Страницы: [1] 2 3
|
|
|
Автор
|
Тема: "Три толстяка" Ю.Олеши --- сказка, история, альтернативная история? (прочитано 13416 раз)
|
Etlau
|
Не так давно на одном форуме вспыл вопрос о "Трех толстяках" как отличном примере сказочной Нигделандии, для которой эклектика деталей не просто органична а можно сказать необходима. Мол черты откровенно средневековые - ремесленники, бродячий лицедей и оружейник во главе восстания - отлично сочетаются там с откровенно буржуазным характером власти толстяков и плодами передовых технологий вроде электрического фонаря на Площади Звезды. И при том действие не в каком-то тридевятом царстве, а на нашей Земле - в повести присутствуют испанец, Каир, американский негр и немецкий язык. Итак -- к вопросу об историчности (или альтисторичности) "Трех толстяков". Соглашаясь с тем что произведение шедевральное а в современной РФ даже актуальное, посмотрим на тему историчности. Во первых попробуем определить примерное время --опираясь на технику, оружие, нравы. Место понятно --"где-то в Европе" -- причем судя по фамилиям героев (Просперо, Арнери) -- нечто романское в районе от Швейцарии до Северной Италии (скажем, АИ-шная независимая Савойская держава или Прованс). Толстяки у нас --это не просто капиталисты а олигархи, магнаты, из "старых богачей". Ну --тут в голову лезет Луи-Филипп --король-банкир, сказавший по преданию насчет июльской революции 1830го что "Теперь Францией будем управлять мы, банкиры". Ремесленники с этим вполне сочетаются -- этого добра как производительной силы хватало до конца 19 века в той же Германии. Но там не только они -- есть и пролетарии."Я знаю тебя. Ты сын молотобойца. Твой отец до сих пор работает на заводе". Кстати -- насчет социального состава восставших -- вспоминаем фразы "Гвардейцы сжигают кварталы рабочих" и "Эти рудокопы и грязные ремесленики" --то есть ударной силой были шахтеры --а шахтерские бунты традиция старая и хорошо известная. Теперь по лидерам восстания. Не считая гипотезы конспирологической --что за широкими спинами Тибула и Просперо стояли прибывшие в "запломбированном дилижансе" агенты иностранных толстяков, все же укажу на две вещи. Просперо --не подметальщик на оружейной фабрике , а скорее всего -- мелкий хозяин, владелец оружейной мастерской, каких было опять же много в 19 веке ( и которые кстати сделали немало изобретений в этой области). Почему пришел в революцию --понятно -- монополисты в лице толстяка-владельца местной металлургии душат конкурентов. То есть он человек с кругозором заведомо шире чем у среднего обывателя, (хорошие ремесленники были вообще люди толковые) возможно даже неформальный лидер местных мелких хозяев, или даже формальный --бывший глава гильдии, разогнанной указом през... эээ Трех Толстяков. Подобные люди были среди парижских коммунаров,а в эпоху ВФР одним из довольно видных деятелей был ремесленник --правда из другого цеха --мясник Лежандр по кличке "Мясник". С Тибулом сложнее. Но во первых --он видимо не только по канату бегает --он еще похоже и недурной актер и знает -- что сказать народу. Кроме того -- личность известная и среди демоса популярная. Делаем небольшое АИ -предположение --допустим 1905 к восставшим примыкает Иван Поддубный -- вполне мог бы возглавить какой-нибудь Одесский совет. (Ну или уж совсем натягивая сову на глобус -- пошедший в политику Аршавин). Дальше --знаменитый фонарь на площади Звезды, отключаемый рубильником. Тут совсем лежит на поверхности -- первый дуговой светильник -- Хэмфри Дэви в 1809 году. Первые уличные дуговые лампы -- 1850-е годы в Лондоне и Париже, затем --в Берлине и Нью-Йорке. А тут--штучное изделие, так что ничего особенного --хотя лампы такой мощности появились лишь в 1862. Правда есть проблема с питанием --но первые генераторы тока -- это 1830е -хотя возможно она работала от какой-нибудь супер-пупер батареи системы Гаспара Арнери. Оружие --судя по всему на уровне тех же 50х -- на вооружении не винтовки а ружья, пушки стреляют ядрами, а револьверы не в ходу --но скорее всего их заменяют многоствольные диллинджеры ( "фирмы "Мошенник и сын") -- ибо от собаки испанский стрелок отстреливался именно из пистолета -и помногу раз. Проекты разных зданий накрытых стеклянным куполом --это те же 1850е. Правда сказано что площадь "была окружена огромными, одинаковой высоты и формы