Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7
|
|
|
Автор
|
Тема: Учебный бой в Холтийских степях - II (прочитано 18464 раз)
|
C@esar
|
В принципе сюда же можно и Шарпсберг... Полки дивизии Худа потеряли 50-80% личного состава за короткое время. Корпус Хукера, наступавший на Джексона и Худа потерял 5,5 тысяч из 12,5...
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Только и выкашивании Пикета и Шарпсберге еще сильно стрелковое оружие поучаствовало.
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Strannik-Filin
|
У Пикета не значительно. Не забывайте что тогда дальность боя ружья была ещё весьма не велика. Когда конфедераты дошли до заборов, там уже и стрелять почти не по кому было, по мемуарам, они даже в линию выстроиться не смогли, многие ползли на четвереньках не понимая на каком они свете.
|
|
|
Авторизирован
|
Спасать душу нужно до некоего предела, потом следует спасать мир от не спасенных по тем или иным причинам душ. (с) В.Камша Все гайифцы, сначала думают о деньгах, потом о себе и лишь в третью очередь о друзьях, но по-своему честны. (С) Робер Эпине
|
|
|
MIB
|
Хм... все интересней и интересней. Итак, атака Пикетта. Общая численность войск, наступавших на позиции северян, по разным оценкам составляла от 11 до 15 тысяч человек[14] Это раз. Артиллерия подполковника Фримана Макджилвери, расположенная севернее холма Литтл Раунд Топ, обстреливала правый фланг конфедератов, в то время как левый фланг попал под огонь артиллерии, расположенной на Кладбищенском хребте. Когда южане подошли на 400 ярдов (365 метров) к шеренгам обороняющихся, стрельбу ядрами сменила картечь и ружейный огонь. Ширина фронта наступающих сократилась почти вдвое (до 800 метров), так как солдаты закрывали бреши в строю и пытались уклониться от огня с флангов[15]. Это два. Находившаяся на левом фланге бригада Брокенбро несла катастрофические потери от огня артиллерии, расположенной на Кладбищенском хребте. После того, как неожиданно для них ружейный огонь открыли расположенные в одну шеренгу 160 солдат 8-го огайского пехотного полка, вирджинские солдаты Брокенбро, и так деморализованные артиллерийским огнём, запаниковали и бросились обратно к Семинарскому хребту, пробиваясь при этом через дивизию Тримбла и вызвав отступление многих из её солдат[16] Это, например, три. Ирландцы 69-го пенсильванского полка яростно отстреливались, отбивались штыками и кулаками. Вебб послал в бой 72-й пенсильванский и сумел стабилизировать линию. Южане успели захватить несколько орудий и развернуть их в сторону противника, однако из-за отсутствия боеприпасов не смогли открыть огонь. К обороняющимся подходили все новые и новые подкрепления и у атакующих не осталось никакого шанса. Началось беспорядочное отступление — из-за того, что все командиры погибли, никто не мог отдать формального приказа[21].
