Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 08:56:37

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-2 "Шар судеб"
| | | |-+  Новые обстоятельства в деле о судах - (СПОЙЛЕРЫ)
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 9 Печать
Автор Тема: Новые обстоятельства в деле о судах - (СПОЙЛЕРЫ)  (прочитано 28010 раз)
Janis
Герцог
*****

Карма: 1016
Offline Offline

сообщений: 2823

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Новые обстоятельства в деле о судах - (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #30 было: 23 октября 2009 года, 11:36:43 »

цитата из: Минато link=topic=12549.msg500758#msg500758
Эстебан говорил гадости про Джастина накануне дуэли, охрана Ричарда своему соберано об этом в тот же вечер и сообщила.
Хм. Да про того Алву сплетен по Талигу должно ходить - за неделю совковой лопатой не выгребешь. Если бы ему хватало пересказа очередной, пусть даже "постельной" и гадостной сплетни, чтобы пристукнуть ее распространителя, он бы только и делал, что со шпагой в руках по Олларии метался, без сна и ужина.  Смех Смех Смех
Цитата
Вот что такого мог сказать Феншо о королеве (если попробовать подумать, что тут Катарина не врет), я не представляю. Как предлог для дуэли, например, да, такой разговор Рокэ использовать мог. Но искренне разозлиться на правду или ("мужчина может быть просто другом" Катари) им же поддерживаемую фальсификацию?
А он на меня вообще не производит впечатления человека, способного уйти в штопор и начать резать на основании слов. На основании дел или оперативной ситуации - это другой коленкор.
Авторизирован
Мильва
Граф
****

Карма: -20
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 394


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Новые обстоятельства в деле о судах - (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #31 было: 23 октября 2009 года, 11:49:48 »

Фраза "спросите  Алву" выглядит аналогично "спросите Алву о дуэли с вашим отцом".

Нет, не выглядит. О дуэли с отцом Дик вполне нормально спросил и получил нормальный ответ. Фраза "спросите Алву" в исполнении Катарины обещает дуэль, подобную памятной четверной

С уважением,
mag
Имелся в виду тот разговор, когда Катарина говорит Дику:"Спросите его об отце, он расскажет правду. Со всеми подробностями. Я спрашивала, и лучше б я этого не делала! Иногда отсутствие совести и сострадания так легко спутать со смелостью." (КНК)
Авторизирован
Минато
Барон
***

Карма: 26
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 116



просмотр профиля
Re: Новые обстоятельства в деле о судах - (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #32 было: 23 октября 2009 года, 12:37:29 »

Janis

цитата из: Минато link=topic=12549.msg500758#msg500758
Эстебан говорил гадости про Джастина накануне дуэли, охрана Ричарда своему соберано об этом в тот же вечер и сообщила.
Хм. Да про того Алву сплетен по Талигу должно ходить - за неделю совковой лопатой не выгребешь. Если бы ему хватало пересказа очередной, пусть даже "постельной" и гадостной сплетни, чтобы пристукнуть ее распространителя, он бы только и делал, что со шпагой в руках по Олларии метался, без сна и ужина.  Смех Смех Смех
Цитата
Вот что такого мог сказать Феншо о королеве (если попробовать подумать, что тут Катарина не врет), я не представляю. Как предлог для дуэли, например, да, такой разговор Рокэ использовать мог. Но искренне разозлиться на правду или ("мужчина может быть просто другом" Катари) им же поддерживаемую фальсификацию?
А он на меня вообще не производит впечатления человека, способного уйти в штопор и начать резать на основании слов. На основании дел или оперативной ситуации - это другой коленкор.

 Да нет, я с вами согласен.
Про Джастина, я тут немного позанудничал из любви к мелочам аки Ойген) И ответил на «Но точек пересечения между 17-летним на момент дуэли Эстебаном и Алвой даже моя бурная фантазия не находит...»
Только на основании слов – тоже не представляю. Но полагаю, что тут Катари не совсем врет, эти разговоры не были основной причиной дуэли, но все же попало в копилку против Эстебана: Не чужого ему мальчишку (Алва спас тому жизнь, «таскал за собой, пока парню жить не захотелось (цитирую по памяти)») вначале убивают великоталигойские интриганы, затем другой интриган (начинающий) чернит память Джастина в своих целях. Такие слова не только слова, они многое и о самом человеке говорят.
Авторизирован
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Новые обстоятельства в деле о судах - (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #33 было: 24 октября 2009 года, 15:07:01 »

