Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
01 июля 2022 года, 08:44:39

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Таверна "Золотая Шпора"
| | |-+  Первая Мировая Война в Кэртиане (Модераторы: Станислав, BunkerHill)
| | | |-+  Учебный бой в Холтийских степях - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 Печать
Автор Тема: Учебный бой в Холтийских степях - II  (прочитано 15627 раз)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Учебный бой в Холтийских степях
« Ответить #75 было: 06 сентября 2009 года, 14:08:04 »

В принципе сюда же можно и Шарпсберг...
Полки дивизии Худа потеряли 50-80% личного состава за короткое время.
Корпус Хукера, наступавший на Джексона и Худа потерял 5,5 тысяч из 12,5...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Учебный бой в Холтийских степях
« Ответить #76 было: 06 сентября 2009 года, 14:21:18 »

Только и выкашивании Пикета и Шарпсберге еще сильно стрелковое оружие поучаствовало.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Strannik-Filin
Герцог
*****

Карма: 194
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1559


ПрЫмперадор Гайифы


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Учебный бой в Холтийских степях
« Ответить #77 было: 06 сентября 2009 года, 14:59:06 »

У Пикета не значительно. Не забывайте что тогда дальность боя ружья была ещё весьма не велика.
Когда конфедераты дошли до заборов, там уже и стрелять почти не по кому было, по мемуарам, они даже в линию выстроиться не смогли, многие ползли на четвереньках не понимая на каком они свете.
Авторизирован

Спасать душу нужно до некоего предела, потом следует спасать мир от не спасенных по тем или иным причинам душ. (с) В.Камша
Все гайифцы, сначала думают о деньгах, потом о себе и лишь в третью очередь о друзьях, но  по-своему честны. (С) Робер Эпине
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Учебный бой в Холтийских степях
« Ответить #78 было: 07 сентября 2009 года, 12:39:08 »

Хм... все интересней и интересней.  Глазки вверх

Итак, атака Пикетта.
Цитата
Общая численность войск, наступавших на позиции северян, по разным оценкам составляла от 11 до 15 тысяч человек[14]
Это раз.

Цитата
Артиллерия подполковника Фримана Макджилвери, расположенная севернее холма Литтл Раунд Топ, обстреливала правый фланг конфедератов, в то время как левый фланг попал под огонь артиллерии, расположенной на Кладбищенском хребте. Когда южане подошли на 400 ярдов (365 метров) к шеренгам обороняющихся, стрельбу ядрами сменила картечь и ружейный огонь. Ширина фронта наступающих сократилась почти вдвое (до 800 метров), так как солдаты закрывали бреши в строю и пытались уклониться от огня с флангов[15].
Это два.

Цитата
Находившаяся на левом фланге бригада Брокенбро несла катастрофические потери от огня артиллерии, расположенной на Кладбищенском хребте. После того, как неожиданно для них ружейный огонь открыли расположенные в одну шеренгу 160 солдат 8-го огайского пехотного полка, вирджинские солдаты Брокенбро, и так деморализованные артиллерийским огнём, запаниковали и бросились обратно к Семинарскому хребту, пробиваясь при этом через дивизию Тримбла и вызвав отступление многих из её солдат[16]
Это, например, три.
Цитата
Ирландцы 69-го пенсильванского полка яростно отстреливались, отбивались штыками и кулаками. Вебб послал в бой 72-й пенсильванский и сумел стабилизировать линию. Южане успели захватить несколько орудий и развернуть их в сторону противника, однако из-за отсутствия боеприпасов не смогли открыть огонь. К обороняющимся подходили все новые и новые подкрепления и у атакующих не осталось никакого шанса. Началось беспорядочное отступление — из-за того, что все командиры погибли, никто не мог отдать формального приказа[21].
Это четыре.

Цитата
Потери армии Конфедерации были огромны. Если северяне потеряли около 1 500 убитыми и ранеными, то только дивизия Пикетта потеряла 2 655 (498 убито, 643 ранено, 833 ранено и попало в плен, 681 взято в плен без ранений). Потери в дивизии Петтигрю составили примерно 2 700 человек (470 убито, 1 893 ранено, 337 попало в плен). Две бригады Тримбла потеряли 885 человек (155 убито, 650 ранено, 80 пленено.) Уилкокс потерял около 200 человек, Ланг — около 400. Общие потери составили 6 555 человек, из которых примерно 1123 было убито на поле боя, 4 019 ранено. Из документов армии Юга не вполне понятно, сколько было взято в плен. Федеральные рапорты сообщают о 3 750 пленных южанах[22].