Это четыре. Потери армии Конфедерации были огромны. Если северяне потеряли около 1 500 убитыми и ранеными, то только дивизия Пикетта потеряла 2 655 (498 убито, 643 ранено, 833 ранено и попало в плен, 681 взято в плен без ранений). Потери в дивизии Петтигрю составили примерно 2 700 человек (470 убито, 1 893 ранено, 337 попало в плен). Две бригады Тримбла потеряли 885 человек (155 убито, 650 ранено, 80 пленено.) Уилкокс потерял около 200 человек, Ланг — около 400. Общие потери составили 6 555 человек, из которых примерно 1123 было убито на поле боя, 4 019 ранено. Из документов армии Юга не вполне понятно, сколько было взято в плен. Федеральные рапорты сообщают о 3 750 пленных южанах[22]. В результате примерно 12 500 солдат девяти пехотных бригад наступали по открытой местности против артиллерийских батарей и винтовочного огня. Некоторые солдаты Конфедерации смогли прорваться за каменную стену, за которой засела федеральная пехота, однако не смогли удержать позицию и были отброшены, потеряв почти 50 % личного состава. Это и это - пять. Неплохое в целом описание - здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B0 А теперь выводы: 1. Потери в ходе атаки Пикетта составили менее 50% убитыми и ранеными Из которых убитыми являются 1123 человека, что составляет менее 10% от численности южан. 2. Потери были нанесены плотным артиллерийским и ружейным огнем, при этом именно второй часто становился причиной окончательного падения морального духа южан и их бегства, до половины офицеров южан погибли или были ранены в ходе атаки от пуль. 3. Не смотря на это южане дошли до позиций северян, вступили с ними вначале в огневой, а потом и в рукопашный бой. Таким образом, и атака Пикетта тоже демонстрирует полную нереальность происходящего в учебном бою т.к. ни одного примера уничтожения части в атаке на позиции артиллерии до 100% убитыми история не знает. Самые ужасающие атаки, известные истории - корпус Маккензена, атака Пикетта, заканчивались общими потерями около 50% при потерях убитыми не более 20%. 21 орудие янки. 16 минут. 8000 убитых и столько же раненных и кантуженных конфедератов. Целый корпус уничтожен огнём 20 орудий. Так же хотелось бы обратить внимание и на это. - По поводу 8 тыс. убитых и такого же колличества раненых (в частях, для наступления которых было привлечено всего 15 тыс. максимум ) я уже сказал. - По поводу 20 орудий - у северян в частях 2-го корпуса генерала Хенкока заявлено около 120-140 орудий.
|
|
« Последняя правка: 07 сентября 2009 года, 12:46:16 от MIB »
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
C@esar
|
Самые ужасающие атаки, известные истории - корпус Маккензена, атака Пикетта, заканчивались общими потерями около 50% при потерях убитыми не более 20%. Возвращаемся к Шарпсбергу: Бригада Хайса - 323 человек из 500 Дивизия Френча (4 штыковые атаки под ураганным огнем) - 1750 из 5700 Ирландская бригада - 60% личного состава (570 человек) за 40 минут Дивизия Ричардсона - 1000 человек из 4000 Всего потери у Санкен-роуд - 2600 южан и 3000 северян. При том что южане держали оборону.
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
MIB
|
Самые ужасающие атаки, известные истории - корпус Маккензена, атака Пикетта, заканчивались общими потерями около 50% при потерях убитыми не более 20%. Возвращаемся к Шарпсбергу: Бригада Хайса - 323 человек из 500 Дивизия Френча (4 штыковые атаки под ураганным огнем) - 1750 из 5700 Ирландская бригада - 60% личного состава (570 человек) за 40 минут Дивизия Ричардсона - 1000 человек из 4000 Всего потери у Санкен-роуд - 2600 южан и 3000 северян. При том что южане держали оборону. 1. Ссыль бы. 2. 2.600 южан из скольких? 3. Это потери убитыми? Или ранеными и убитыми? Или убитыми, ранеными, пленными и пропавшими без вести? Я вот пока арифметически сложив: 500+5700+1000+4000 получил = 11200 чел. Из них потери: 323 + 1750+570+1000 = 3643 чел. Не ясно, что за потери 2.600 всего, если просто сумма уже дает 3.643 чел. Ясно, что 3,643 - это менее 1\3 от 11.200 чел. Т.е. около 30%. Так же не ясно это только убитые или нет? КМК, это все потери. При том что южане держали оборону. Гаифцы держали оборону. Не напомните, сколько их осталось в живых? Что еще раз доказывает мой тезис.