Упс, а вы помните какие дружеские разговоры вел Оскар Фэншо с Диком? Начнем с того, что его веселые шуточки над Манриком совсем не безобидны. Они все находятся, между прочим, в действующей армии. И одно дело, когда солдат про себя тихонько думает, что их командующий, мягко говоря, не лучший из возможных, а другое  - когда солдаты видят, что их непосредственный командир на деле позволяет себе  демонстрировать подобное отношение. Это уже чуть ли не подстрекательство к бунту.
А его разговоры насчет Алвы? Мне они показались очень похожими на зондирование почвы. И Дик знает только о себе. Вполне вероятно, что таким же образом Оскар изливал душу и другим молодым и считавшим себя способными офицерам. Подобное поведение в действующей армии в военное время...Мягко говоря непозволительно. А жестко - он вполне наболтал если не на трибунал, то на суд офицерской чести.  ИМХО Оскар уже основательно нарвался сам непосредственно в ходе военной компании, уже будучи совершенно отрезанным от влияния и королевы и Штанцлера уже до предупреждения Алва. Так что ИМХО Алва как раз дал ему последний шанс показать себя лояльным. Оскар же в ответ нарушил приказ командующего. Совершил преступление, действительно предусматривающее в качестве меры наказания смертную казнь.
Помните, когда другие офицеры просили Рокэ смягчить наказание, а тот отказался, они заявили, что непременно будут присутствовать при казни, мол нельзя показать нижним чинам, что среди командования есть разногласия.
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Вешатель
Герцог
*****

Карма: 146
Offline Offline

сообщений: 2681


просмотр профиля E-mail
Re: Новые обстоятельства в деле о судах - (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #34 было: 24 октября 2009 года, 18:10:31 »

Цитата
И одно дело, когда солдат про себя тихонько думает, что их командующий, мягко говоря, не лучший из возможных, а другое  - когда солдаты видят, что их непосредственный командир на деле позволяет себе  демонстрировать подобное отношение. Это уже чуть ли не подстрекательство к бунту.
Вы это серьезно?!
Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Новые обстоятельства в деле о судах - (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #35 было: 24 октября 2009 года, 19:29:43 »

Цитата
И одно дело, когда солдат про себя тихонько думает, что их командующий, мягко говоря, не лучший из возможных, а другое  - когда солдаты видят, что их непосредственный командир на деле позволяет себе  демонстрировать подобное отношение. Это уже чуть ли не подстрекательство к бунту.
Вы это серьезно?!
А как может быть иначе? Армия  -не детский сад, и не богадельня...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Новые обстоятельства в деле о судах - (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #36 было: 24 октября 2009 года, 19:40:34 »

Цитата
И одно дело, когда солдат про себя тихонько думает, что их командующий, мягко говоря, не лучший из возможных, а другое  - когда солдаты видят, что их непосредственный командир на деле позволяет себе  демонстрировать подобное отношение. Это уже чуть ли не подстрекательство к бунту.

Помнится, некий полковник вообще застрелил некоего генерала... Поскольку считал своего генерала глупее себя... Глазки вверх Глазки вверх
Бунтовщик, однако...  Смех
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Новые обстоятельства в деле о судах - (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #37 было: 24 октября 2009 года, 19:45:15 »

Цитата
Помнится, некий полковник вообще застрелил некоего генерала... Поскольку считал своего генерала глупее себя...Бунтовщик, однако...

Вот если бы в результате действий этого полковника войска, которыми он командовал, были бы окружены и уничтожены, то имело бы смысл говорить о схожести ситуаций.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Новые обстоятельства в деле о судах - (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #38 было: 24 октября 2009 года, 19:46:38 »

Цитата
Помнится, некий полковник вообще застрелил некоего генерала... Поскольку считал своего генерала глупее себя...Бунтовщик, однако...

Вот если бы в результате действий этого полковника войска, которыми он командовал, были бы окружены и уничтожены, то имело бы смысл говорить о схожести ситуаций.
Разница в том, что полковнику тому очень крупно повезло...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Новые обстоятельства в деле о судах - (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #39 было: 24 октября 2009 года, 19:57:33 »

Цитата
Разница в том, что полковнику тому очень крупно повезло...

А потом повезло ещё и ещё. А вот бедному Феншо, который распинался перед Ричардом о своих великих полководческих талантах и в результате полез делать то, в чем ни черта не понимал - не повезло. Прямо как в книге: "Двадцатилетняя война была выиграна случайно."
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Новые обстоятельства в деле о судах - (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #40 было: 24 октября 2009 года, 19:59:44 »

Цитата
Помнится, некий полковник вообще застрелил некоего генерала... Поскольку считал своего генерала глупее себя...Бунтовщик, однако...

