Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 9
|
|
|
Автор
|
Тема: Новые обстоятельства в деле о судах - (СПОЙЛЕРЫ) (прочитано 28010 раз)
|
Janis
|
Эстебан говорил гадости про Джастина накануне дуэли, охрана Ричарда своему соберано об этом в тот же вечер и сообщила.
Хм. Да про того Алву сплетен по Талигу должно ходить - за неделю совковой лопатой не выгребешь. Если бы ему хватало пересказа очередной, пусть даже "постельной" и гадостной сплетни, чтобы пристукнуть ее распространителя, он бы только и делал, что со шпагой в руках по Олларии метался, без сна и ужина. Вот что такого мог сказать Феншо о королеве (если попробовать подумать, что тут Катарина не врет), я не представляю. Как предлог для дуэли, например, да, такой разговор Рокэ использовать мог. Но искренне разозлиться на правду или ("мужчина может быть просто другом" Катари) им же поддерживаемую фальсификацию? А он на меня вообще не производит впечатления человека, способного уйти в штопор и начать резать на основании слов. На основании дел или оперативной ситуации - это другой коленкор.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Мильва
|
Фраза "спросите Алву" выглядит аналогично "спросите Алву о дуэли с вашим отцом".
Нет, не выглядит. О дуэли с отцом Дик вполне нормально спросил и получил нормальный ответ. Фраза "спросите Алву" в исполнении Катарины обещает дуэль, подобную памятной четверной С уважением, mag Имелся в виду тот разговор, когда Катарина говорит Дику:"Спросите его об отце, он расскажет правду. Со всеми подробностями. Я спрашивала, и лучше б я этого не делала! Иногда отсутствие совести и сострадания так легко спутать со смелостью." (КНК)
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Минато
Барон
Карма: 26
Offline
Пол:
сообщений: 116
|
Janis Эстебан говорил гадости про Джастина накануне дуэли, охрана Ричарда своему соберано об этом в тот же вечер и сообщила.
Хм. Да про того Алву сплетен по Талигу должно ходить - за неделю совковой лопатой не выгребешь. Если бы ему хватало пересказа очередной, пусть даже "постельной" и гадостной сплетни, чтобы пристукнуть ее распространителя, он бы только и делал, что со шпагой в руках по Олларии метался, без сна и ужина. Вот что такого мог сказать Феншо о королеве (если попробовать подумать, что тут Катарина не врет), я не представляю. Как предлог для дуэли, например, да, такой разговор Рокэ использовать мог. Но искренне разозлиться на правду или ("мужчина может быть просто другом" Катари) им же поддерживаемую фальсификацию? А он на меня вообще не производит впечатления человека, способного уйти в штопор и начать резать на основании слов. На основании дел или оперативной ситуации - это другой коленкор. Да нет, я с вами согласен. Про Джастина, я тут немного позанудничал из любви к мелочам аки Ойген) И ответил на «Но точек пересечения между 17-летним на момент дуэли Эстебаном и Алвой даже моя бурная фантазия не находит...» Только на основании слов – тоже не представляю. Но полагаю, что тут Катари не совсем врет, эти разговоры не были основной причиной дуэли, но все же попало в копилку против Эстебана: Не чужого ему мальчишку (Алва спас тому жизнь, «таскал за собой, пока парню жить не захотелось (цитирую по памяти)») вначале убивают великоталигойские интриганы, затем другой интриган (начинающий) чернит память Джастина в своих целях. Такие слова не только слова, они многое и о самом человеке говорят.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Nicael
|
Упс, а вы помните какие дружеские разговоры вел Оскар Фэншо с Диком? Начнем с того, что его веселые шуточки над Манриком совсем не безобидны. Они все находятся, между прочим, в действующей армии. И одно дело, когда солдат про себя тихонько думает, что их командующий, мягко говоря, не лучший из возможных, а другое - когда солдаты видят, что их непосредственный командир на деле позволяет себе демонстрировать подобное отношение. Это уже чуть ли не подстрекательство к бунту. А его разговоры насчет Алвы? Мне они показались очень похожими на зондирование почвы. И Дик знает только о себе. Вполне вероятно, что таким же образом Оскар изливал душу и другим молодым и считавшим себя способными офицерам. Подобное поведение в действующей армии в военное время...Мягко говоря непозволительно. А жестко - он вполне наболтал если не на трибунал, то на суд офицерской чести. ИМХО Оскар уже основательно нарвался сам непосредственно в ходе военной компании, уже будучи совершенно отрезанным от влияния и королевы и Штанцлера уже до предупреждения Алва. Так что ИМХО Алва как раз дал ему последний шанс показать себя лояльным. Оскар же в ответ нарушил приказ командующего. Совершил преступление, действительно предусматривающее в качестве меры наказания смертную казнь. Помните, когда другие офицеры просили Рокэ смягчить наказание, а тот отказался, они заявили, что непременно будут присутствовать при казни, мол нельзя показать нижним чинам, что среди командования есть разногласия.
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Вешатель
|
И одно дело, когда солдат про себя тихонько думает, что их командующий, мягко говоря, не лучший из возможных, а другое - когда солдаты видят, что их непосредственный командир на деле позволяет себе демонстрировать подобное отношение. Это уже чуть ли не подстрекательство к бунту.
Вы это серьезно?!
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
И одно дело, когда солдат про себя тихонько думает, что их командующий, мягко говоря, не лучший из возможных, а другое - когда солдаты видят, что их непосредственный командир на деле позволяет себе демонстрировать подобное отношение. Это уже чуть ли не подстрекательство к бунту.
