Савиньяки

[фок Гюнце]

Сам по себе Сильвестр - никто и вертел руль лишь постольку, поскольку это допускали. За ним как таковым никто не стоял.

Ой! Вот уж не думал, кому придеться советовать матчасть изучать
фок Гюнце, - приложения к ЛП, в той части, где описываются родственные связи влиятельных семей Талига. Вообще-то Дораки - на том же самом уровне, что и Савиньяки с Валмонами и Рафиано.

Эр Dreamer, помилуйте, безусловно, я помню, кем был в миру кардинал Сильвестр, и не зря упомянул Дораков в списке "мира Савиньяков".
Вот только политические игры самого Квентина Дорака происходили вне этого мира, никак не в гармонии и не в согласии с ним. И Квентин Дорак, как мне показалось, к миру Рокэ-Савиньяков (Арлетты и близнецов)-Ноймариненов-Рафиано-Валмонов и прочих уже не относился. 

PS Я, в сущности, не обсуждаю политику Сильвестра - я удивляюсь тому, что патрия "Савиньяков", будучи во многом с ним не согласна и имея, как мне кажется, возможность проводить свою политику, тем не менее эту возможность в полной мере не использовала.

[Inga]

СТранно, однако, же, отчего этот порядок их устраивал.
может, конечно, они и преисполнены доброты, но легкомыслие у перечисленных отсутствует полностью...

Ну почему доброты... Сильвестр то Дорак. Из той же группировки. Возможно считали, что внутренние разборки хуже, чем сложившаяся обстановка.

[Vrungel]

Я никак не могу понять - отчего же эта сила в 397 году не могла прибрать страну к рукам?

Прибрать к рукам - каким именно образом?

Предоставить бравому Сильвестру заниматься религиозными делами, приняв на себя подготовку политических, экономических и кадровых решений для короля.
Сам по себе Сильвестр - никто и вертел руль лишь постольку, поскольку это допускали. За ним как таковым никто не стоял. Единства мнений и решений с перечисленной группой Алвы-Ноймаринена-прочих у него не было, что блестяще продемонстрировала подготовка саграннской кампании. И для чего упомянутая группа терпела Сильвестра? Неужели для того же, для чего он в свою очередь приближал Манриков?

А зачем плодить сущности? Провал политики Сильвестра виден только сейчас, и то только потому что умер невовремя. Его ошибка - не подготовил преемника, и по здоровью начал выпускать вожжи из рук.
Его политика устраивала военный блок - тот же Алва относится в матчасти со вполне себе уважением, считает "своим".
Ради чего им бодаться с кардиналом?

А по "сам по себе Сильвестр - никто" эр Дример ответил.

[фок Гюнце]

Ну почему доброты... Сильвестр то Дорак. Из той же группировки. Возможно считали, что внутренние разборки хуже, чем сложившаяся обстановка.

Сильвестр, конечно, "своее" какого-нибудь Придда- старшего. Но зачем добиваться своего интригами, когда можно просто встать у руля? Причем без разборок...

[Holiday]

Я никак не могу понять - отчего же эта сила в 397 году не могла прибрать страну к рукам? Почему допустила Сильвестра, терпела Манриков с Колиньярами, дала резвиться ЛЧ и Штанцлеру в противовес перечисленным? Я понимаю - подготовка к войне, малая война в Торке, но все же...

Потому что добрые люди, вообще, склонны терпеть, уступать, прощать, снисходить и позволять.    На то они и добрые…

А Алва, Ноймаринен, Савиньяки, Валмоны,  Рафиано и прочие Салины с Альмейдами - добрые???
Хм... Не ждал... Мне казалось - они просто умные и порядочные...

Да. Умные,  порядочные и добрые. Не зря говорят, что "Добрыми намерениями выстелена дорога в ад".
К примеру, Алва с Савиньяком по доброте душевной замяли историю на Винной улице. Но поступи эти умные и порядочные  люди жёстко по закону, многого зла в Талиге удалось бы избежать.

*в восхищении*
Валмон, Рафиано, Алва, Ноймаринен, Салина, Альмейда... склонные терпеть, уступать, прощать, снисходить и позволять!
Похоже на немедленную и безоговорочную победу в номинации у эра Станислава! Номинирую!!!   

Спасибо, эр Gileann!!! 
СПОЙЛЕРЫ

Люблю, когда мною восхищаются…

[фок Гюнце]

Не устраивала их его политика. Ни по отншению к Колиньярам, ни по отношению к ЛЧ и "мятежным" графствам. Только вот они ее корректировали интригами и непрямыми действиями, хотя могли просто проводить свою.

[Vrungel]

Не устраивала их его политика. Ни по отншению к Колиньярам, ни по отношению к ЛЧ и "мятежным" графствам. Только вот они ее корректировали интригами и непрямыми действиями, хотя могли просто проводить свою.

Прямо вот так и не устраивала? Эппинэ он вроде не горел желанием отдавать Маранам, да и Манрикпо Надору сам по себе интриговал.
Я не вижу в матчасти, чтобы именно "не устраивала".
Я вижу только что они ее пытались смягчить "по отношению к ЛЧ (некоторым) и "мятежным" графствам".

[фок Гюнце]

Не устраивала их его политика. Ни по отншению к Колиньярам, ни по отношению к ЛЧ и "мятежным" графствам. Только вот они ее корректировали интригами и непрямыми действиями, хотя могли просто проводить свою.

