Новые обстоятельства в деле о судах - (СПОЙЛЕРЫ)

[фок Гюнце]

а случайно понятия "крайней необходимости" в законах нет?

А данный случай попадает в эту категорию?

А отчего нет?

[C@esar]

а случайно понятия "крайней необходимости" в законах нет?

А данный случай попадает в эту категорию?

А отчего нет?

Как я говорил, облажаться может каждый полководец.
Правильно ли было бы с Вашей точки зрения застрелить Ли под Геттисбергом или Фридриха под Мольвицем?

[фок Гюнце]

а случайно понятия "крайней необходимости" в законах нет?

А данный случай попадает в эту категорию?

А отчего нет?

Как я говорил, облажаться может каждый полководец.
Правильно ли было бы с Вашей точки зрения застрелить Ли под Геттисбергом или Фридриха под Мольвицем?

Ну, Ли, безусловно, нужно.
а вообще - еслим бы это делал тот, кто мог победить и подтвердил это на практике, а другого пути для победы не было - нужно.

[Kane]

Кстати, в этой истории с полковником Алва все упускают одну деталь, которая мне кажется весьма важной.
А именно, генерал никогда не бывает один, рядом штабные офицеры и порученцы. Теперь переносимся на место события. полковник Алва со словами "Лучше я убью вас, чем Хайрних убьет фок Арзов!" разряжает пистолет в грудь генералу Карлиону и... никто его не пытается остановить,  схватить или убить на месте (как предателя и изменника присяги, что было бы весьма логичным), нет, наоборот, ему подчиняются и идут за ним в бой. А фраза становится потом знаменитой и даже иногда произносится с восхищением.
Может не так просто все было то в тот момент на поле сражения?

P.S. Мне кстати это сражение почему-то напомнило Гросс-Егерсдорф...

[фок Гюнце]

Ну, мне всегда казалось, что эти действия Алвы были достаточно быстрыми, причем часть присутствующих их в глубине души одобрила, а вторая часть - не вмешалась, ибо, как я понимаю, молодой Алва уже пользовался вполне опридделенной репутацией...

[Kane]

Ну хорошо, предотвратить не успели. А дальше, почему никто не попытался пристрелить Алву сразу после выстрела в генерала, как велит присяга?
Может именно потому, что он был прав и все с ним оказались согласны? А если так, то понятно, почему Алве за это (и удар, решивший исход сражения) досталась генеральская перевязь вместо суда и "Грегори Карлиона сочли убитым на дуэли".

[Nicael]

Хм, насчет отданных приказов. Мне почему-то кажется, что  у войск Талига была боевая задача разбить войска Гаунау, а вовсе не отступать неся как можно большие потери. Так что кто первый начал невыполнять приказы старших по званию и отдавать свои, прямо противоречащие по смыслу первоначальным? Если закон одинаков для всех, давайте начнем применять его к Рокслею и Карлиону, которые отказались выполнять приказ тогдашнего Первого Маршала.
Насколько я понимаю, офицеров не выполнивших боевую задачу всегда ждет трибунал, (ну или возможно во времена соответствующие талигским офицер высокого ранга мог вынести решение относительно своего подчиненного единолично). Трибунал изучает причины, по которым приказ не был выполнен, и вполне может согласиться с подсудимым, что он сделал все, что мог, но справиться с поставленной задачей с его ресурсами и в тех условиях было действительно невозможно, посему признать его действия правильными, а его самого достойным продолжить службу.
Получилась же обратная ситуация  - боевую задачу=приказ Первого Маршала с имеющимися ресурсами в имеющихся условиях выполнить было ВОЗМОЖНО, что полковник Алва и сделал. Сослагательное наклонение тут применять уже нельзя. (Это с Ледяной с Руппи должны доказывать, что вот если бы Бессемейер действовал по-другому, результат боя мог бы не столь печальным...) Имеется свершившийся факт. Очень возможно, что сбежавшие отступившие Рокслей и Карлион смогли бы убедить трибунал, что победить было нельзя, и подчинившийся их приказам полковник Алва не смог бы доказать трибуналу, что он предлагал другой вариант действий, который мог бы привести к победе... Но против фактов спорить труднее.

[Spokelse]

Окружающие Карлиона офицеры были, по определению, людьми компетентными. И понимали, что действия Карлиона ведут к поражению. Части из них помешала субординация, остальным не хватило духа. И тут является Алва, которому ничего не мешает и всего хватает. Алва делает то, что внутренне одобряют все штабные офицеры.
СПОЙЛЕРЫ

Ну в качестве оффтопа: кому из нас не приходила в голову мысль, что дурака проще придушить, чем убедить? 

Поэтому, очевидно, никто не стал мешать Рокэ Алварычу...

А что им велела присяга, мы не знаем. Текста присяги в матчасти нет.

[фок Гюнце]

Ну хорошо, предотвратить не успели. А дальше, почему никто не попытался пристрелить Алву сразу после выстрела в генерала, как велит присяга?
Может именно потому, что он был прав и все с ним оказались согласны? А если так, то понятно, почему Алве за это (и удар, решивший исход сражения) досталась генеральская перевязь вместо суда и "Грегори Карлиона сочли убитым на дуэли".