Вы это серьезно?! А как может быть иначе? Армия -не детский сад, и не богадельня...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
C@esar
|
И одно дело, когда солдат про себя тихонько думает, что их командующий, мягко говоря, не лучший из возможных, а другое - когда солдаты видят, что их непосредственный командир на деле позволяет себе демонстрировать подобное отношение. Это уже чуть ли не подстрекательство к бунту. Помнится, некий полковник вообще застрелил некоего генерала... Поскольку считал своего генерала глупее себя... Бунтовщик, однако...
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Хель
|
Помнится, некий полковник вообще застрелил некоего генерала... Поскольку считал своего генерала глупее себя...Бунтовщик, однако... Вот если бы в результате действий этого полковника войска, которыми он командовал, были бы окружены и уничтожены, то имело бы смысл говорить о схожести ситуаций.
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
C@esar
|
Помнится, некий полковник вообще застрелил некоего генерала... Поскольку считал своего генерала глупее себя...Бунтовщик, однако... Вот если бы в результате действий этого полковника войска, которыми он командовал, были бы окружены и уничтожены, то имело бы смысл говорить о схожести ситуаций. Разница в том, что полковнику тому очень крупно повезло...
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Хель
|
Разница в том, что полковнику тому очень крупно повезло... А потом повезло ещё и ещё. А вот бедному Феншо, который распинался перед Ричардом о своих великих полководческих талантах и в результате полез делать то, в чем ни черта не понимал - не повезло. Прямо как в книге: "Двадцатилетняя война была выиграна случайно."
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Помнится, некий полковник вообще застрелил некоего генерала... Поскольку считал своего генерала глупее себя...Бунтовщик, однако... Вот если бы в результате действий этого полковника войска, которыми он командовал, были бы окружены и уничтожены, то имело бы смысл говорить о схожести ситуаций. Разница в том, что полковнику тому очень крупно повезло... Везет дуракам! А гении просто делают все как надо!
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Nicael
|
И одно дело, когда солдат про себя тихонько думает, что их командующий, мягко говоря, не лучший из возможных, а другое - когда солдаты видят, что их непосредственный командир на деле позволяет себе демонстрировать подобное отношение. Это уже чуть ли не подстрекательство к бунту.
Вы это серьезно?! А как может быть иначе? Армия -не детский сад, и не богадельня... Эр Уленшпигель меня опередил. Да, я-таки серьезно. "Приказы не обсуждаются" - это не афоризм, а параграф Устава. То, что генерал Фэншо обсуждает приказы генерала Манрика с теньетом Окделлом - это уже плохо. Но то, что они делают это "радостно крича", если я не ошибаюсь в цитировании, посреди лагеря, где их могут слышать еще множество постороннего народу, это гораздо хуже. Командир не имеет права показывать своим подчиненным, что недоволен приказом вышестоящего. И дело не в неэтичности такого поведения. Это ж уже не средневековье. Солдаты генерала Фэншо должны подчиняться не исключительно генералу Фэншо, а любому старшему по званию. А если генерал Фэншо демонстрирует направо и налево, что саботируя приказы генерала Манрика можно заслужить его одобрение... Шуточки в офицерском клубе за закрытыми дверьми и среди равных по званию это одно, а при непосредственных подчиненных совсем другое. Этого вполне может не понимать 17-летний Дик, который доселе не командовал даже кошкой, но генерал Фэншо понимать обязан. И в мирное время его шуточки перед аудиторией вполне тянут на дисциплинарное взыскание, а в военное, по-моему, уже вполне на должностное преступление. Там же даже специально показали, как "по уставу" следует поступать, если приказ вызвает возражения.
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
godar3
Потомственный нобиль
Карма: -43
Offline
сообщений: 92
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Разница в том, что полковнику тому очень крупно повезло... Именно, мы тут все себя на место полковника ставим, а генералам каково? Ходи да оглядывайся. Ну а если серьезно, перестановки в руководящем составе методом стрельбы разрушают командную цепочку. А относительно ситуации с Феншо, мне кажется перед нами ложная дилемма. Как в старом анекдоте. Инструктор спрашивает – вот тебе под колеса выскакивают старуха и молодая девушка, кого давить будешь? Ученик – старуху, наверное, пожила уже. Инструктор – тормоз, на тормоз ты давить будешь. Так и у нас можно подумать существует только две альтернативы. Либо мы Оскара расстреливаем, либо целуем в обе щечки и отпускаем с миром. Алва, помниться, свои действия обосновывал тем, что рано или поздно «этот генерал заведет в окружение армию». Но что мешало Алве, на минутку Первому Маршалу, изгнать Феншо из армии к такой то матери? И все, нет никакой угрозы для талигойских солдатушек бравых ребятушек. Вот если подоплека событий бала далека от заявленной, тогда совсем другой разговор.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
C@esar
|
Двадцатилетняя война была выиграна случайно. ...и с большого бодуна... Везет дуракам! А гении просто делают все как надо! Ну... не скажите... В тот раз Алве действительно крупно повезло... Могло и не выгореть... У талигойцев конечно расовые бонусы +10 к атаке, +15 к защите, -30 к интеллекту вражеских полководцев , но ЕМНИП там соотношение численности было 1 к 7... В общем, Алве повезло, и прецедент возник...
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Хель
|
Там же даже специально показали, как "по уставу" следует поступать, если приказ вызывает возражения. Быстро и эффективно! Главное, чтобы потом "повезло".
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
|
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 9
|
|
|
|