|
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Новые обстоятельства в деле о судах - (СПОЙЛЕРЫ) (прочитано 31847 раз)
|
godar3
Потомственный нобиль
Карма: -43
 Offline
сообщений: 92
Я не изменил(а) свой профиль!
|
А зачем нам все? Не будем бросаться в крайности  . Нас ведь интересуют только те кто будет принимать решения, а это как раз союзники и родичи дома Алва. Именно они на текущий момент у власти. Впрочем, чем имеет ли смысл обсуждать событие которое так и не случилось? Ведь если я правильно понял до трибунала дело все же не дошло. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
А зачем нам все? Не будем бросаться в крайности . Нас ведь интересуют только те кто будет принимать решения, а это как раз союзники и родичи дома Алва. Именно они на текущий момент у власти. Впрочем, чем имеет ли смысл обсуждать событие которое так и не случилось? Ведь если я правильно понял до трибунала дело все же не дошло. Среди тех, кто мог участвовать в принятии решения, прокурор и супрем. Т.е. герцоги Колиньяр и Придд. Не родичи и не союзники дома Алва. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Элион
|
прокурор и супрем Наврядли эти лица участвовали бы в военном трибунале в военное время... А вот то, что все члены трибунала - военные и, следовательно, подчиненные ПМ - это да. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
|
|
|
Spokelse
гость
|
прокурор и супрем Наврядли эти лица участвовали бы в военном трибунале в военное время... А вот то, что все члены трибунала - военные и, следовательно, подчиненные ПМ - это да. Колиньяр, если помните, в военное время обвинял Эгмонта Окделла и Карла Борна в участии в заговоре. Но доказательств не нашел. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
V01dem4r
|
Ведь если я правильно понял до трибунала дело все же не дошло. Я вот такой уверенностью не обладаю = надо будет перечитывать ОЭ с начала, чтобы проверить. прокурор и супрем Наврядли эти лица участвовали бы в военном трибунале в военное время... А вот то, что все члены трибунала - военные и, следовательно, подчиненные ПМ - это да. А кто в то время был ПМ? ЕМНИП это был не Алваро Алва... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
|
|
|
|
Элион
|
Колиньяр, если помните, в военное время обвинял Эгмонта Окделла и Карла Борна в участии в заговоре. Участие в заговоре это не военное преступление ИМХО. Трибунал это для военнослужащих совершивших преступление во время боевых действий. А в заговоре обвиняли граждан подданных Талига и были ли они офицерами и в каких званиях не имело значения. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
|
|
|
|
Элион
|
А кто в то время был ПМ? ЕМНИП это был не Алваро Алва... Точно. Ноймаринен был, а Алваро - супрем. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
|
|
|
godar3
Потомственный нобиль
Карма: -43
Offline
сообщений: 92
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Я вот такой уверенностью не обладаю = надо будет перечитывать ОЭ с начала, чтобы проверить. Вот насколько я понимаю отрывок из единственного более-менее подробного описания событий. КнК, разговор Ричарда и Феншо. В тыл Гаунау ударили три конных талигойских полка, которые вел полковник Алва. Так Вольфганг фок Варзов стал маршалом, а Рокэ Алва генералом. Ему простили все, даже застреленного в упор генерала, отказавшегося подчиниться кэналлийцу. Победителей не судят, и Грегори Карлиона сочли убитым на дуэли. Дальнейшее молчанье. Согласен, что в принципе отрывок можно толковать по-разному. Так как не вполне понятно каким образом «прощали» Роке. Но с другой стороны было странно, если бы такое важное событие как трибунал освещали так скупо. А если еще буквально понять фразу «Победителей не судят»… Скорее всего дело решили в кулуарном порядке. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Nicael
|
В современном Уставе есть изумительная фраза, что младшие по званию обязаны исполнять отданные им приказы, а старшие соответственно обязаны отдавать (обхохочешься!) правильные приказы. Причем определения, какой приказ считать правильным нет, есть список приоритетов типа выполнить боевую задачу, минимизировать потери... В таких вот запутанных случаях "правильный" приказ был отдан или нет решает трибунал постфактум. Ну и в общем-то смотрят действительно на результат. Насколько я понимаю, полковника Алву с бОльшой вероятностью оправдали бы и в наше время. По закону. А по поводу дуэли, мне кажется, что это был компромисс, причем для утешения родни покойного генерала. Ведь если один прав - другой соответственно виноват. Законные варианты были - объявить застреленного генерала героем и расстрелять полковника Алву или оправдать полковника Алву и официально объявить подстреленного генерала предателем, дураком или трусом в произвольном сочетании, если бы он оказался только ранен, то отправлять с позором в отставку как минимум.  А раз генерал уже мертв, семью можно и не позорить, мол объявим, что генерал погиб на дуэли (типа по личным делам), а уж потом полковник Алва был вынужден взять на себя командование.  Так что надо еще думать, кого тут "простили". |
