Савиньяки

[фок Гюнце]

Вы Дорака с подталкиваемым Манриками и прочими Колиньярами Фердинандом точно не путаете?

А во времена подавления восстания Окделлов Талигом правил Фердинанд, подталкиваемый Магриками и прочими Колиньярами? 

Разумеется нет. Но насколько я помню - "Эпиннэ и Окделлы. Снова эти..." (с) Фердинанд.
Я бы его совсем пустым местом все же считал, хоть гайифские мистерии и серьезная политика вещи разные, но вопить на тему "изменников к ногтю" он мог и без подсказки Дорака, а вот Манрики и Колиньяры вопили: "Ату их!" без всяких "наверное".

Ну, в это время вопли Манриков и Колиньяров ни на что не влияли.
А речи короля (какими бы они не были) и действия государственной власти заметно отличались. К сожалению, решения фактического правителя и действия государства - тоже, что говорит о несовершенстве структуры управления. Почему фактические решения и их практическое воплощение иногда так расходились, а те, кто воплощали их в жизнь, не позволили себе встать у власти - этого я и не понимаю...

[Vrungel]

Т.е. мы приходим к чему? К планам Дорака по смене династии? 

[Dreamer]

Речь шла не о том, чтобы ссориться и рвать отношения, а о том, чтобы встать у руля, остарнив от него человека не своего круга. Пуст даже по многим вопросам имеется согласие.

Да какого же не своего, когда все обстояло с точностью до наоборот? Именно что своего, "плоть от плоти"... Один из членов компании, поставленный на руководящую работу по решению этого самого "круга", с выдачей определенных полномочий. С какой стати все переигрывать, если результат в целом удовлетворяет? Вот зачем это нужно нашим Савиньякам, конкретно?

[Lucia]

А что касается Алвы и Лионеля  - неужели же они действовали бы по отношению друг к другу таким же образом, как и "свои" по отношению к Дораку?
Мне казалось, что такого дефицита доверия в отношениях Ли и Рокэ не наблюдается...

К слову, Лионель с планами Сильвестра о смене династии и сажании Роке на трон вроде как был согласен, и Роке ничего об этом не сказал. Причем он, судя по всему, был согласен не только на словах, поскольку в его главах есть замечание, что он понадеялся на Сильвестра и согласился оставить столицу.

Так что, видимо, у них так принято было 

[фок Гюнце]

Речь шла не о том, чтобы ссориться и рвать отношения, а о том, чтобы встать у руля, остарнив от него человека не своего круга. Пуст даже по многим вопросам имеется согласие.

Да какого же не своего, когда все обстояло с точностью до наоборот? Именно что своего, "плоть от плоти"... Один из членов компании, поставленный на руководящую работу по решению этого самого "круга", с выдачей определенных полномочий. С какой стати все переигрывать, если результат в целом удовлетворяет? Вот зачем это нужно нашим Савиньякам, конкретно?

Ну, чтобы не приходилось устраивать игры с Саграннской кампанией, своевольничать в Ренквахе, постоянно контролировать, что там этот чрезмерно самостоятельный деятель приддумает, и как потом этот замысел откорректировать.
Ибо его планы чисток - это никак не идея "круга" и с ней не согласовывалась. Хитрости вокруг Октавианской ночи - тоже. А результат?
СПОЙЛЕРЫ

И, опять же, зачем "круг" терпел Штанцлера?

[Dreamer]

Ну, чтобы не приходилось устраивать игры с Саграннской кампанией, своевольничать в Ренквахе, постоянно контролировать, что там этот чрезмерно самостоятельный деятель приддумает, и как потом этот замысел откорректировать.
Ибо его планы чисток - это никак не идея "круга" и с ней не согласовывалась. Хитрости вокруг Октавианской ночи - тоже. А результат?

Эээ, не понял. Это как "не согласовывалась"? Очень даже согласовывалась, и Рокэ выразил не только одобрение, но и готовность, если что, помочь. После чего спокойно отбыл в Кэналлоа. Более того, по всему выходит, что именно для того, чтобы подтолкнуть Сильвестра к переходу на такие меры, вся эта игра с Сагранной и затевалась. И Лионель к чистке, устроенной в столице Манриками, отнесся вполне спокойно, и Ноймаринен.

А насчет "чтобы не приходилось" - так ведь это выиграешь пятак, проиграешь червонец. Ну да, проблему ЛЧ (возможно!!!) получится решить лучше. А со всем остальным как? С экономикой этой, с налогами, торговлей и прочим. Заниматься то придется и этим тоже, иначе никак. Сильвестр справлялся, он трудоголик и хороший администратор, а вот что нарулят "сменщики", еще вопрос. Я что-то не видел у Лионеля желания нырять в это болото.