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
C@esar
|
1. Ссыль бы. Маль. 2. 2.600 южан из скольких? Сложно сказать. Но всего под Шарпсбергом Северо-вирджинская армия потеряла 12 тыс. человек - треть состава... Федералы потеряли тоже 12 тыс. - примерно 1/6 численности. Тем не менее, конфедераты выиграли... 3. Это потери убитыми? Или ранеными и убитыми? Или убитыми, ранеными, пленными и пропавшими без вести? Это общие потери. Только убитых гораздо меньше. Вообще если посмотреть на ход боев в ГВ, то можно заметить, что части, по каким-то причинам задержавшиеся на передовой, теряли от 50 до 80% состава убитыми, ранеными, пленными и дезертирами...
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
MIB
|
1. Ссыль бы. Маль. 2. 2.600 южан из скольких? Сложно сказать. Но всего под Шарпсбергом Северо-вирджинская армия потеряла 12 тыс. человек - треть состава... Федералы потеряли тоже 12 тыс. - примерно 1/6 численности. Тем не менее, конфедераты выиграли... 3. Это потери убитыми? Или ранеными и убитыми? Или убитыми, ранеными, пленными и пропавшими без вести? Это общие потери. Только убитых гораздо меньше. Вообще если посмотреть на ход боев в ГВ, то можно заметить, что части, по каким-то причинам задержавшиеся на передовой, теряли от 50 до 80% состава убитыми, ранеными, пленными и дезертирами... Да, согласен. Но не за один бой. И в разных категориях потерь. А не только убитыми.
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
C@esar
|
Да, согласен. Но не за один бой. И в разных категориях потерь. А не только убитыми. За один. В разных категориях.
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
MIB
|
Да, согласен. Но не за один бой. И в разных категориях потерь. А не только убитыми. За один. В разных категориях. Не встречал более 50%. Иногда за 60% зашибает, но за счет объема пленных. Во всяком случае нашего варианта не выходит в любом случае.
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
m12
|
Мне тут подумалось эры. Мы ведь должны как-то учитывать подготовку бойцов. Иначе мы можем получить что дивизия резервистов перебила дивизию гвардии.
И еще в битве под Комаровым 2000 польских кавалеристов всыпали 7000 конноармейцев буденого. Как нам отражать такие казусы? Это к вопросу кав сражений.
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
MIB
|
Мне тут подумалось эры. Мы ведь должны как-то учитывать подготовку бойцов. Иначе мы можем получить что дивизия резервистов перебила дивизию гвардии.
И еще в битве под Комаровым 2000 польских кавалеристов всыпали 7000 конноармейцев буденого. Как нам отражать такие казусы? Это к вопросу кав сражений.
Я бы предложил, как в варгеймах. У каждой части ставится буквъ от "А" до "F" или "G". Буквъ во-первых определяет уровень организации, во-вторых, морали, в-третьих, опыта.
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
Хель
|
Мне тут подумалось эры. Мы ведь должны как-то учитывать подготовку бойцов. Иначе мы можем получить что дивизия резервистов перебила дивизию гвардии. Вводить коэффициенты эффективности действия подразделения, наверное. И еще в битве под Комаровым 2000 польских кавалеристов всыпали 7000 конноармейцев буденого. Как нам отражать такие казусы? Это к вопросу кав. сражений. Желательно никак, а то сражения превратятся вообще в непойми что.
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
Jenious
|
Ещё следует учитывать такие вещи, как атаку гвардии на Сен-Прива. Там хватало и дури, и энергии. И Кеннигрец, конечно, если речь идёт о кавалерии.
|
|
« Последняя правка: 08 сентября 2009 года, 15:22:06 от Jenious »
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
И еще в битве под Комаровым 2000 польских кавалеристов всыпали 7000 конноармейцев буденого. А что пишут советские источники по данной битве? или хотя бы кто-то вроде Мельтюхова? Кстати шабаш вокруг потерь за раз можно продолжить.Добавим сюда англо-бурскую и увидим что потери за частую потери в 10% убитыми и раненными хватало англичанам для того что бы завязать с атакой или вообще слить битву.
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7
|
|
|
|