Учебный бой в Холтийских степях - II

[MIB]

Э-э-э... товарищи и эры. Хотел бы обратить ваге внимание на такой факт бытности ПМВ. Артиллерийским огнем в годы ПМВ 1-я линия траншей с пехотой, находящейся в ней, гарантированно накрывалась с чудовищными потерями и дезориентацией оставшихся. именно по этой причине на ЗФ (а у нас скорее он, чем ВФ) быстро стали эшелонировать оборону по 3-6 линий окопов. На 5-6-ю линии артиллерия банально не достреливала.

На ВФ в силу площадей такой эшелонированности не было, так что окопы рвал кто угодно и в каком угодно направлении.

Так что вы зря пытаетесь излишне защитить окопы от артиллерийского огня. Не было такого. Окопы играли исключительно роль сдерживания пехоты и прикрытия от ружейно-пулеметного огня.

И, далее. Реальная ПМВ была сочетанием факторов морали, управления и колличества. У нас же, как в типичном варгейме, получилось, что значение имеет только один фактор - численности. Юнит уничтожен на 100% - значит победа. Это в корне не верно.
Например, ваше кавалерийское месиво. Начальники остановили... Какие начальники? В таком бою, который накрыли 50 орудий даже те системы связи, которые там были (а это одна радиостанция в КБр Талига) с вероятностью 95% были уничтожены, часть офицеров погибла. Часть, очевидно, на первый же ход боя стала неуправляемой с обеих сторон. Т.е. там лейтенанты командуют, отбиваясь саблями от вражеских кавалеристов. А после того как прилетело с обеих сторон мораль частей должна была стать -100 и фактор управляемости - 100. И обе части, потеряв процентов по 20 в бою и процентов по 40 от артобстрела должны были разбежаться.

Так вот, мы и мораль, и управляемость имеем возможность отыграть. Дабы неповадно было своим командирам свои же войска артиллерией накрывать. 

[Strannik-Filin]

У на один кадрат равен километру, либо увеличивать масштаб, либо уж по умолчанию счтать что внутри этого килемтера окопалась пехота грамотно, в несколько эшелонов.

[MIB]

У на один кадрат равен километру, либо увеличивать масштаб, либо уж по умолчанию счтать что внутри этого килемтера окопалась пехота грамотно, в несколько эшелонов.

Эшелон в среднем был 1-3 км. Таким образом, 1-я линия - 1-2 км. от расположения вражеской артиллерии х 5 линий х 2 км. = 12 км. 5-й и 6-й эшелоны не простреливаются. Именно так закончились всякие Вердены и Сомы с Марнами. Артиллерия прогрызала насмерть 3-4 эшелона, потом пехота выходила к 4-5-6, где и загибалась на проволоке и под пулеметами.

[Strannik-Filin]

А кто нам мешает собственно сделать тоже самое? Глубокий эшелеон, вкопайтесь на три клетки в глубину, дальность то у артиллерии никто не отменял, просто в данном случае, обе стороны выкатили орудия на прямую наводку. Отсюда и жуткие потери. В позиционной войне, орудия бы стояли на 3-4 км в тылу, и били бы только по подходящим, снижая и время обстрела ишансы потери орудий, ибо маршевые роты то с тылу придут точно быстрее чем новые орудия.

Но вот одно я вам точно скажу, записывать в каком полку сколько пулемётов и орудий осталось мы точно с ума сойдём....

[MIB]

 

А кто нам мешает собственно сделать тоже самое?

Никто. Я об этом и говорю. Когда утверждаю, что коэффициентзащищенности окопов от артиллериии должен быть невысоким. Вот крепостные укрепления - другое дело. Там коэффициенты должны быть х 15-30.

Глубокий эшелеон, вкопайтесь на три клетки в глубину, дальность то у артиллерии никто не отменял, просто в данном случае, обе стороны выкатили орудия на прямую наводку. Отсюда и жуткие потери. В позиционной войне, орудия бы стояли на 3-4 км в тылу, и били бы только по подходящим, снижая и время обстрела ишансы потери орудий, ибо маршевые роты то с тылу придут точно быстрее чем новые орудия.

Да. Но все равно, пока потери излишни. Просто штатной артиллерией двух полков мы за 1 час уничтожили весь личный состав. Такого быть просто не может. Я по этой причине и призываю урезать с коэффициентом х2\ х3.

Но вот одно я вам точно скажу, записывать в каком полку сколько пулемётов и орудий осталось мы точно с ума сойдём....

Я уже давно себе составляю документ со всеми частями армии Талига вплоть до полка и именами командиров. 

[m12]

Ни одного пленного. Звери Вы

[Strannik-Filin]

Да. Но все равно, пока потери излишни. Просто штатной артиллерией двух полков мы за 1 час уничтожили весь личный состав. Такого быть просто не может. Я по этой причине и призываю урезать с коэффициентом х2\ х3.

Во первых не полковая а бригадная. А эр Хель в кулак свёл артиллерию двух полков.
Позвольте не согласиться с вами сугубо с практических позиций, я видел во что превращается весьма милый шаншафтд после полу часа интенсивного обстрела захудало батареей полковых миномётов. Бригадный гаубицы способны за час обстрела, сравнять крупный холм.

[MIB]

Да. Но все равно, пока потери излишни. Просто штатной артиллерией двух полков мы за 1 час уничтожили весь личный состав. Такого быть просто не может. Я по этой причине и призываю урезать с коэффициентом х2\ х3.

Во первых не полковая а бригадная. А эр Хель в кулак свёл артиллерию двух полков.
Позвольте не согласиться с вами сугубо с практических позиций, я видел во что превращается весьма милый шаншафтд после полу часа интенсивного обстрела захудало батареей полковых миномётов. Бригадный гаубицы способны за час обстрела, сравнять крупный холм.