Цитата
В результате примерно 12 500 солдат девяти пехотных бригад наступали по открытой местности против артиллерийских батарей и винтовочного огня. Некоторые солдаты Конфедерации смогли прорваться за каменную стену, за которой засела федеральная пехота, однако не смогли удержать позицию и были отброшены, потеряв почти 50 % личного состава.

Это и это - пять.

Неплохое в целом описание - здесь: СПОЙЛЕРЫ
А теперь выводы:

1. Потери в ходе атаки Пикетта составили менее 50% убитыми и ранеными Из которых убитыми являются 1123 человека, что составляет менее 10% от численности южан.

2. Потери были нанесены плотным артиллерийским и ружейным огнем, при этом именно второй часто становился причиной окончательного падения морального духа южан и их бегства, до половины офицеров южан погибли или были ранены в ходе атаки от пуль.

3. Не смотря на это южане дошли до позиций северян, вступили с ними вначале в огневой, а потом и в рукопашный бой.

Таким образом, и атака Пикетта тоже демонстрирует полную нереальность происходящего в учебном бою т.к. ни одного примера уничтожения части в атаке на позиции артиллерии до 100% убитыми история не знает. Самые ужасающие атаки, известные истории - корпус Маккензена, атака Пикетта, заканчивались общими потерями около 50% при потерях убитыми не более 20%.  Глазки вверх
Цитата
21 орудие янки. 16 минут. 8000 убитых и столько же раненных и кантуженных конфедератов. Целый корпус уничтожен огнём 20 орудий.
Так же хотелось бы обратить внимание и на это.

- По поводу 8 тыс. убитых и такого же колличества раненых (в частях, для наступления которых было привлечено всего 15 тыс. максимум  Глазки вверх) я уже сказал.
- По поводу 20 орудий - у северян в частях 2-го корпуса генерала Хенкока заявлено около 120-140 орудий.  Глазки вверх
« Последняя правка: 07 сентября 2009 года, 12:46:16 от MIB » Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Учебный бой в Холтийских степях
« Ответить #79 было: 07 сентября 2009 года, 13:31:58 »

Цитата
Самые ужасающие атаки, известные истории - корпус Маккензена, атака Пикетта, заканчивались общими потерями около 50% при потерях убитыми не более 20%.
Возвращаемся к Шарпсбергу:
Бригада Хайса - 323 человек из 500
Дивизия Френча (4 штыковые атаки под ураганным огнем) - 1750 из 5700
Ирландская бригада - 60% личного состава (570 человек) за 40 минут
Дивизия Ричардсона - 1000 человек из 4000
Всего потери у Санкен-роуд - 2600 южан и 3000 северян. При том что южане держали оборону.
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Учебный бой в Холтийских степях
« Ответить #80 было: 07 сентября 2009 года, 14:15:51 »

Цитата
Самые ужасающие атаки, известные истории - корпус Маккензена, атака Пикетта, заканчивались общими потерями около 50% при потерях убитыми не более 20%.
Возвращаемся к Шарпсбергу:
Бригада Хайса - 323 человек из 500
Дивизия Френча (4 штыковые атаки под ураганным огнем) - 1750 из 5700
Ирландская бригада - 60% личного состава (570 человек) за 40 минут
Дивизия Ричардсона - 1000 человек из 4000
Всего потери у Санкен-роуд - 2600 южан и 3000 северян. При том что южане держали оборону.


1. Ссыль бы.  Подмигивание

2. 2.600 южан из скольких?

3. Это потери убитыми? Или ранеными и убитыми? Или убитыми, ранеными, пленными и пропавшими без вести?

Я вот пока арифметически сложив: 500+5700+1000+4000 получил = 11200 чел.
Из них потери: 323 + 1750+570+1000 = 3643 чел.

Не ясно, что за потери 2.600 всего, если просто сумма уже дает 3.643 чел.
Ясно, что 3,643 - это менее 1\3 от 11.200 чел. Т.е. около 30%.
Так же не ясно это только убитые или нет? КМК, это все потери.
Цитата
При том что южане держали оборону.
Гаифцы держали оборону. Не напомните, сколько их осталось в живых?

Что еще раз доказывает мой тезис.  Глазки вверх
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Учебный бой в Холтийских степях
« Ответить #81 было: 07 сентября 2009 года, 14:54:40 »

Цитата
1. Ссыль бы.
Маль.

Цитата
2. 2.600 южан из скольких?
Сложно сказать.
Но всего под Шарпсбергом Северо-вирджинская армия потеряла 12 тыс. человек - треть состава... Федералы потеряли тоже 12 тыс. - примерно 1/6 численности. Тем не менее, конфедераты выиграли...

Цитата
3. Это потери убитыми? Или ранеными и убитыми? Или убитыми, ранеными, пленными и пропавшими без вести?
Это общие потери. Только убитых гораздо меньше.