[фок Гюнце]

Ну, чтобы не приходилось устраивать игры с Саграннской кампанией, своевольничать в Ренквахе, постоянно контролировать, что там этот чрезмерно самостоятельный деятель приддумает, и как потом этот замысел откорректировать.
Ибо его планы чисток - это никак не идея "круга" и с ней не согласовывалась. Хитрости вокруг Октавианской ночи - тоже. А результат?

Эээ, не понял. Это как "не согласовывалась"? Очень даже согласовывалась, и Рокэ выразил не только одобрение, но и готовность, если что, помочь. После чего спокойно отбыл в Кэналлоа. Более того, по всему выходит, что именно для того, чтобы подтолкнуть Сильвестра к переходу на такие меры, вся эта игра с Сагранной и затевалась. И Лионель к чистке, устроенной в столице Манриками, отнесся вполне спокойно, и Ноймаринен.

Ну, тогда я не понял. Мне показалось, что идею тотальной резни ЛЧ, последующего истребления тех, чьими руками она была бы устроена, затем королевской семьи и усаживания на трон короля Рокэ Первого ни Лионель, ни Ноймаринен, ни сам Алва не одобряли. Более того, мне казалось, что ее из "круга" только Лионель и услышал, причем его реакция осталась неясной.
А насчет Октавианской ночи - то, что Дорак действовал один, следовало из отсуствия подстраховки.
И, опять же, отношение "своих" к действиям Дорака по возвышению Манриков с Колиньярами отлично выразила Арлетта.

А насчет "чтобы не приходилось" - так ведь это выиграешь пятак, проиграешь червонец. Ну да, проблему ЛЧ (возможно!!!) получится решить лучше. А со всем остальным как? С экономикой этой, с налогами, торговлей и прочим. Заниматься то придется и этим тоже, иначе никак. Сильвестр справлялся, он трудоголик и хороший администратор, а вот что нарулят "сменщики", еще вопрос. Я что-то не видел у Лионеля желания нырять в это болото.

А почему один Лионель? Почему не Валмон, к примеру? И потом, администратор должен быть администратором, а не политиком. И хороший тессорий - тессорием, а не кансильером и не политиком.

[Уленшпигель]

После упоминания Сильвестра подумалось, что из Лионеля мог бы выйти изумительный кардинал. А кардиналы-бывшие маршалы бывают?

Адриан... святой...

[Dama]

Мне показалось, что идею тотальной резни ЛЧ, последующего истребления тех, чьими руками она была бы устроена, затем королевской семьи и усаживания на трон короля Рокэ Первого ни Лионель, ни Ноймаринен, ни сам Алва не одобряли. Более того, мне казалось, что ее из "круга" только Лионель и услышал, причем его реакция осталась неясной.

О реакции Ноймаринена нам и в самом деле ничего не известно, Алва советовал "не разводить слишком много Манриков" и не брезговал собственноручно сокращать поголовье ЛЧ, хотя в детали замыслов Дорака посвящён не был. Даже в Октавианскую ночь он медлил с выступлением, пока не понял, что она не инспирирована Сильвестром. Что же касается Лионеля, то его позиция, по-моему, предельно ясна. Не было ни крика: "Вы с ума сошли!", ни замечания типа "Ваше высокопреосвященство, а вы отдаёте себе отчёт в том, что это государственная измена?" Савиньяк лишь указывает на главное препятствие на пути осуществления планов кардинала - "Рокэ не согласится" - и можно ли расценивать это иначе, чем одобрение этих планов?

А почему один Лионель? Почему не Валмон, к примеру?

Валмон вообще-то тяжело болен.

И потом, администратор должен быть администратором, а не политиком. И хороший тессорий - тессорием, а не кансильером и не политиком.

Не знаю... По-моему, между хорошим администратором и хорошим политиком чёткой грани нет. А тессория в данном случае никто не собирался назначать кансильером - он сам себя назначил после смерти Дорака и бегства Штанцлера.

[фок Гюнце]

Мне показалось, что идею тотальной резни ЛЧ, последующего истребления тех, чьими руками она была бы устроена, затем королевской семьи и усаживания на трон короля Рокэ Первого ни Лионель, ни Ноймаринен, ни сам Алва не одобряли. Более того, мне казалось, что ее из "круга" только Лионель и услышал, причем его реакция осталась неясной.

О реакции Ноймаринена нам и в самом деле ничего не известно, Алва советовал "не разводить слишком много Манриков" и не брезговал собственноручно сокращать поголовье ЛЧ, хотя в детали замыслов Дорака посвящён не был. Даже в Октавианскую ночь он медлил с выступлением, пока не понял, что она не инспирирована Сильвестром. Что же касается Лионеля, то его позиция, по-моему, предельно ясна. Не было ни крика: "Вы с ума сошли!", ни замечания типа "Ваше высокопреосвященство, а вы отдаёте себе отчёт в том, что это государственная измена?" Савиньяк лишь указывает на главное препятствие на пути осуществления планов кардинала - "Рокэ не согласится" - и можно ли расценивать это иначе, чем одобрение этих планов?