|
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
|
C@esar
|
Законные варианты были - объявить застреленного генерала героем и расстрелять полковника Алву или оправдать полковника Алву и официально объявить подстреленного генерала предателем, дураком или трусом в произвольном сочетании Я бы не торопился насчет труса, предателя и прочего... Насчет Кэртианы не знаю, но в земной истории ИМХО практически невозможно найти полководца, который хоть раз не облажался бы... И облажавшиеся не всегда были трусами, предателями или дураками - те же Фридрих Великий (один Мольвиц чего стоит), Роберт Ли... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
C@esar
|
Собственно вот оно: В марте пруссаки взяли штурмом крепость Глогау, а 10 апреля у деревни Мольвиц произошло жаркое сражение. Начало его сложилось неудачно для Фридриха. Австрийская конница опрокинула правый фланг прусской армии, которым командовал сам король. Думая, что сражение проиграно, Фридрих со своей свитой ускакал в Оппельну и нашел ее, уже занятой врагом. Обескураженный, он отправился назад и тут узнал, что после его отъезда генерал Шверин смог переломить ситуацию под Мольвицем и после упорного пятичасового боя заставил австрийцев отступить. И заметьте, это не какой-нибудь паркетный шаркун... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
mag_
|
В современном Уставе есть изумительная фраза, что младшие по званию обязаны исполнять отданные им приказы, а старшие соответственно обязаны отдавать (обхохочешься!) правильные приказы. Причем определения, какой приказ считать правильным нет, есть список приоритетов типа выполнить боевую задачу, минимизировать потери... В таких вот запутанных случаях "правильный" приказ был отдан или нет решает трибунал постфактум. Ну и в общем-то смотрят действительно на результат. Насколько я понимаю, полковника Алву с бОльшой вероятностью оправдали бы и в наше время. По закону...
...Так что надо еще думать, кого тут "простили".
Ну... отданный приказ по умолчанию считается правильным и подлежит в первую очередь исполнению, а уже потом обжалованию. Трудно говорить об уставах талигойской армии  но в наше время Алву однозначно ждал бы военный трибунал и высшую меру не применили бы лишь в случае, если бы удалось доказать несомненно преступный характер приказа Карлиона. С уважением, mag |
|
|
|
|
Авторизирован
|
...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
|
|
|
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
Карма: 125
Offline
Пол: 
сообщений: 530
Cum spiro - disputo
|
Фраза "спросите Алву" выглядит аналогично "спросите Алву о дуэли с вашим отцом".
Нет, не выглядит. О дуэли с отцом Дик вполне нормально спросил и получил нормальный ответ. Фраза "спросите Алву" в исполнении Катарины обещает дуэль, подобную памятной четверной С уважением, mag Особенно если учесть, в каком конексте произнесена эта (спрсите Алву одуэли с вашим отцом) фраза |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
В современном Уставе есть изумительная фраза, что младшие по званию обязаны исполнять отданные им приказы, а старшие соответственно обязаны отдавать (обхохочешься!) правильные приказы. Причем определения, какой приказ считать правильным нет, есть список приоритетов типа выполнить боевую задачу, минимизировать потери... В таких вот запутанных случаях "правильный" приказ был отдан или нет решает трибунал постфактум. Ну и в общем-то смотрят действительно на результат. Насколько я понимаю, полковника Алву с бОльшой вероятностью оправдали бы и в наше время. По закону...
...Так что надо еще думать, кого тут "простили".
Ну... отданный приказ по умолчанию считается правильным и подлежит в первую очередь исполнению, а уже потом обжалованию. Трудно говорить об уставах талигойской армии но в наше время Алву однозначно ждал бы военный трибунал и высшую меру не применили бы лишь в случае, если бы удалось доказать несомненно преступный характер приказа Карлиона. а случайно понятия "крайней необходимости" в законах нет? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
C@esar
|
а случайно понятия "крайней необходимости" в законах нет? А данный случай попадает в эту категорию? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9
|
|
|
 |