домами и покрыта стеклянным куполом, что делало ее похожей на колоссальный цирк" -- надо делать поправку на местные масштабы -- "Ну шо я имею вам сказать за эту вашу площадь -- таки наш Привоз побольше будет". Правда не упомянуто про железные дороги --а они в 50 е годы позхапрошлог века должны быть может и нечатсынм явлением но не в диковинку. То есть возможно это скорее все же начало 40х. Наконец -- страна трех толстяков --республика. Ибо "ГРАЖДАНЕ! ГРАЖДАНЕ! ГРАЖДАНЕ! Сегодня правительство Трех Толстяков устраивает для народа празднества. Спешите на Четырнадцатый Рынок!" Граждане могут быть только в республике. так что Толстяки у нас -республиканцы Кстати --об этимологии титула местных правителей, которым они не брезгуют именовать и сами себя. На наш взгляд он может и обидный -- но имеет аналоги в истории. В Италии эпохи борьбы гвельфов с гиббелинами и городов с сеньорами был в ходу термин "жирные пополаны" -- то есть богатые и влиятельные горожане (так что далекие предшественники трех олигархов --это видимо революционеры) А в завершении: http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000036/st168.shtml"21 ноября 1831 г. в Лионе началась стачка протеста против отказа предпринимателей признать новые, более высокие расценки, которые были утверждены комиссией составленной из представителей от рабочих и от хозяев. Многие мануфактуристы закрыли двери своих раздаточных контор для ткачей... Стачка переросла в восстание. Лозунгом восставших рабочих было: «Жить, работая, или умереть, сражаясь». Эти слова были вышиты на черном знамени, поднятом в рабочих предместьях Лиона. После почти трехдневной вооруженной борьбы правительственные войска были вытеснены из Лиона, и город перешел в руки рабочих. Но, не имея самостоятельной политической организации, лионские повстанцы не сумели использовать плоды своей победы, не взяли в свои руки власть. Восставшие ткачи ограничились созданием временного штаба, в котором господствующее положение заняла мелкая буржуазия (хозяева мастерских)... 3 декабря многочисленные войска вступили в Лион и подавили восстание. Число повстанцев, убитых в уличных боях, исчислялось несколькими сотнями. Более 10 тыс. человек было выслано из Лиона и его предместий. И даже геграфически почти угадано.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
otchelnik
|
Кстати, столица государства Трех Толстяков- это Париж. В реальном Париже есть площадь Звезды : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D1%8C_%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D1%8B И именно на площади Звезды доктор Гаспар Арнери видит Тибула. Казнят людей на Площади Суда. В Париже есть Дворец Правосудия ( Консьержери́ ).
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными. Баха-Улла.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Отвечая на титульный вопрос - сказка. Бросьте, Etlau, это именно Нигделандия, которая получилась такой именно за счёт того, что автор, при всём своём таланте, про реальный запад не знал ровным счётом ничего. Собственно, сами имена "Просперо" и "Тибул" - не менее, чем "Раздватрис", указывают на абсолютную условность сеттинга. Наконец -- страна трех толстяков --республика. Уложите в эту гипотезу сам факт наличия "наследника Тутти"? Какой нафиг наследник в республике? Чей вааще наследник? Трёх толстяков? Право, с цынической точки зрения тут каким-то совершенно уж махровым слэшем пахнет. В общем, не надо объяснять сказку логически, оно боком выйдет.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
А что нужно в принципе больше доказать что Три Толстяка Нигделандия или то что они Франция? ИМХО они больше Франция и за образец взят 48 год. Там кстати еще есть одна своеобразная деталь, отделение армии от гвардии. Громят восстание гвардейцы, и вообще во всей книге из военных есть только личности гвардейцев. Но тем не менее наличие простых солдат в тоже упомянуто. Уложите в эту гипотезу сам факт наличия "наследника Тутти"? Какой нафиг наследник в республике? Чей вааще наследник? Трёх толстяков? Право, с цынической точки зрения тут каким-то совершенно уж махровым слэшем пахнет.
В общем, не надо объяснять сказку логически, оно боком выйдет. Предложу вариант, это бывшая монархия, побывавшая республикой, и вновь ставшая монархией. Что опять таки наводит мысли на Францию 20-40 XIX.
