господа, а действителен ли брак господина Капотты?
В католической традиции, кстати, брак был бы недействителен, потому что не свершен.

   СПОЙЛЕРЫ

Если верить СПОЙЛЕРАМ СВС, выложенным в блоге, действителен. Катари самая что ни на есть законная дочь. А вот Жермон - увы...  Но как единственный наследник Пьера-Луи, он имеет все права на титул и владения Ариго. 

Вау
Значит, в Талиге бастард более значим, как наследник, нежели там всякие кузены и двоюродные племянники? Круть.

[Эстравен]

Господа, Талиг - сословное общество. Иначе б происхождение Октавии было б окружающим безразлично. Ну женился герцог и женился себе.

И в таких обществах есть принципиальная разница между "честным простолюдином" и "внебрачной дочерью шлюхи, отравительницы и мужеубийцы". Грехи же отцов переходят детям.

Кстати, убийство женой мужа в те времена считалось куда более тяжким преступлением, нежели просто убийство.
И вопрос - кому нужны принцессы с таким хвостом, если детских болячек, смертельных для малышей, оргомное количество?

Катари спасает  своих детей любой ценой - потому что признания после ее смерти значения не имеют. Мало ли психов по земле бродит.

Кстати, господа, а действителен ли брак господина Капотты?
В католической традиции, кстати, брак был бы недействителен, потому что не свершен.

   СПОЙЛЕРЫ

Если верить СПОЙЛЕРАМ СВС, выложенным в блоге, действителен. Катари самая что ни на есть законная дочь. А вот Жермон - увы...  Но как единственный наследник Пьера-Луи, он имеет все права на титул и владения Ариго. 

Вау
Значит, в Талиге бастард более значим, как наследник, нежели там всякие кузены и двоюродные племянники? Круть.

   С точки зрения герцога Рудольфа - безусловно.

[Spokelse]

И с точки зрения Кодекса Франциска. С этой точки зрения у Пьера-Луи Ариго законных детей не было. Был один незаконный - Жермон.

[Эстравен]

И с точки зрения Кодекса Франциска. С этой точки зрения у Пьера-Луи Ариго законных детей не было. Был один незаконный - Жермон.

   Но это страшная тайна!  Обелить Жермона - обелим соответвующим рескриптом , но причину двадцатилетней опалы не назовём. Ибо граф Ариго не просто один из лучших генералов, возможный преемник фок Варзова, но прежде всего брат Её Величества!  Уже, увы, покойной...