Вот если бы в результате действий этого полковника войска, которыми он командовал, были бы окружены и уничтожены, то имело бы смысл говорить о схожести ситуаций.
Разница в том, что полковнику тому очень крупно повезло...
Везет дуракам! А гении просто делают все как надо!
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Новые обстоятельства в деле о судах - (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #41 было: 24 октября 2009 года, 20:09:25 »

Цитата
И одно дело, когда солдат про себя тихонько думает, что их командующий, мягко говоря, не лучший из возможных, а другое  - когда солдаты видят, что их непосредственный командир на деле позволяет себе  демонстрировать подобное отношение. Это уже чуть ли не подстрекательство к бунту.
Вы это серьезно?!
А как может быть иначе? Армия  -не детский сад, и не богадельня...
Эр Уленшпигель меня опередил. Да, я-таки серьезно. "Приказы не обсуждаются" - это не афоризм, а параграф Устава. То, что генерал Фэншо обсуждает приказы генерала Манрика с теньетом Окделлом - это уже плохо. Но то, что они делают это "радостно крича", если я не ошибаюсь в цитировании, посреди лагеря, где их могут слышать еще множество постороннего народу, это гораздо хуже. Командир не имеет права показывать своим подчиненным, что недоволен приказом вышестоящего. И дело не в неэтичности такого поведения. Это ж уже не средневековье. Солдаты генерала Фэншо должны подчиняться не исключительно генералу Фэншо, а любому старшему по званию. А если генерал Фэншо демонстрирует направо и налево, что саботируя приказы генерала Манрика можно заслужить его одобрение...
Шуточки в офицерском клубе за закрытыми дверьми и среди равных по званию это одно, а при непосредственных подчиненных совсем другое.
Этого вполне может не понимать 17-летний Дик, который доселе не командовал даже кошкой, но генерал Фэншо понимать обязан. И в мирное время его шуточки перед аудиторией вполне тянут на дисциплинарное взыскание, а в военное, по-моему, уже вполне на должностное преступление.
Там же даже специально показали, как "по уставу" следует поступать, если приказ вызвает возражения. 
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
godar3
Потомственный нобиль
**

Карма: -43
Offline Offline

сообщений: 92

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Новые обстоятельства в деле о судах - (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #42 было: 24 октября 2009 года, 20:11:58 »

Цитата
Разница в том, что полковнику тому очень крупно повезло...

Именно, мы тут все себя на место полковника ставим, а генералам каково? Ходи да оглядывайся.

Ну а если серьезно, перестановки в руководящем составе методом стрельбы разрушают командную цепочку.

А относительно ситуации с Феншо, мне кажется перед нами ложная дилемма. Как в старом анекдоте. Инструктор спрашивает – вот тебе под колеса выскакивают старуха и молодая девушка, кого давить будешь? Ученик – старуху, наверное, пожила уже. Инструктор – тормоз, на тормоз ты давить будешь.

Так и у нас можно подумать существует только две альтернативы. Либо мы Оскара расстреливаем, либо целуем в обе щечки и отпускаем с миром.
Алва, помниться, свои действия обосновывал тем, что рано или поздно «этот генерал заведет в окружение армию».
 Но что мешало Алве, на минутку Первому Маршалу, изгнать Феншо из армии к такой то матери? И все, нет никакой угрозы для талигойских солдатушек бравых ребятушек.

Вот если подоплека событий бала далека от заявленной, тогда совсем другой разговор.
Авторизирован
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Новые обстоятельства в деле о судах - (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #43 было: 24 октября 2009 года, 20:12:34 »

Цитата
Двадцатилетняя война была выиграна случайно.
...и с большого бодуна...  Смех

Цитата
Везет дуракам! А гении просто делают все как надо!

Ну... не скажите... В тот раз Алве действительно крупно повезло... Могло и не выгореть... СПОЙЛЕРЫ
В общем, Алве повезло, и прецедент возник...  Улыбка
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Новые обстоятельства в деле о судах - (СПОЙЛЕРЫ)
« Ответить #44 было: 24 октября 2009 года, 20:13:18 »

Цитата
Там же даже специально показали, как "по уставу" следует поступать, если приказ вызывает возражения.

Быстро и эффективно! Главное, чтобы потом "повезло".
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 9 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!