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
ИМХО они больше Франция и за образец взят 48 год.
О да - вероятно, именно поэтому практически все имена итальянские? Предложу вариант, это бывшая монархия, побывавшая республикой, и вновь ставшая монархией. Что опять таки наводит мысли на Францию 20-40 XIX.
На самом деле, единственная более-менее похожая ситуация - это франкистская Испания, когда монархии не было, но Хуан Карлос тем не менее был наследником - причём, как показала практика, не менее отважным и благородным, чем наш Тутти. Олеша - провидец?
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Кстати, в связи с соседней темой - вероятно, первым неоднозначным персонажем, которого я встретил в искусстве (в кино), был генерал Карраска - не из книги, но из фильма. Борющийся за откровенно неправое дело - но при этом сильный, умный и вообще вызывающий откровенную симпатию. Блин, Луспекаев играл!
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
О да - вероятно, именно поэтому практически все имена итальянские? Ну и что. Сходства с Францией там все равно больше чем с Италией и слишком много там признаков вполне конкретной легко определямой Нигделандии. На самом деле, единственная более-менее похожая ситуация - это франкистская Испания, когда монархии не было, но Хуан Карлос тем не менее был наследником - причём, как показала практика, не менее отважным и благородным, чем наш Тутти. Если вы о гражданстве и гражданине как о признаке характерном только для республики, то это не так. Гражданин Римской Империи при императорах и почившей в бозе республикой тоже гражданин. А во Франции опять же аккурат в 19 веке и правили два Императора, и прекрасно совмещали наследственную форму с некоторыми республиканскими чертами.
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Ну и что. Сходства с Францией там все равно больше чем с Италией
С Вашей точки зрения. У нас с Вами определённо разные критерии. Если вы о гражданстве и гражданине как о признаке характерном только для республики
Не, ни в коем случае. Я именно что о принципе наличия формального наследника при отсутствии кровного родства, не более и не менее. Хотя, с другой стороны... "В истории человечества было только два успешных предприятия: Римская империя при Антонинах и фирма Андершафт-Лейзерс, и оба усыновляли своих наследников" - ((c)Дж.Б.Шоу)
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Павел Парвус
|
На мой взгляд, точнее сказать на мои воспоминания, это книга-игра. Этакая революция-зарница. Отсюда все узнаваемости и условности. Разве Хулио Хуренито - конкретный уругваец или кто он там был по тексту? И "иностранские" имена и условность фигур. Это мальчиш-Кибальчиш, Книга-прелесть, как и "Город мастеров" Тамары Габбе. В обе эти фильмы мы, помнится играли с большим энтузиазмом. З.Ы. многоствольный пистолет - дерринджер , Диллинджер - налетчик 1920-х
|
|
« Последняя правка: 08 августа 2009 года, 09:12:07 от Павел Парвус »
|
Авторизирован
|
Я и был сержантом. Лучшим долбаным сержантом в этой долбаной армии
Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Змей
|
Ближайший аналог государства Трёх толстяков - Бразилия 1831-40 гг. Толстяки - Регентский совет, Тутти - будущий император Педру II и технологический уровень подходящий.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Закатный Кот
|
Ближайший аналог государства Трёх толстяков - Бразилия 1831-40 гг. Толстяки - Регентский совет, Тутти - будущий император Педру II и технологический уровень подходящий.
Вполне логичное допущение. Правда, в Бразильском варианте негров должно быть побольше и некрашеных. Кстати, здесь неплохое продолжение.
|
|
|
Авторизирован
|
У кошки четыре ноги, Позади у неё длинный хвост, Но ты трогать её не моги, Несмотря на её малый рост!
|
|
|
фок Гюнце
|
Ближайший аналог государства Трёх толстяков - Бразилия 1831-40 гг. Толстяки - Регентский совет, Тутти - будущий император Педру II и технологический уровень подходящий.
Немного преувеличена только власть регентского совета над его окружением.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
matilda
|
На мой взгляд, точнее сказать на мои воспоминания, это книга-игра. Этакая революция-зарница. Могу показать в Одессе Площадь Звезды, почти как в книге, только без купола. Как раз рядом с домом Ю.Олеши. Книга-игра, где детские воспоминания тесно преплетаются с "требованиями исторического момента".
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3
|
|
|
|