Прямо вот так и не устраивала? Эппинэ он вроде не горел желанием отдавать Маранам, да и Манрикпо Надору сам по себе интриговал.
Я не вижу в матчасти, чтобы именно "не устраивала".

А ведь нам открытым текстом сообщила об этом Арлетта. "Были не согласны".

[Dreamer]

Вот только политические игры самого Квентина Дорака происходили вне этого мира, никак не в гармонии и не в согласии с ним. И Квентин Дорак, как мне показалось, к миру Рокэ-Савиньяков (Арлетты и близнецов)-Ноймариненов-Рафиано-Валмонов и прочих уже не относился.

Извините, но это нереальная картина. Без согласия и поддержки всей этой южно-северной компании кардинал не мог бы проводить свою политику в течении почти двух десятков лет. В том то и дело, что в целом его политическая линия эти круги вполне устраивала. А отдельные расхождения всегда бывают, это естественно. Только этими моментами ВСЯ политика не исчерпывается. Есть еще куча всякого-разного, начиная с экономики и кончая международными делами.

А ведь нам открытым текстом сообщила об этом Арлетта. "Были не согласны".

Т.е. Сильвестр хотел отдать, а Савиньяки ему сказали "нет"?

[фок Гюнце]

Вот только политические игры самого Квентина Дорака происходили вне этого мира, никак не в гармонии и не в согласии с ним. И Квентин Дорак, как мне показалось, к миру Рокэ-Савиньяков (Арлетты и близнецов)-Ноймариненов-Рафиано-Валмонов и прочих уже не относился.

Извините, но это нереальная картина. Без согласия и поддержки всей этой южно-северной компании кардинал не мог бы проводить свою политику в течении почти двух десятков лет.

Вот и я этому удивляюсь...
СПОЙЛЕРЫ

Я и более того скажу - у меня даже всерьез возникала мысль, что Алва терпел Штанцлера в противовес Дораку...

В том то и дело, что в целом его политическая линия эти круги вполне устраивала. А отдельные расхождения всегда бывают, это естественно. Только этими моментами ВСЯ политика не исчерпывается. Есть еще куча всякого-разного, начиная с экономики и кончая международными делами.

Но расхождения во мнениях со своими урегулируются мирными и плодотворными обсуждениями до того, как они переходят в область действий. Если Арлетта не согласна с Валмоном, она встретится и обсудит. Но не будет ставить палки в колеса.
А расхождения "своих" с Дораком решались совсем иначе. Интригами и политическими хтростями на той стадии, когда замысел перешел в действие. Именно палками в колеса.

А ведь нам открытым текстом сообщила об этом Арлетта. "Были не согласны".

Т.е. Сильвестр хотел отдать, а Савиньяки ему сказали "нет"?

Нет, Алва отпустил заговорщиков после Ренквахи и "отпустил" Эгмонта так, чтобы надор остался у Окделлов.

[Vrungel]

Вы Дорака с подталкиваемым Манриками и прочими Колиньярами Фердинандом точно не путаете?

[фок Гюнце]

Вы Дорака с подталкиваемым Манриками и прочими Колиньярами Фердинандом точно не путаете?

А во времена подавления восстания Окделлов Талигом правил Фердинанд, подталкиваемый Магриками и прочими Колиньярами? 

[Dreamer]

Вот и я этому удивляюсь...

А чему тут удивляться? Вопрос, каким способом окончательно ликвидировать ЛЧ - он конечно, важный, но далеко не единственный. И удельный вес серьезных тем, по которым имелось согласие, был гораздо выше. А ЛЧ? Ну что ЛЧ, сейчас поодиночке или через год "осушить болото" - это такая жуткая разница, чтобы ссориться и рвать отношения? Как раз Савиньяки показаны достаточно трезвомыслящими, чтобы таких глупостей не делать.

Конечно, когда абсолютно все разногласия разрешаются в ходе обсуждений - это идеально. Но жизнь, она от идеалов далека. И наши герои - тоже. Даже такие, как Алва и Лионель. 

[фок Гюнце]

Речь шла не о том, чтобы ссориться и рвать отношения, а о том, чтобы встать у руля, остарнив от него человека не своего круга. Пуст даже по многим вопросам имеется согласие.
Это все же лучше, чем раз за разом делать что-то тайком по-своему.
А что касается Алвы и Лионеля  - неужели же они действовали бы по отношению друг к другу таким же образом, как и "свои" по отношению к Дораку?
Мне казалось, что такого дефицита доверия в отношениях Ли и Рокэ не наблюдается...

[Vrungel]

Вы Дорака с подталкиваемым Манриками и прочими Колиньярами Фердинандом точно не путаете?

А во времена подавления восстания Окделлов Талигом правил Фердинанд, подталкиваемый Магриками и прочими Колиньярами? 

Разумеется нет. Но насколько я помню - "Эпиннэ и Окделлы. Снова эти..." (с) Фердинанд.
Я бы его совсем пустым местом все же считал, хоть гайифские мистерии и серьезная политика вещи разные, но вопить на тему "изменников к ногтю" он мог и без подсказки Дорака, а вот Манрики и Колиньяры вопили: "Ату их!" без всяких "наверное".