Вполне. А зачем кричать и махать руками? Достаточно принять к сведению...

А почему один Лионель? Почему не Валмон, к примеру?

Валмон вообще-то тяжело болен.

Это хорошо заметно сейчас, когда он в военных условиях управляет Эпине... О болезнях папеньки хорошо думает Марсель...

[Dreamer]

Ну, тогда я не понял.

Ну, в общем, да, не поняли  Идея зачистки ЛЧ Алвой всемерно одобрялась (а по мне, так им же и проталкивалась), против погромов он тоже не возражал, главное - чтобы резали, кого нужно. Савиньяк и Ноймаринен пальцем не шевельнули, когда Манрик с Колиньяром  резвились в столице, Рудольф дернулся только тогда, когда Манрик полез в Эпинэ. А смена династии - отдельный вопрос, возникший тогда, когда Сильвестр уже сорвался с нарезки. Предыдущие полтора десятка лет этот вопрос в повестке дня не стоял.

А почему один Лионель? Почему не Валмон, к примеру? И потом, администратор должен быть администратором, а не политиком. И хороший тессорий - тессорием, а не кансильером и не политиком.

А Валмону это точно было надо, есть такая уверенность? Что-то по нему не заметно
А для управления государством в таких условиях надо быть и политиком, и крупным администратором. Возможно, Сильвестр был прав, и таким станет Лионель. Но на тот момент желающих впрячься вместо кардинала не находилось.

[Freaky_gadget]

я, признаюсь, не очень понимаю, почему из-за последних показанных действий Сильвестра  на него начали вешать всех собак в принципе?
судя по поведению имевших власть семейств Дорак был нормальным администратором и устраивал всех и вся. Он вел линии, которые находили одобрение и у Алвы, и у Лионеля (о них мы точно знаем). То, что кардинал жаждал еще и смены династии - так он до последнего ее жаждал тихо и не буйствовал

[godar3]

я, признаюсь, не очень понимаю, почему из-за последних показанных действий Сильвестра  на него начали вешать всех собак в принципе?

Правильно, ну захотел старик оппозицию физически изничтожить – с кем не бывает? Правда до того Олары с этой оппозицией как-то четыреста лет уживались, но Сильвестр как прогрессивный деятель решил дать старт новым временам.
Кстати, если господа дворяне так вольно рассуждают о смене династии, то может ну ее эту монархию к кошкам. Учредили бы республику и жили без лишней нервотрепки.

[Freaky_gadget]

я, признаюсь, не очень понимаю, почему из-за последних показанных действий Сильвестра  на него начали вешать всех собак в принципе?

Правильно, ну захотел старик оппозицию физически изничтожить – с кем не бывает? Правда до того Олары с этой оппозицией как-то четыреста лет уживались, но Сильвестр как прогрессивный деятель решил дать старт новым временам.
Кстати, если господа дворяне так вольно рассуждают о смене династии, то может ну ее эту монархию к кошкам. Учредили бы республику и жили без лишней нервотрепки.

Ну, понимаете какое дело, уживаются, если их количество не превышает критическое. а так: Алва ругается, что понаразводили Манриков и прочих. Прав в общем-то. Про смену династии - это уже замахнулся кардинал, конечно. Но вот тот же Лионель не против. Я просто не вижу действий кардинала "против всех". Наоборот, большая часть его планов находит одобрение. Бумажки разбирает, за порядком следит. Склонен, конечно, к радикальным решениям, ну так надо тормозить вовремя

[Dama]

Что же касается Лионеля, то его позиция, по-моему, предельно ясна. Не было ни крика: "Вы с ума сошли!", ни замечания типа "Ваше высокопреосвященство, а вы отдаёте себе отчёт в том, что это государственная измена?" Савиньяк лишь указывает на главное препятствие на пути осуществления планов кардинала - "Рокэ не согласится" - и можно ли расценивать это иначе, чем одобрение этих планов?

Вполне. А зачем кричать и махать руками? Достаточно принять к сведению..

И бездействовать? Молчание, как известно, знак согласия...

Валмон вообще-то тяжело болен.

Это хорошо заметно сейчас, когда он в военных условиях управляет Эпине... О болезнях папеньки хорошо думает Марсель...

Ага, особенно когда вспоминает, как папенька часами сидит в кресле, кусая губы, и подходить к нему в это время опасно...

Да и не один он такой. Маршал Дорак "с его здоровьем вернулся в строй", Дьегаррон нездоров ещё с Сагранны, Рудольф "хватается то за бок, то за спину", Жермона несут в бой на носилках, про Алву я вообще молчу... Только все они считают, что болеть сейчас некогда, а отдохнуть и в могиле можно.