Холм, да. Но:
1. Не всю пехоту.
2. Обстрел ведь не продолжается час. У нас просто некий положенный боезапас на 5-10 мин. из часа боевых действий выпустили. При нанесении потерь выше 60% часть просто должна была сбежать. Практически на 100% часть могла быть уничтожена только при условии титанической концентрации артиллерии уровней не ниже корпусного. А тут получается, что каждые два полка за 1 час БД могут уничтожить 1 вражеский полк за 1 час. Фигня получается. 

[Strannik-Filin]

Ну почему, в поле вполне, а при бегстве потери возрастают в разы кстати, так что всё в рамках.
Вы не забывайте, что через пару месяцев, насыщенность частей орудиями  резко упадёт.
Ну и тут имел место фактор что потери от обстрела считались исходя из того что орудия долбят в течении часов, чего быть не могло в принципе, что тоже выдало такие не реально высокие потери.

[mag_]

Да нет, не фигня. В открытом поле так и получится. У нас ведь получилась мясорубка с задачей "умри, но квадрат возьми"

С уважением,
mag

[MIB]

Не, потери такие, потому что такие цифры в калькуляторе.  И будут они каждый раз такими, хотим мы этого или нет. Т.е. говорим "орудия стреляют 5 минут", а потери все равно такие же.  Именно по этой причине я и хочу, что бы потери от огня артиллерии были сокращены в базе калькулятора. Далее отдельный огневой план для артподготовки прорыва, когда все орудия ведут огонь действительно час с расходом боезапаса х 10 можно будет сделать отдельно. Но когда такие потери в базе, война у нас закончится на 5-й ход.  Без пленных и паникеров. Все юниты будут уничтожены.

[Strannik-Filin]

Не, потери такие, потому что такие цифры в калькуляторе.  И будут они каждый раз такими, хотим мы этого или нет. Т.е. говорим "орудия стреляют 5 минут", а потери все равно такие же.  Именно по этой причине я и хочу, что бы потери от огня артиллерии были сокращены в базе калькулятора. Далее отдельный огневой план для артподготовки прорыва, когда все орудия ведут огонь действительно час с расходом боезапаса х 10 можно будет сделать отдельно. Но когда такие потери в базе, война у нас закончится на 5-й ход.  Без пленных и паникеров. Все юниты будут уничтожены.

нет эр Миб потери такие потому что цифры времени обстрела вбиты не реальные, вот их и надо урезать, а не цифры эффективности.

[MIB]

Не, потери такие, потому что такие цифры в калькуляторе.  И будут они каждый раз такими, хотим мы этого или нет. Т.е. говорим "орудия стреляют 5 минут", а потери все равно такие же.  Именно по этой причине я и хочу, что бы потери от огня артиллерии были сокращены в базе калькулятора. Далее отдельный огневой план для артподготовки прорыва, когда все орудия ведут огонь действительно час с расходом боезапаса х 10 можно будет сделать отдельно. Но когда такие потери в базе, война у нас закончится на 5-й ход.  Без пленных и паникеров. Все юниты будут уничтожены.

нет эр Миб потери такие потому что цифры времени обстрела вбиты не реальные, вот их и надо урезать, а не цифры эффективности.

Значит, учитывая что артобстрел редко был на уровне полка\бригады более 10 мин., надо порезать цифры на х6.  И принять время "10 мин" за табличный стандарт артобстрела.

[C@esar]

нет эр Миб потери такие потому что цифры времени обстрела вбиты не реальные, вот их и надо урезать, а не цифры эффективности.

Адын фиг...
Размеры обстреливаемого квадрата насколько я понял - 1х1 км... Сколько времени займет вывод солдат из квадрата?

Не, потери такие, потому что такие цифры в калькуляторе.   И будут они каждый раз такими, хотим мы этого или нет. Т.е. говорим "орудия стреляют 5 минут", а потери все равно такие же.   Именно по этой причине я и хочу, что бы потери от огня артиллерии были сокращены в базе калькулятора. Далее отдельный огневой план для артподготовки прорыва, когда все орудия ведут огонь действительно час с расходом боезапаса х 10 можно будет сделать отдельно. Но когда такие потери в базе, война у нас закончится на 5-й ход.   Без пленных и паникеров. Все юниты будут уничтожены.

Согласен. Мне уже апокалиптические картины стали мерещиться.

Вы не забывайте, что через пару месяцев, насыщенность частей орудиями  резко упадёт.

А через пару лет должна возрасти. Раз в 5.

[Strannik-Filin]

Не, потери такие, потому что такие цифры в калькуляторе.  И будут они каждый раз такими, хотим мы этого или нет. Т.е. говорим "орудия стреляют 5 минут", а потери все равно такие же.  Именно по этой причине я и хочу, что бы потери от огня артиллерии были сокращены в базе калькулятора. Далее отдельный огневой план для артподготовки прорыва, когда все орудия ведут огонь действительно час с расходом боезапаса х 10 можно будет сделать отдельно. Но когда такие потери в базе, война у нас закончится на 5-й ход.  Без пленных и паникеров. Все юниты будут уничтожены.

нет эр Миб потери такие потому что цифры времени обстрела вбиты не реальные, вот их и надо урезать, а не цифры эффективности.

Значит, учитывая что артобстрел редко был на уровне полка\бригады более 10 мин., надо порезать цифры на х6.  И принять время "10 мин" за табличный стандарт артобстрела.

А у нас осбтрелы были по нескольку часов кряду.
Насчёт минут не согласен, сколько есть снарядов, столько и стреляют, скорострельность то известна.