Ричард и Катарина. Спойлеры

[Elendil]

Интересно, я ошибаюсь или действительно участники дискуссии тихо-мирно решили считать удар кинжалом в ответ на пощечину - казнью? Сужу по тому, что фраза "он ее казнил" осталась практически без комментариев...

Уж не знаю, кто как, лично я так точно не считал... почему и возражал на сравнение с Аланом. Вот про того ИМХО можно было сказать, что он казнил того,  кого считал предателем...

А Арлетта Савиньяк исходит из ложной посылки.

Родент, Арлетта ИМХО просто не знает Дикона. и думает о нем лучше, чем он есть.

[King-Crusader]

Скажу  три вещи, которые, как  я  полагаю, заведомо  не  понравятся  большинству  присутствующих.
Но, извините, коллеги, имею  я такую  скверную  привычку - говорить то, что думаю.

1) Такой  конец  для  Катарины Ариго-Оллар  был  вполне  закономерен. Нельзя  долгно  и  безнаказанно  манипулировать людьми, оскорбляя их  в  лучших  чувствах. Рано  или  поздно  кто то  из  тех, кем  манипулируют, сорвется. С непредсказуемыми последствиями.

2)  Катарину  мне совершенно  не  жаль. Лгунья, шлюха и  интриганка  не  достойна  ни  малейших  сожалений. Если  бы  все  мерзавки  заканчивали  свою  жизнь, как эта  королева, мир, право  слово, был  бы  куда  более  приличным  местом.
Она, ИМХО - вообще  один  из  наиболее  отрицательных  персонажей  всего  цикла. По  своим "высоким  морально-этическим  и душевным"  качествам, разумеется.

3) Дика  безумно  жаль.
Он целиком  и полностью - жертва, куда  большая, чем  Катари.
И, боюсь, уже  не  оправится  до  самого финала.
Очень  дорого заплатил  этот непутевый, но  в  целом  правильный  парень за  сывое  прозрение.

[Мильва]

Вешатель, пожалуйства, внесите ясность: так убил в состоянии аффекта или все-таки казнил? И то и то одновременно - странный плюрализм получается.

Постарасюь внести ясность.   Убил в состоянии аффекта, но Ричард считает, что не убил, а казнил или вернее, воздал.   Иначе не приплетал бы память отца и дорогу Чести. Кроме того, он не капли не сожалеет о содеяном. Как то так, наверное, прошу извинить за сумбур. 

Поддерживаю. Более непонятно, зачем после этого разговора он тащил Катари под венец. Инерция мышления?

[Вешатель]

Более непонятно, зачем после этого разговора он тащил Катари под венец

Не знаю,все тут смешалось в голове Дика: любовь, обида, желание отомстить, достичь своей мечты любым путем- золотое яйцо в котором пребывал Дик -разбилось.

[Лийса]

*мрачно* Теперь я понимаю, чья кровь капает с кинжала Окделла на обложке ШС.

[Janis]

Скажу  три вещи, которые, как  я  полагаю, заведомо  не  понравятся  большинству  присутствующих.
Но, извините, коллеги, имею  я такую  скверную  привычку - говорить то, что думаю.

1) Такой  конец  для  Катарины Ариго-Оллар  был  вполне  закономерен. Нельзя  долгно  и  безнаказанно  манипулировать людьми, оскорбляя их  в  лучших  чувствах. Рано  или  поздно  кто то  из  тех, кем  манипулируют, сорвется. С непредсказуемыми последствиями.

2)  Катарину  мне совершенно  не  жаль. Лгунья, шлюха и  интриганка  не  достойна  ни  малейших  сожалений. Если  бы  все  мерзавки  заканчивали  свою  жизнь, как эта  королева, мир, право  слово, был  бы  куда  более  приличным  местом.
Она, ИМХО - вообще  один  из  наиболее  отрицательных  персонажей  всего  цикла. По  своим "высоким  морально-этическим  и душевным"  качествам, разумеется.

3) Дика  безумно  жаль.
Он целиком  и полностью - жертва, куда  большая, чем  Катари.
И, боюсь, уже  не  оправится  до  самого финала.
Очень  дорого заплатил  этот непутевый, но  в  целом  правильный  парень за  сывое  прозрение.