Вообще если посмотреть на ход боев в ГВ, то можно заметить, что части, по каким-то причинам задержавшиеся на передовой, теряли от 50 до 80% состава убитыми, ранеными, пленными и дезертирами...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Учебный бой в Холтийских степях
« Ответить #82 было: 07 сентября 2009 года, 15:24:23 »

Цитата
1. Ссыль бы.
Маль.

Цитата
2. 2.600 южан из скольких?
Сложно сказать.
Но всего под Шарпсбергом Северо-вирджинская армия потеряла 12 тыс. человек - треть состава... Федералы потеряли тоже 12 тыс. - примерно 1/6 численности. Тем не менее, конфедераты выиграли...

Цитата
3. Это потери убитыми? Или ранеными и убитыми? Или убитыми, ранеными, пленными и пропавшими без вести?
Это общие потери. Только убитых гораздо меньше.

Вообще если посмотреть на ход боев в ГВ, то можно заметить, что части, по каким-то причинам задержавшиеся на передовой, теряли от 50 до 80% состава убитыми, ранеными, пленными и дезертирами...
Да, согласен. Но не за один бой. И в разных категориях потерь. А не только убитыми.  Глазки вверх
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Учебный бой в Холтийских степях - II
« Ответить #83 было: 07 сентября 2009 года, 15:45:19 »

Цитата
Да, согласен. Но не за один бой. И в разных категориях потерь. А не только убитыми.
За один. В разных категориях.
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Учебный бой в Холтийских степях - II
« Ответить #84 было: 07 сентября 2009 года, 16:53:57 »

Цитата
Да, согласен. Но не за один бой. И в разных категориях потерь. А не только убитыми.
За один. В разных категориях.
Не встречал более 50%.  Глазки вверх Иногда за 60% зашибает, но за счет объема пленных. Во всяком случае нашего варианта не выходит в любом случае.  Подмигивание
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Учебный бой в Холтийских степях - II
« Ответить #85 было: 07 сентября 2009 года, 18:13:42 »

Мне тут подумалось эры. Мы ведь должны как-то учитывать подготовку бойцов. Иначе мы можем получить что дивизия резервистов перебила дивизию гвардии.

И еще в битве под Комаровым 2000 польских кавалеристов всыпали 7000 конноармейцев буденого. Как нам отражать такие казусы? Это к вопросу кав сражений.
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Учебный бой в Холтийских степях - II
« Ответить #86 было: 07 сентября 2009 года, 18:21:01 »

Мне тут подумалось эры. Мы ведь должны как-то учитывать подготовку бойцов. Иначе мы можем получить что дивизия резервистов перебила дивизию гвардии.

И еще в битве под Комаровым 2000 польских кавалеристов всыпали 7000 конноармейцев буденого. Как нам отражать такие казусы? Это к вопросу кав сражений.
Я бы предложил, как в варгеймах. У каждой части ставится буквъ от "А" до "F" или "G". Буквъ во-первых определяет уровень организации, во-вторых, морали, в-третьих, опыта.
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Учебный бой в Холтийских степях - II
« Ответить #87 было: 07 сентября 2009 года, 18:21:18 »

Цитата
Мне тут подумалось эры. Мы ведь должны как-то учитывать подготовку бойцов. Иначе мы можем получить что дивизия резервистов перебила дивизию гвардии.

Вводить коэффициенты эффективности действия подразделения, наверное.

Цитата
И еще в битве под Комаровым 2000 польских кавалеристов всыпали 7000 конноармейцев буденого. Как нам отражать такие казусы? Это к вопросу кав. сражений.

Желательно никак, а то сражения превратятся вообще в непойми что.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Учебный бой в Холтийских степях - II
« Ответить #88 было: 07 сентября 2009 года, 23:56:33 »

Ещё следует учитывать такие вещи, как атаку гвардии на Сен-Прива. Там хватало и дури, и энергии. И Кеннигрец, конечно, если речь идёт о кавалерии.
« Последняя правка: 08 сентября 2009 года, 15:22:06 от Jenious » Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Учебный бой в Холтийских степях - II
« Ответить #89 было: 08 сентября 2009 года, 00:10:09 »

Цитата
И еще в битве под Комаровым 2000 польских кавалеристов всыпали 7000 конноармейцев буденого.
А что пишут советские источники по данной битве? или хотя бы кто-то вроде Мельтюхова?

Кстати шабаш вокруг потерь за раз можно продолжить.Добавим сюда англо-бурскую и увидим что потери за частую потери в 10% убитыми и раненными хватало англичанам для того что бы завязать с атакой или вообще слить битву.  Глазки вверх
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!