я про это и говорю - часть сочувствовала действиям полковника, а вторая гипотетическая часть... А эта часть могла рассудить просто - желать пристрелить молодого Алву - это очень опасное дело...

[Nicael]

А разве трибунал имел место? Насколько я помню в списке «судов неправедных» такового не было.

Потому что это бы как раз был "суд праведный". В пророчестве не говорилось, что ВСЕ суды с участием, м-м-м, фигуранта непременно должны быть неправедными.

[C@esar]

Ну хорошо, предотвратить не успели. А дальше, почему никто не попытался пристрелить Алву сразу после выстрела в генерала, как велит присяга?

Тут есть два важных обстоятельства.
1. Алва - Последний в роду.
2. Алва - наследник престола и по совместительству феодальный правитель (не какой-нибудь там заштатный граф)

Так что Алве в любом случае ничего бы не было, ибо режим неуязвимости и вседозволенности... 

[фок Гюнце]

Ну хорошо, предотвратить не успели. А дальше, почему никто не попытался пристрелить Алву сразу после выстрела в генерала, как велит присяга?

Тут есть два важных обстоятельства.
1. Алва - Последний в роду.
2. Алва - наследник престола и по совместительству феодальный правитель (не какой-нибудь там заштатный граф)

Так что Алве в любом случае ничего бы не было, ибо режим неуязвимости и вседозволенности... 

Алва на войне - полковник.
Думаю, объяснения того, что никто не пытался его убить после гибели Карлиона, куда более прозаичны.

[Nicael]

Разница в том, что полковнику тому очень крупно повезло...

Так и у нас можно подумать существует только две альтернативы. Либо мы Оскара расстреливаем, либо целуем в обе щечки и отпускаем с миром.
Алва, помниться, свои действия обосновывал тем, что рано или поздно «этот генерал заведет в окружение армию».
 Но что мешало Алве, на минутку Первому Маршалу, изгнать Феншо из армии к такой то матери? И все, нет никакой угрозы для талигойских солдатушек бравых ребятушек.

Вот если подоплека событий бала далека от заявленной, тогда совсем другой разговор.

А из действующей армии в во время военных действий вообще можно в отставку отправить? Вроде как и не очень. Можно по состоянию здоровья. Вероятно можно "по семейным обстоятельствам". Вот только  семья Фэншо  достаточно на виду, это не провинциалы Окделлы, и все знают, что никаких семейных обстоятельств у них нет. Сразу станет очевидно, что это предлог. Можно Оскара официально перевести, ну например к Лионелю. Ага, с записочкой, мол этот парень ведет непозволительные разговорчики с младшими по званию, настраивает своих солдат против других командиров и даже на меня тявкать пытался, так что я умываю руки, теперь ты, друг Лионель, с ним помучайся. Гадко? А если без предупреждающей записки, то гадко уже по отношению к Лионелю - посылать такой "подарочек". Можно разжаловать или вообще выгнать из армии прописав в указе за что именно (как вариант - за поведение недостойное офицера). После этого для молодого энергичного честолюбивого человека останется только ИМХО одна возможность удовлетворить свое честолюбие - вырастить астры пышнее, чем граф Валмон.  Дальнейшая его карьера будет погублена. И Рокэ это прекрасно должен понимать.
В общем я представляю себе ситуацию так: непосредственно за время Варрастийского похода молодой генерал Фэншо наболтал на... в общем, на основательные дисциплинарные меры. Некая мера допустимой глупости уже превышена. Ему можно прямо сейчас испортить карьеру - читай жизнь, или дать шанс показать, что он вообще-то разумный трезвомыслящий жаждущий принести пользу стране офицер, вот только зачем-то это скрывает. Приказ был объявлен всем, повторен еще раз персонально генерала Фэншо...

[Nicael]

Согласна и с фок Гюнце и с Spokelse, что большинству присутствующих офицеров действия полковника Алвы показались разумными и актуальными.
Более того, мне показалось, что даже твердый и незыблемый Эгмонт Окделл рассказывая юному сыну о том сражении отзывается о постукпе Алвы положительно. Признает, что действия Алвы спасли их всех, в том числе и лично его,  Эгмонта Окделла, который был тогда с фок Варзовым. По крайней мере никакого рефрена "Мерзавец Алва! Ему сошло с рук  даже это!" в воспоминаниях Дика не звучит.

[C@esar]

Ну хорошо, предотвратить не успели. А дальше, почему никто не попытался пристрелить Алву сразу после выстрела в генерала, как велит присяга?

Тут есть два важных обстоятельства.
1. Алва - Последний в роду.
2. Алва - наследник престола и по совместительству феодальный правитель (не какой-нибудь там заштатный граф)

Так что Алве в любом случае ничего бы не было, ибо режим неуязвимости и вседозволенности... 

Алва на войне - полковник.
Думаю, объяснения того, что никто не пытался его убить после гибели Карлиона, куда более прозаичны.

Может, желающих не было. Но если бы и были, то их остановили бы титулы Алва. А тех, кого не остановили бы титулы, остановил бы Абсолют...