С п. 1 вполне соглашусь.
С остальными - извините.
2) На "один из самых отрицательных" персонажей Катарина не тянет никак, а уж со шлюхой вы, имхо, вообще несусветно погорячились. 
СПОЙЛЕРЫ

3) Дика мне было бы жаль, если бы все это напоминало "Балладу Рэдингской тюрьмы"  А оно, увы, напоминает теракт с захватом заложников и последующим сваливанием подале пока хвост не прищемили. Для начала: ок, он убедился, что им манипулировали и преисполнился отвращения к "ведьме, мерзавке, шлюхе". Катарина - отвратительное, с т.зр. Дика, существо. Но при чем тут фрейлина Дрюс-Карлион, коль скоро речь о "справедливом" возмездии лгунье, и зачем, пардон, не просто звать Катари замуж, но еще и шантажировать жизнью совершенно посторонней женщины?    И еще нюансик: собирание Диком в седельные сумки денежек и ювелирки перед бегством из особняка после убийства. Что-то как-то парнишка на невинную жертву манипуляций, раздавленную неожиданным поворотом дел, с моей   колокольни не слишком похож.

[Вешатель]

Но при чем тут фрейлина Дрюс-Карлион, коль скоро речь о "справедливом" возмездии лгунье, и зачем, пардон, не просто звать Катари замуж, но еще и шантажировать жизнью совершенно посторонней женщины?

Убивать ее он точно не хотел, а состояние Дика в тот момент надо все-таки тоже учитывать. Поступок, конечно, все равно свинский.

[Janis]

Но при чем тут фрейлина Дрюс-Карлион, коль скоро речь о "справедливом" возмездии лгунье, и зачем, пардон, не просто звать Катари замуж, но еще и шантажировать жизнью совершенно посторонней женщины?

Убивать ее он точно не хотел, а состояние Дика в тот момент надо все-таки тоже учитывать. Поступок, конечно, все равно свинский.

Ну, вообще-то, от нормального человека, если он случайно убил того, кого убивать вовсе не хотел, правомерно ожидать раскаяния, сожалений каких-то... хотя бы постфактум. Оно там есть? Не-а.  Дикуша вполне хладнокровно деньги и цацки в седельные сумки набивает...

[Лийса]

И еще нюансик: собирание Диком в седельные сумки денежек и ювелирки перед бегством из особняка после убийства. Что-то как-то парнишка на невинную жертву манипуляций, раздавленную неожиданным поворотом дел, с моей   колокольни не слишком похож.

А мне этот эпизод чем-то напомнил один момент из ОВДВ. Помните, как во время Октавианской ночи Дик озаботился поиском своего караса? О побрякушках наш юный герой никогда не забывает.

[Вешатель]

Ну, вообще-то, от нормального человека, если он случайно убил того, кого убивать вовсе не хотел, правомерно ожидать раскаяния, сожалений каких-то... оно там есть?

Ну, почему он пытается, донести, что он не причем. Все списывая как обычно на других. "Она сама". Таков уж Дик. Да в тот момент ему, я думаю было не до раскаяния, и состояние его нормальным уж никак не назвоешь. 

[Janis]

Ну, почему он пытается, донести, что он не причем. Все списывая как обычно на других. "Она сама". Таков уж Дик. Да в тот момент ему, я думаю было не до раскаяния, и состояние его нормальным уж никак не назвоешь. 

Нет, не непосредственно "в тот момент".
А гораздо позже.

[Серега]

2) На "один из самых отрицательных" персонажей Катарина не тянет никак, а уж со шлюхой вы, имхо, вообще несусветно погорячились. 

  Я, в принципе, тоже не согласен с этой характеристикой Катари, но  погорячился как раз Алва, т.к. ЕМНИП, это именно он дал ей такое определение. ( это я про " нехорошую девушку"  )

[Мильва]

И еще нюансик: собирание Диком в седельные сумки денежек и ювелирки перед бегством из особняка после убийства. Что-то как-то парнишка на невинную жертву манипуляций, раздавленную неожиданным поворотом дел, с моей   колокольни не слишком похож.

А мне этот эпизод чем-то напомнил один момент из ОВДВ. Помните, как во время Октавианской ночи Дик озаботился поиском своего караса? О побрякушках наш юный герой никогда не забывает.

Там карас имел скорее историческую ценность...

[Вешатель]

Нет, не непосредственно "в тот момент".
А гораздо позже.

Ну, при таких потрясениях, недо какой то фрейлины, как ни ужасно это звучит.

А мне этот эпизод чем-то напомнил один момент из ОВДВ. Помните, как во время Октавианской ночи Дик озаботился поиском своего караса? О побрякушках наш юный герой никогда не забывает

Если уж бежать в никуда, деньги-то всяко нужны. Дик здесь логичен.

[Лийса]

Если уж бежать в никуда, деньги-то всяко нужны. Дик здесь логичен.

Логичен-то он логичен, но для меня эта его логика отдаёт чем-то очень циничным. И несвойственным Окделлу. Имхо.